グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[321: 匿名さん]

今となっては安心である事は当然の事としてリセールにどれだけ風評被害の影響あるか安心出来る資料も提示して欲しいものです。新聞にも売上好調として載せられわずか数ケ月後にはヤフーのトップニュースに数日間掲載されたわけですから

[322: 契約済みさん]

契約済みの者です。
現時点で判明したからいいようなものの、本当にゾッとしますね。
配筋修復作業の施工費がかさむ影響で、今後もし構造以外の植栽などの共用部分や建物設備の仕様がグレードダウンしたら、まじで怒ります。
白金台のシンボルマーク的な建物だし、前評判も良かったので、積水と大成の全社をかけてでも対応してもらわないと納得いかないです。多少工事が遅れたとしても、50年100年と安心して住める物件を作ってもらえるよう切に願います。

[323: 匿名さん]

情報は風化するのでリセールへの影響はそんなにないのでは思います。
逆に、情報が伝わってしまうと、仮に問題が解消されているとしても、
一定数の気にする人が存在することは事実であるため、
現時点において不特定多数に向けた情報開示といった行為には出ないと思われます。

[324: 物件比較中さん]

お気持ちわかります。わたしも検討した物件だから。ここは、契約者でまとまることできないのでしょうか？まとまったほうが、発言力がつよくなるだろうし。いろいろ不安になりますよね。

[325: 物件比較中さん]

汚点は永久に付いて回り、リセールへの大きなマイナスは避けられません。
株価や債権価格と一緒で、マイナスのリスクプレミアムが想定されると
市場価値は大きく低下し、所有権者の資産は致命的なに毀損されます。

[326: 匿名さん]

ここ買う人たちは、あんまりリセールバリューとかどうでもいいのかも。金持ってるから。
それよりも、今までうまく行ってたのに、人生最大の買い物でつまづいたっていうプライドの方を気にするんじゃん？

[328: 匿名さん]

解約すればいいんじゃないの？
さすがに手付金も戻してくれそうだし

[329: 匿名さん]

手付金戻ってこないっしょ

[330: 物件比較中さん]

何で内容書き込まないほうがいいの？共有して納得いくスレだけ参考にすればいいじゃない？どうでもよいスレは無視すればいいだけのことでしょ？

[332: 匿名さん]

契約者ですが、今週末の土日に弁護士、とマンション工事に詳しい一級建築士連れて説明会に行ってます。契約関係は弁護士に、是正工事の正当性は一級建築士に、判断ゆだねるのが一番かなと思いました。説明会の説明も全部記録させてもらう予定です。

最初そこまでやるつもりなかったんですが、工事自体に全く問題ないとか、騒ぐ方がおかしいとか、積水・大成の身内の方々の書き込みに完全にイラつきました。そこまで言うなら、こちらも本気で確かめようと、覚悟を決めた次第です。私契約者代表して化けの皮はいできて、必ず結果をこの掲示板で共有するので、ぜひご期待ください。

また、それでも先方悪びれる様子がなければ、契約者で集団提訴しましょうよ普通に。マンション価格帯的に富裕層の方が多いと思うので、それなりの戦いできると思います。

[333: 匿名さん]

>309
あと310、327もか…。こんな状況で擁護して得する人買主側にだれも居ない
から100％売主側の人なんだけど、本当に逆効果だからやめた方がいいって…。
どんどんボロでちゃうよ。

すでに309が墓穴掘っちゃってるし。
↓
>契約者はちゃんと説明受けて安心してますので。

ってさあ…。本当の契約者には今週の土日に説明会するって案内来てるのに、先に説明受けてる契約者が居たとなると、それまたこのぴりぴりムードの中だと問題になっちゃうよ。本当に沈静化させたいんだったら、この掲示板でちまちま書き込みしてないで、ちゃんと契約者に誠意持った説明会開いて対応した方がいいって。

[334: 匿名さん]

　実際に現場で働いている多くは、何の技術も責任感もないバイトだよね。
　下請けはバイト使わないとやっていけないぐらい搾取されてるので、どうしようもない。
　ゼネコンも、請負金額がたかが知れてるので、下請けを締め付けるしかない。
　
　バイトでもできる単純作業が多いとは思うが、そもそもバイトに責任感なんて求められないし、コストの関係で監視する人も少ないので、バイトはめんどくさいことはやらない。ばれないから釘も適当に打つ。まじめにやっても見返りがない。
　監視するほうも、見て見ぬ振りするしかないことが多い。

　正直者が馬鹿を見る業界。

　自動車産業やハイテク産業のように競争原理が働いていないから、いい意味での効率化もあまり見られず、コストを抑えるためには、下請け搾取→手抜きしかない。
　質を落とさず、コストを抑えるための技術や、管理体制に対するインセンティブが働いていない、この業界には。
　手を抜いてもばれにくい、まじめに作業しても見返りがないのが問題。
　そこを何とかしないと。

　だからマンションなんてどこでもこんなもん。
　手抜きのないマンションなんて、ごくごくまれ。
　大手だろうがなかろうが。
　ここはたまたまばれただけ。

　施工業者、デベロッパーからすれば、
　
　"手抜きなんて当たり前なのになにがたがた言ってんの？"

　が本音。

　

[335: 匿名さん]

そもそも2次販売期間も事実知りうる立場にいてそれを告げず売り続けていた事になりますよね。誠意がどうとかの問題ではないようなきがしますが

[336: 匿名さん]

２次対応のマズさかこじれてるねえ。契約者説明ではお詫びの１言もないのだろうか。お詫びをするなら過失（故意？）を認めたことになるから、説明を聞いても気になる人は手付け返金解約対応もありうると思われる。デベの対応の質の見せ所。

[337: 匿名さん]

バレなきゃいいのかもしれないが（本当はよくはないが）、バレたら責任を問われるのは当然。広く報道にまでいたっているのが問題。というか立て続けに出てちょっとした社会問題でしょう、もはや。ちょっと前に次々と出て来た食品偽装を連想させる。問題あったけどなおすから騒ぐな、という神経がわからん。そもそも根本的に監視機能も働かず何故そのような事象が出たのか、今後の発生を防止するためどう対策するのか、本物件だけでなく、他の取り扱い物件も含めて問題が発生しないような体制やプロセスを敷くと消費者にコミットするのが基本だと思う。

[338: 契約済みさん]

説明会の日程は何時ですか？
全く連絡なしです。

[339: 匿名さん]

327だけど、全然売主とは関係ないですよ。
ここの掲示板の特性を知ってる人なら、そう思う人は多いと思いますよ。
どんなに正当性があること書いても、
ネガの人はそれをネタに、さらに妨害するようなこと書きますから。
契約者なら、どんどんマイナスイメージつくのは気持ち良くないでしょ。
まあ、弁護士や一級建築士を連れてけば、安心できると思います。
書くなら細かい説明内容は伏せて、結論だけでいいと思います。

[340: 匿名さん]

>332さん
部外者ですが応援します！！
対応許せません。

[341: 購入検討中さん]

事実を知っているのであれば、重要事項説明にて言及されるべきであり、それがなされていないことを理由に無償解約に持ち込めるのではないでしょうか？

[342: 匿名さん]

http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/
日経

[343: 契約者]

>>338さん
私にも説明会の連絡はありません。
と言いますか、この土日に説明会なんてありません。

私は私の担当者から個別に説明を受けております。
皆さんそのようにされています。


部外者は書き込まないほうが良いですよ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[344: 匿名]

>>343
あなた積水関係者っぽいですね？

説明内容を教えて下さい。

[345: 契約済みさん]

332さん


私にもできたら結果を教えてください。

[346: 匿名さん]

ここは外野が９割以上。契約者のレスはほとんどないな。

[348: 匿名さん]

別に説明会は個別で行われても説明会なので。むしろこの事態を電話一本の説明で問題なしと言っている事が不思議です。

[349: 匿名さん]

説明会ってないの？
ちなみに私は契約者じゃないけど、かなり近しい人がここを契約してて、説明会行ってくるって聞いた。
大成と積水の人が話をしてくれるからそれで決めるって言ってたけど。

[350: 匿名]

電話で色々聞かれても営業が誤った回答をするわけにはいかないのでとりあえず説明会をやりますと案内しているのではないですかね。
電話で説明を受けたとのレスもありますが誰と話をしたのでしょう？

電話ごしの営業の話だけで納得出来るほどの事態ではないと思いますよ。

[351: 匿名さん]

契約者にはきとんと書面で来ています。
書面で納得できない方は個々に担当者から説明を受けています。
そのことですか？説明会と言っているのは。
事に至った経緯と詳細、対応策が丁寧にわかりやすく整理されており、
たいして大きな問題ではないことがよく理解できました。

[353: 匿名]

>>351
そうでしたか。ありがとうございます。

差し支えなければ説明内容をかいつまんで教えて頂けませんでしょうか？

[354: 契約済みさん]

>>351
書面？
来ていませんが・・・

[355: 匿名さん]

性能面で大丈夫でも、この騒ぎで問題がないかは人それぞれの判断でしょう。

[356: 匿名さん]

今回の鉄筋の件は高樹町の三菱の事案とは重大さが全然違うので切り離して考えたほうがいいと思う
積水も真摯に受け止め対応してるみたいだし

[357: 匿名さん]

1月→取り壊して最初から建て替えるべき欠陥マンションであるにもかかわらず

工期が間に合わない、人手不足、建ってしまえば分からない、、と考えていた。


2月→ネット書き込みを必至に火消し


3月→ニュースで公になる

現在、個別対応で沈静化させようとしている。

積水さん、こんなところでしょうか

[358: 匿名さん]

情報が錯綜してるのは、対応に問題があるからだと思います。
売主側には、きちんとした対応を望みます。

[359: 匿名さん]

こっちはタワーだからね。

鉄筋入れ忘れて柱壊して作り直してはい大丈夫です、と中古マンション購入者が納得するか否か。

購入者は、仕方ありませんが。

[360: 匿名さん]

市川タワーの件と比較すべきじゃない？南青山よりも。

[361: 匿名さん]

隠蔽し、契約者を欺き続けたのは
人命がかかっているだけに
南青山の件より悪質でしょう。

[362: 匿名さん]

どっちが悪質かとかよりも、中古で売る時困らないかが、切実な問題。

ネット検索すれば、すぐ出てきますから。

[363: 匿名さん]

補修工事で済ませた危険な物件なんて
数年後に中古で売却は無理でしょう。

[364: 匿名さん]

修理歴有りか無しかの中古車みたいなもん？

[365: 匿名]

>>364

現状は>>132みたいな状況てすかね。

[367: 匿名さん]

あっちもこっちも部外者だらけｗｗｗ

[368: 申込予定さん]

建築士連れて行ったって、
その場で解析できるほど、
設計は簡単じゃねぇよ。

その設計士が早とちりでもして、
ここに間違った掲示して、
逆にお前らが告訴されるのがオチだな。

だいたい説明会でよくできた設計図だされても、
現場でその通り作業されてるかは別やからな、大笑。

そんなに心配なら、
現場で働け！

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[370: 購入検討中さん]

デベはどこもこのスレッドの書き込みを相当気にしています。
それなりに書き込み応戦しているのでしょうが、
積水の火消し応戦は酷過ぎる。
言葉遣いや内容など耐え難いレベル。
工事ミスの重大性がどうかは別にして、
これだけでも本当に購入するのが嫌になってしまいます。