グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[294: 周辺住民さん]

セキスイの企業体質の問題。
根拠のない上から目線に綻びが生じた。
地震でぶっ倒れたりしたらと思うと、
周辺住民としては不安ですよ！

[295: 匿名さん]

私は検討しておりましたがこのままだと断念せざるを得ないかと思ってます。
何故、今回のような半分以上の柱での配筋ミスをコンクリ打設後になるまで発見できないのか？これに関して売主から明確な回答がない(恐らく契約者にはされるのでしょうが)。
また、コンクリをはつる方法はどうなのでしょうか。ウォータージェットなどで時間をかけてやってもらわないとやはり他の部分の強度への影響があるのではと懸念しております。
契約者の方でお聞きになっていらっしゃる方はシェアいただけると助かります。
また売主、施主の方々には検討者に対しても明確な説明をお願いします。
これは大した問題じゃないですよ、よく起きることですというのは一切、回答になっておりません。

[296: 匿名さん]

契約者にはおそらく文書で法的に十分に検討された内容で説明がなされるのでしょうね。それは、契約締結のうえでの重要な要素になりかねないので、後から問題にならないよう、かなり慎重に文面がおこされるのだろうと思います。

[300: 購入検討中さん]

他の部分への強度の影響は当然あると思います。問題なしと言ってる方々の考えが私には理解できません。関係者の方でしょう？不安になるのが普通ではないですか？

[301: 匿名さん]

収めたいのだろうが、どうみても大した問題としか言えないよね。

[302: 匿名さん]

沈静化させたい動機を考えれば分かるよね。それで利益を得るのは、検討者でも契約者でもない。

[303: 匿名さん]

大した問題ではないと言い切る方は何を持って言ってるのか確認したく。配筋検査を通り抜けてしまうのは良くあることでしょうか？コンクリをはつって配筋し直すというのもよくあることでしょうか？検討していた者として問題ないとおっしゃってる方はどういうことから問題ないと言えるのかという根拠を明確に説明してもらいたい。今回の件を随分前に告発された方は、本物件の修復作業は内輪では有名な話と書いておられたので、よくある話ではないのではないかと思ってました。

[304: 匿名さん]

デベはきちんとした情報開示を徹底的にやるべき。ネットでの評価拡散を軽視しすぎ。

[305: 匿名さん]

ところで、契約した人はここを買いたいのか買いたくないのかどちらでしょうか？
今ならどちらでも選べそうなのであらためて決められると良いと思います

慰謝料とか値引きとか割増返金を要求というのはさすがにないかなと思いますが、今後は何を求めていくことになるんでしょうか

[306: 匿名さん]

そう、二次対応のマズさが積水ブランド全体に影響を及ぼしかねない。

[307: 匿名さん]

確かに。
以前の書き込みで「都内の躯体業者の間では有名な話」とあるぐらいなので、
そんな頻繁に起きる問題ではなさそう。
日常茶飯事なミスでは、業界内では広まらないはずだから。

[308: 匿名さん]

何も問題なくて専門メディアやヤフートップにまで出る訳がない。

[309: 匿名さん]

短時間にネガティブ投稿連発して笑える。
ここの落書きみて右往左往する人などほとんどいないよ。
契約者はちゃんと説明受けて安心してますので。
マンコミュに関係者が書きこんだら、マンコミュに巣食う粘着君たちが何倍も暴れ出すのは周知の事実。
だから書き込むバカな関係者はいないよ。

[310: 匿名さん]

一部メディアにミスがでたけど、確認したら大事ではなかった。ただそれだけ。
今後の売れ行きや中古になったときの価格みてみな。
たぶん何も変わらないから。

[311: 匿名さん]

書き込むバカな関係者はいないと書き込む関係者？ややこしいな。

[312: 匿名さん]

あれ契約者への説明は土日だと思ってましたが。人によって違うんですか？

[313: 匿名さん]

いま検討しているから、いま情報開示してくれ。先のことはどうでもいい。物件HPに文書をのせて自信を示してくれ。

[314: 匿名さん]

そもそもここってどれ位売れてんの？
関係者でもいいから教えて下さい。

[315: 匿名さん]

契約者がどんな説明を受けたのか開示をしてもらうというのは駄目なのでしょうか。

[316: 匿名さん]

日経アーキは、業界専門誌ですよ。確認して記事にしてるでしょ。

[317: 匿名さん]

土日でないと説明受けられない人が殆どでない？今週の平日に出てる話なんだから。

[319: 匿名さん]

契約者が安心できる説明があるなら、それを検討者にも広く出してあげればいいのに。それに第三者専門家のお墨付きまでつければ、それが不信感払拭、売上拡大につながるのに、なぜやらないんだろ。

[320: 匿名さん]

全うな意見が多いな。

[321: 匿名さん]

今となっては安心である事は当然の事としてリセールにどれだけ風評被害の影響あるか安心出来る資料も提示して欲しいものです。新聞にも売上好調として載せられわずか数ケ月後にはヤフーのトップニュースに数日間掲載されたわけですから

[322: 契約済みさん]

契約済みの者です。
現時点で判明したからいいようなものの、本当にゾッとしますね。
配筋修復作業の施工費がかさむ影響で、今後もし構造以外の植栽などの共用部分や建物設備の仕様がグレードダウンしたら、まじで怒ります。
白金台のシンボルマーク的な建物だし、前評判も良かったので、積水と大成の全社をかけてでも対応してもらわないと納得いかないです。多少工事が遅れたとしても、50年100年と安心して住める物件を作ってもらえるよう切に願います。

[323: 匿名さん]

情報は風化するのでリセールへの影響はそんなにないのでは思います。
逆に、情報が伝わってしまうと、仮に問題が解消されているとしても、
一定数の気にする人が存在することは事実であるため、
現時点において不特定多数に向けた情報開示といった行為には出ないと思われます。

[324: 物件比較中さん]

お気持ちわかります。わたしも検討した物件だから。ここは、契約者でまとまることできないのでしょうか？まとまったほうが、発言力がつよくなるだろうし。いろいろ不安になりますよね。

[325: 物件比較中さん]

汚点は永久に付いて回り、リセールへの大きなマイナスは避けられません。
株価や債権価格と一緒で、マイナスのリスクプレミアムが想定されると
市場価値は大きく低下し、所有権者の資産は致命的なに毀損されます。

[326: 匿名さん]

ここ買う人たちは、あんまりリセールバリューとかどうでもいいのかも。金持ってるから。
それよりも、今までうまく行ってたのに、人生最大の買い物でつまづいたっていうプライドの方を気にするんじゃん？

[328: 匿名さん]

解約すればいいんじゃないの？
さすがに手付金も戻してくれそうだし

[329: 匿名さん]

手付金戻ってこないっしょ

[330: 物件比較中さん]

何で内容書き込まないほうがいいの？共有して納得いくスレだけ参考にすればいいじゃない？どうでもよいスレは無視すればいいだけのことでしょ？

[332: 匿名さん]

契約者ですが、今週末の土日に弁護士、とマンション工事に詳しい一級建築士連れて説明会に行ってます。契約関係は弁護士に、是正工事の正当性は一級建築士に、判断ゆだねるのが一番かなと思いました。説明会の説明も全部記録させてもらう予定です。

最初そこまでやるつもりなかったんですが、工事自体に全く問題ないとか、騒ぐ方がおかしいとか、積水・大成の身内の方々の書き込みに完全にイラつきました。そこまで言うなら、こちらも本気で確かめようと、覚悟を決めた次第です。私契約者代表して化けの皮はいできて、必ず結果をこの掲示板で共有するので、ぜひご期待ください。

また、それでも先方悪びれる様子がなければ、契約者で集団提訴しましょうよ普通に。マンション価格帯的に富裕層の方が多いと思うので、それなりの戦いできると思います。

[333: 匿名さん]

>309
あと310、327もか…。こんな状況で擁護して得する人買主側にだれも居ない
から100％売主側の人なんだけど、本当に逆効果だからやめた方がいいって…。
どんどんボロでちゃうよ。

すでに309が墓穴掘っちゃってるし。
↓
>契約者はちゃんと説明受けて安心してますので。

ってさあ…。本当の契約者には今週の土日に説明会するって案内来てるのに、先に説明受けてる契約者が居たとなると、それまたこのぴりぴりムードの中だと問題になっちゃうよ。本当に沈静化させたいんだったら、この掲示板でちまちま書き込みしてないで、ちゃんと契約者に誠意持った説明会開いて対応した方がいいって。

[334: 匿名さん]

　実際に現場で働いている多くは、何の技術も責任感もないバイトだよね。
　下請けはバイト使わないとやっていけないぐらい搾取されてるので、どうしようもない。
　ゼネコンも、請負金額がたかが知れてるので、下請けを締め付けるしかない。
　
　バイトでもできる単純作業が多いとは思うが、そもそもバイトに責任感なんて求められないし、コストの関係で監視する人も少ないので、バイトはめんどくさいことはやらない。ばれないから釘も適当に打つ。まじめにやっても見返りがない。
　監視するほうも、見て見ぬ振りするしかないことが多い。

　正直者が馬鹿を見る業界。

　自動車産業やハイテク産業のように競争原理が働いていないから、いい意味での効率化もあまり見られず、コストを抑えるためには、下請け搾取→手抜きしかない。
　質を落とさず、コストを抑えるための技術や、管理体制に対するインセンティブが働いていない、この業界には。
　手を抜いてもばれにくい、まじめに作業しても見返りがないのが問題。
　そこを何とかしないと。

　だからマンションなんてどこでもこんなもん。
　手抜きのないマンションなんて、ごくごくまれ。
　大手だろうがなかろうが。
　ここはたまたまばれただけ。

　施工業者、デベロッパーからすれば、
　
　"手抜きなんて当たり前なのになにがたがた言ってんの？"

　が本音。

　

[335: 匿名さん]

そもそも2次販売期間も事実知りうる立場にいてそれを告げず売り続けていた事になりますよね。誠意がどうとかの問題ではないようなきがしますが

[336: 匿名さん]

２次対応のマズさかこじれてるねえ。契約者説明ではお詫びの１言もないのだろうか。お詫びをするなら過失（故意？）を認めたことになるから、説明を聞いても気になる人は手付け返金解約対応もありうると思われる。デベの対応の質の見せ所。

[337: 匿名さん]

バレなきゃいいのかもしれないが（本当はよくはないが）、バレたら責任を問われるのは当然。広く報道にまでいたっているのが問題。というか立て続けに出てちょっとした社会問題でしょう、もはや。ちょっと前に次々と出て来た食品偽装を連想させる。問題あったけどなおすから騒ぐな、という神経がわからん。そもそも根本的に監視機能も働かず何故そのような事象が出たのか、今後の発生を防止するためどう対策するのか、本物件だけでなく、他の取り扱い物件も含めて問題が発生しないような体制やプロセスを敷くと消費者にコミットするのが基本だと思う。

[338: 契約済みさん]

説明会の日程は何時ですか？
全く連絡なしです。

[339: 匿名さん]

327だけど、全然売主とは関係ないですよ。
ここの掲示板の特性を知ってる人なら、そう思う人は多いと思いますよ。
どんなに正当性があること書いても、
ネガの人はそれをネタに、さらに妨害するようなこと書きますから。
契約者なら、どんどんマイナスイメージつくのは気持ち良くないでしょ。
まあ、弁護士や一級建築士を連れてけば、安心できると思います。
書くなら細かい説明内容は伏せて、結論だけでいいと思います。

[340: 匿名さん]

>332さん
部外者ですが応援します！！
対応許せません。

[341: 購入検討中さん]

事実を知っているのであれば、重要事項説明にて言及されるべきであり、それがなされていないことを理由に無償解約に持ち込めるのではないでしょうか？

[342: 匿名さん]

http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASFK2602F_W4A320C1000000/
日経

[343: 契約者]

>>338さん
私にも説明会の連絡はありません。
と言いますか、この土日に説明会なんてありません。

私は私の担当者から個別に説明を受けております。
皆さんそのようにされています。


部外者は書き込まないほうが良いですよ？

【一部テキストを削除しました。管理担当】