グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[321: 匿名さん]

今となっては安心である事は当然の事としてリセールにどれだけ風評被害の影響あるか安心出来る資料も提示して欲しいものです。新聞にも売上好調として載せられわずか数ケ月後にはヤフーのトップニュースに数日間掲載されたわけですから

[322: 契約済みさん]

契約済みの者です。
現時点で判明したからいいようなものの、本当にゾッとしますね。
配筋修復作業の施工費がかさむ影響で、今後もし構造以外の植栽などの共用部分や建物設備の仕様がグレードダウンしたら、まじで怒ります。
白金台のシンボルマーク的な建物だし、前評判も良かったので、積水と大成の全社をかけてでも対応してもらわないと納得いかないです。多少工事が遅れたとしても、50年100年と安心して住める物件を作ってもらえるよう切に願います。

[323: 匿名さん]

情報は風化するのでリセールへの影響はそんなにないのでは思います。
逆に、情報が伝わってしまうと、仮に問題が解消されているとしても、
一定数の気にする人が存在することは事実であるため、
現時点において不特定多数に向けた情報開示といった行為には出ないと思われます。

[324: 物件比較中さん]

お気持ちわかります。わたしも検討した物件だから。ここは、契約者でまとまることできないのでしょうか？まとまったほうが、発言力がつよくなるだろうし。いろいろ不安になりますよね。

[325: 物件比較中さん]

汚点は永久に付いて回り、リセールへの大きなマイナスは避けられません。
株価や債権価格と一緒で、マイナスのリスクプレミアムが想定されると
市場価値は大きく低下し、所有権者の資産は致命的なに毀損されます。

[326: 匿名さん]

ここ買う人たちは、あんまりリセールバリューとかどうでもいいのかも。金持ってるから。
それよりも、今までうまく行ってたのに、人生最大の買い物でつまづいたっていうプライドの方を気にするんじゃん？

[328: 匿名さん]

解約すればいいんじゃないの？
さすがに手付金も戻してくれそうだし

[329: 匿名さん]

手付金戻ってこないっしょ

[330: 物件比較中さん]

何で内容書き込まないほうがいいの？共有して納得いくスレだけ参考にすればいいじゃない？どうでもよいスレは無視すればいいだけのことでしょ？

[332: 匿名さん]

契約者ですが、今週末の土日に弁護士、とマンション工事に詳しい一級建築士連れて説明会に行ってます。契約関係は弁護士に、是正工事の正当性は一級建築士に、判断ゆだねるのが一番かなと思いました。説明会の説明も全部記録させてもらう予定です。

最初そこまでやるつもりなかったんですが、工事自体に全く問題ないとか、騒ぐ方がおかしいとか、積水・大成の身内の方々の書き込みに完全にイラつきました。そこまで言うなら、こちらも本気で確かめようと、覚悟を決めた次第です。私契約者代表して化けの皮はいできて、必ず結果をこの掲示板で共有するので、ぜひご期待ください。

また、それでも先方悪びれる様子がなければ、契約者で集団提訴しましょうよ普通に。マンション価格帯的に富裕層の方が多いと思うので、それなりの戦いできると思います。

[333: 匿名さん]

>309
あと310、327もか…。こんな状況で擁護して得する人買主側にだれも居ない
から100％売主側の人なんだけど、本当に逆効果だからやめた方がいいって…。
どんどんボロでちゃうよ。

すでに309が墓穴掘っちゃってるし。
↓
>契約者はちゃんと説明受けて安心してますので。

ってさあ…。本当の契約者には今週の土日に説明会するって案内来てるのに、先に説明受けてる契約者が居たとなると、それまたこのぴりぴりムードの中だと問題になっちゃうよ。本当に沈静化させたいんだったら、この掲示板でちまちま書き込みしてないで、ちゃんと契約者に誠意持った説明会開いて対応した方がいいって。

[334: 匿名さん]

　実際に現場で働いている多くは、何の技術も責任感もないバイトだよね。
　下請けはバイト使わないとやっていけないぐらい搾取されてるので、どうしようもない。
　ゼネコンも、請負金額がたかが知れてるので、下請けを締め付けるしかない。
　
　バイトでもできる単純作業が多いとは思うが、そもそもバイトに責任感なんて求められないし、コストの関係で監視する人も少ないので、バイトはめんどくさいことはやらない。ばれないから釘も適当に打つ。まじめにやっても見返りがない。
　監視するほうも、見て見ぬ振りするしかないことが多い。

　正直者が馬鹿を見る業界。

　自動車産業やハイテク産業のように競争原理が働いていないから、いい意味での効率化もあまり見られず、コストを抑えるためには、下請け搾取→手抜きしかない。
　質を落とさず、コストを抑えるための技術や、管理体制に対するインセンティブが働いていない、この業界には。
　手を抜いてもばれにくい、まじめに作業しても見返りがないのが問題。
　そこを何とかしないと。

　だからマンションなんてどこでもこんなもん。
　手抜きのないマンションなんて、ごくごくまれ。
　大手だろうがなかろうが。
　ここはたまたまばれただけ。

　施工業者、デベロッパーからすれば、
　
　"手抜きなんて当たり前なのになにがたがた言ってんの？"

　が本音。

　

[335: 匿名さん]

そもそも2次販売期間も事実知りうる立場にいてそれを告げず売り続けていた事になりますよね。誠意がどうとかの問題ではないようなきがしますが

[336: 匿名さん]

２次対応のマズさかこじれてるねえ。契約者説明ではお詫びの１言もないのだろうか。お詫びをするなら過失（故意？）を認めたことになるから、説明を聞いても気になる人は手付け返金解約対応もありうると思われる。デベの対応の質の見せ所。

[337: 匿名さん]

バレなきゃいいのかもしれないが（本当はよくはないが）、バレたら責任を問われるのは当然。広く報道にまでいたっているのが問題。というか立て続けに出てちょっとした社会問題でしょう、もはや。ちょっと前に次々と出て来た食品偽装を連想させる。問題あったけどなおすから騒ぐな、という神経がわからん。そもそも根本的に監視機能も働かず何故そのような事象が出たのか、今後の発生を防止するためどう対策するのか、本物件だけでなく、他の取り扱い物件も含めて問題が発生しないような体制やプロセスを敷くと消費者にコミットするのが基本だと思う。

[338: 契約済みさん]

説明会の日程は何時ですか？
全く連絡なしです。

[339: 匿名さん]

327だけど、全然売主とは関係ないですよ。
ここの掲示板の特性を知ってる人なら、そう思う人は多いと思いますよ。
どんなに正当性があること書いても、
ネガの人はそれをネタに、さらに妨害するようなこと書きますから。
契約者なら、どんどんマイナスイメージつくのは気持ち良くないでしょ。
まあ、弁護士や一級建築士を連れてけば、安心できると思います。
書くなら細かい説明内容は伏せて、結論だけでいいと思います。

[340: 匿名さん]

>332さん
部外者ですが応援します！！
対応許せません。

[341: 購入検討中さん]

事実を知っているのであれば、重要事項説明にて言及されるべきであり、それがなされていないことを理由に無償解約に持ち込めるのではないでしょうか？

[342: 匿名さん]

http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/
日経

[343: 契約者]

>>338さん
私にも説明会の連絡はありません。
と言いますか、この土日に説明会なんてありません。

私は私の担当者から個別に説明を受けております。
皆さんそのようにされています。


部外者は書き込まないほうが良いですよ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[344: 匿名]

>>343
あなた積水関係者っぽいですね？

説明内容を教えて下さい。

[345: 契約済みさん]

332さん


私にもできたら結果を教えてください。

[346: 匿名さん]

ここは外野が９割以上。契約者のレスはほとんどないな。

[348: 匿名さん]

別に説明会は個別で行われても説明会なので。むしろこの事態を電話一本の説明で問題なしと言っている事が不思議です。

[349: 匿名さん]

説明会ってないの？
ちなみに私は契約者じゃないけど、かなり近しい人がここを契約してて、説明会行ってくるって聞いた。
大成と積水の人が話をしてくれるからそれで決めるって言ってたけど。

[350: 匿名]

電話で色々聞かれても営業が誤った回答をするわけにはいかないのでとりあえず説明会をやりますと案内しているのではないですかね。
電話で説明を受けたとのレスもありますが誰と話をしたのでしょう？

電話ごしの営業の話だけで納得出来るほどの事態ではないと思いますよ。

[351: 匿名さん]

契約者にはきとんと書面で来ています。
書面で納得できない方は個々に担当者から説明を受けています。
そのことですか？説明会と言っているのは。
事に至った経緯と詳細、対応策が丁寧にわかりやすく整理されており、
たいして大きな問題ではないことがよく理解できました。

[353: 匿名]

>>351
そうでしたか。ありがとうございます。

差し支えなければ説明内容をかいつまんで教えて頂けませんでしょうか？

[354: 契約済みさん]

>>351
書面？
来ていませんが・・・

[355: 匿名さん]

性能面で大丈夫でも、この騒ぎで問題がないかは人それぞれの判断でしょう。

[356: 匿名さん]

今回の鉄筋の件は高樹町の三菱の事案とは重大さが全然違うので切り離して考えたほうがいいと思う
積水も真摯に受け止め対応してるみたいだし

[357: 匿名さん]

1月→取り壊して最初から建て替えるべき欠陥マンションであるにもかかわらず

工期が間に合わない、人手不足、建ってしまえば分からない、、と考えていた。


2月→ネット書き込みを必至に火消し


3月→ニュースで公になる

現在、個別対応で沈静化させようとしている。

積水さん、こんなところでしょうか

[358: 匿名さん]

情報が錯綜してるのは、対応に問題があるからだと思います。
売主側には、きちんとした対応を望みます。

[359: 匿名さん]

こっちはタワーだからね。

鉄筋入れ忘れて柱壊して作り直してはい大丈夫です、と中古マンション購入者が納得するか否か。

購入者は、仕方ありませんが。

[360: 匿名さん]

市川タワーの件と比較すべきじゃない？南青山よりも。

[361: 匿名さん]

隠蔽し、契約者を欺き続けたのは
人命がかかっているだけに
南青山の件より悪質でしょう。

[362: 匿名さん]

どっちが悪質かとかよりも、中古で売る時困らないかが、切実な問題。

ネット検索すれば、すぐ出てきますから。

[363: 匿名さん]

補修工事で済ませた危険な物件なんて
数年後に中古で売却は無理でしょう。

[364: 匿名さん]

修理歴有りか無しかの中古車みたいなもん？

[365: 匿名]

>>364

現状は>>132みたいな状況てすかね。

[367: 匿名さん]

あっちもこっちも部外者だらけｗｗｗ

[368: 申込予定さん]

建築士連れて行ったって、
その場で解析できるほど、
設計は簡単じゃねぇよ。

その設計士が早とちりでもして、
ここに間違った掲示して、
逆にお前らが告訴されるのがオチだな。

だいたい説明会でよくできた設計図だされても、
現場でその通り作業されてるかは別やからな、大笑。

そんなに心配なら、
現場で働け！

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[370: 購入検討中さん]

デベはどこもこのスレッドの書き込みを相当気にしています。
それなりに書き込み応戦しているのでしょうが、
積水の火消し応戦は酷過ぎる。
言葉遣いや内容など耐え難いレベル。
工事ミスの重大性がどうかは別にして、
これだけでも本当に購入するのが嫌になってしまいます。

[371: 匿名さん]

積水が、書いてるかなんてわかんないでしょ。
思い込み激しくないですか。

[372: 匿名さん]

わかんないですね。ムキにならないでくださいね。

[373: 契約済みさん]

>>332さん
同感です
ぜひ御一緒させて下さい。

[374: 匿名さん]

積水が、書いてないかもわからないでしょ。
各々の判断でいいのです。

[375: 契約済みさん]

今週積水の人から１回電話がありましたが、今週末に対応方針を決める、説明会は後日行う予定だが日程は未定で改めて連絡するといわれました。

今週末に説明会はあるので行くと書き込んでる契約者の方がいますか、本当でしょうか？
私は連絡を受けておりません。

ちなみに、こちらが受けた電話の内容は、新聞記事と同様の説明のみで、追加質問に対しては詳細はこの電話では答えられない、説明会で、と言われ、待っているのですが。。。

[376: 匿名さん]

それだけ問い合わせが多くて土日で対応出来ないということでは。もしくは個別対応必要なしと考えられたか。今想定問答集を作成中なんでしょうね。リセールにかんしてどういう説明するのか見ものです。何言っても事実は不変でしょうが。

[377: 匿名さん]

いまだに企業HPでも物件HPでも何の説明も出さないんだね。
その対応の仕方で更に不信感が増すのに。積水ブランド全体の問題。
報道は広く出ているので、きちんと説明すればいいのに。

[378: 匿名さん]

謝罪して、説明して、納得しない契約者には手付け返還して解約の対応が妥当。
それとホームページでリリース。この物件以外でも不安に思っている人もいるだろうから。

[379: 匿名さん]

被害範囲がどこまで広がるかですね。ここ以外の建設中物件、、更には入居済み物件も対象・・？

[380: 匿名さん]

ここ以外でも叩けばたくさんでてきそうで怖いな。

[381: 匿名さん]

人命と財産に関わる重大な過失を
簡単な補修で終わらせて販売しようとしている積水に
不信感が増すばかり

[382: 匿名さん]

今回の件、行政は関係してこないのだろうか。建築基準法とか。

[383: 匿名さん]

疑惑の杜ですね

[384: 契約済みさん]

私もちゃんと担当者から説明をうけました。
ミスはあったものの、実質何ら問題ではなく、安心できるものでしたよ。
ここで騒いでいる意味がわかりません。

[385: 匿名さん]

何を根拠に安心出来るのか解りません。

[387: 匿名さん]

１つ間違えれば発覚せずに引き渡されていたかもしれないのに。
安心、安全に関わる大事な問題なのに。
何も腹が立たないんでしょうか。
世の中、寛容な方もいらっしゃるんですね。

[388: 契約済みさん]

間違っても、このミスをそのまま放置して次の工程にすすむようなチェック体制ではないことが確認できたので安心できたのです。
一時的なミスは大手ゼネコンであれ起こりえます。
ちゃんとそのミスを見過ごさず、大事に至らないようにできるかが重要です。

[389: 匿名さん]

安心出来るのなら残っている在庫もお買い頂き運用に回せばよろしいのでは？ 入居殺到するんでしょうね。安心安全ですから。

[392: 契約済みさん]

契約者で纏まる事は出来ませんか？

[393: 匿名さん]

>392さん
ここは検討版ですので、契約者スレで呼びかけてみてはいかがですか？

[394: 匿名さん]

ここはどれ位売れているのですか？

[395: 匿名さん]

榊先生は大丈夫って言ってたもん！だから、大丈夫！ノープロブレム！

[396: 申込予定さん]

388
チェック体制のチェックで見つかった不備ではなく、
内部リークで発覚した不備です。

リークがなければ、
次の不備が発覚することはありません。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[397: 匿名さん]

日経記事によると、本件は２月に発覚し翌日に積水に報告され、２月下旬から補修に入り、３月２５日時点で原因は明らかになっておらず、積水広報は契約者に安心してもらえるまで説明していくとコメントしている。そして、その報道が出たのが３月２６日。これだけでも、突っ込みどころ満載でないか？

[398: 匿名さん]

　デベロッパー、ゼネコン「手抜きせずにちゃんとやれ！」

　下請け、孫請け「はいはい...(こんなはした金でやってられねーんだよ、めんどくせーし。)」

[399: 匿名さん]

ここは低地ですこ？

[400: 匿名さん]

＞392さん

賛成です、一度契約者でまとまりましょう。契約者スレの方にも
案内出します。近い日程で、土日のいずれかで集まる日時だけ決めて、
希望者や来れる人だけでもいいと思います。
200戸近く販売されているようなので、１割と見積もって20人くらい
でも十分だと思います。
例えば４月５日（土）、６日（日）どちらかの昼14時はいかがでしょうか？
他の日程の方が都合良ければそれでもいいですが、日程決めうっちゃった
方がきっと早いですよね。集合場所は我々が通い慣れた目黒とか。

こういう書き込み、売主サイドが全力で潰しにかかってくるパターン
ですが、我々も別に喧嘩したいわけじゃなくて、単純に今後の対応と
真実が知りたいだけなんです。でも、掲示板見る限り、契約者への案内や
対応もバラバラなので、契約者もまとまるしかないですよね…。

私のところには書面で説明が来て安心した」とか売主さんが嘘言わず、
まとまった説明会最初から開いていればこんなことなってないのに。
他の方もおっしゃっていますが本当に危機管理の対応がヘタクソ。
そしてもはやそれも本当か嘘かはどうでもよくて、契約者が５人でも
10人でも集まれば全てが分かるのでそれでいいです。

[401: 契約済みさん]

４月５日（土）でも６日（日）でも大丈夫です。
場所と日時お願いします

[402: 契約済みさん]

売主である積水ハウスについては、重要な情報を告知すべき義務があるのに、意図的に売買契約の成否を左右する重大な不具合等の重要情報を隠して販売、損害賠償義務を問えるのでは？

法律に詳しい方お願いします。

[403: 匿名さん]

>401さん

ありがとうございます。
では、日時は４月５日の14時にしましょう。

場所は目黒のモデルルーム、と言いたいところですが、実際に
今検討されている方や、白金レジデンスの検討者の方、積水ハウスの
営業の方の妨げになってはいけないですし、そういう形で迷惑
かけたくないので別場所にしましょう。場所は決定次第、またこちらの掲示板
でお知らせ致します。

[404: 匿名さん]

>402
工事過程中の不具合を工事中の検査で見つけて直すのに？
しかも、構造計算の基準は満たして、納期変更もなしなのに？

[405: 申込予定さん]

こんなのに参加して、
逆に訴えられ、
億単位の損害賠償請求されたら、
一生破産状態になるわ。

参加するヤツは、
覚悟して参加するようにな。

黙って住んでるほうが、幸せだと思うよ。

[406: 購入検討中さん]

黙って住むって・・・　　そんな無茶な！　　問題がおきたのだから、何らかの主張をするのは大人として当たり前でしょう。集まるのも、次のステップになるでしょう。　　普通の人は、問題がありその不誠実な対応ぶりを聞いたら、ここ買おうとは思わないでしょうね。

[407: 匿名さん]

４０５は脅しかな。酷いねこりゃ。

[408: 匿名さん]

億単位の損害って、何の損害でしょう。
購入者が情報交換して裁判って、あったら注目ですね。

[409: 契約済みさん]

積水ハウスもちゃんと詳細資料をあつめて説明するといっているわけだし、それを待てばいいと思う。
今の時点でも実質的な大きな問題はなさそうであることはわかるわけだし。
あとミスはあるものの、ちゃんと見過ごさない体制は築けているようですよ。故に今回もわかったわけだし。
なので過剰な心配はいらないと思います。
ちゃんと詳細な説明を求める事には賛成です。

[410: 匿名さん]

その「詳細資料集めて説明する」という案内が、契約者によって伝えられてたり、伝えられてなかったり、自分にはすでに担当から説明があった、書面が届いた、私にはまだ説明がない、とかが不信感の原因になってるのだと思います。説明会の日程が積水さんから何月何日の何時にやります、みなさんこの日に集まってください！とアナウンスがあれば409さんの言う通り待ちます。

[411: 匿名さん]

> 405

> こんなのに参加して、
> 逆に訴えられ、

どんな理由で訴えられるのかな？

> 億単位の損害賠償請求されたら、
> 一生破産状態になるわ。

億単位って、損害賠償ってｗ
何を基準に算定して億単位なのか、誰にとってどんな損害があったのか教えてほしい。


隠蔽体質のこの業界で、黙って住んでるほうが幸せと言えるとは、なんというお花畑
な頭の中なのか。逆に幸せなのあも。

過剰な心配はいらないという意見もあるが、最初はそのような意見が大半だったのに、
結局解体・建て直しになったのが青山。しっかり説明を求めて、とことん追及すべき
でしょう。

[412: 匿名]

今までは機能していない体制だったので新な管理体制がどのようなものか気になります。
抽象的な文言が並ぶ説明だったら終わりです。

[413: 匿名さん]

私も契約者ですが、400さんの言う通り、喧嘩や訴訟したい訳じゃなく、どうせ住むなら事実全部知って安心して住みたいし、ただ正確な情報や求める対応が現時点で積水からは望めないので、契約者同士で集まって情報交換しましょう、というただそれだけ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[414: 匿名さん]

409さん
住民版見る限り、南青山があったため、抜き打ちで検査して発覚したようなので、見過ごさない体制が築けていたようではないですよ。

[416: 匿名さん]

>400 〜 403

夜が明ける前からの書き込み、おつかれさまです。

対応がバラバラだと認識してるのは、この掲示板しか情報源がない部外者の方では
ないでしょうか。

契約者を装った煽るような書き込みは、他の契約者や検討者を混乱させたり
不安に陥れるのが目的だと思われますので、もし気になる情報があった場合には、
まずは担当者に電話で確認することをおすすめします。

また仮に契約者で集まる場合でも、互いが本当の契約者であることを確認できるよう、
契約書を持参し、集合場所を第三者に知られないようにする等の対策を講じておいた
方がよいでしょうね。世の中には様々な方がいらっしゃいますので・・・。

[417: 契約済みさん]

414さん
確認しましたが、抜き打ち検査等ではないようですよ。住民版にも追記がありましたが。
チェック体制はちゃんとしていると感じました。

[418: 匿名さん]

これからもコンクリート打つ度に、後から配筋チェックするんでしょうか。
考えにくいです。

[419: 匿名]

チェック体制がちゃんとしていれば配筋検査の段階で不具合は分かるはずです。
ずさんな検査体制だったことは揺るぎません。

配筋検査の報告書が書面で残っているかを確認して出来ればコピーを貰ったほうがいいです。


なぜこのようなことが起きたのか、今後どのような体制をくみ、工事にあたるのか、これが分からなければ安心なんて出来ません。

[420: 匿名さん]

そうですよね。チェック体制がワークしたからミスが発覚したと言うなら、今後そこかしこでまた打設後のコンクリートをはつる作業が出てきてもおかしくない。そしてチェック機能が働いたから大丈夫だったと。そうではないでしょ。施主がコストを負担して修繕するくらいの作業なんだから。配筋検査で見過ごされた原因を徹底的に詰めないと、更にミスがあった場合、今度は見過ごされるかもよ。