グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[28: 物件比較中さん]

セキスイの営業の方が最悪ですよ！
担当個人ってことじゃなく、会社の営業姿勢が全くダメですね。
嘘を平気でついて申込を操作したり、組織的な不正行為をする。
他の営業がまともに見える。

[30: 匿名さん]

デベはどうでもいいので、物そのものの話をしましょうや。営業さんによるデベの議論はそれようのスレでやってくださいな。

[31: 匿名さん]

ここ地盤が相当悪いみたいですが、昔はなんだったんですか？沼地かなんか？

[33: マンション投資家さん]

1ＬＤＫじゃなくてワンルームないですか？
ブランドアドレス地区では、ワンルームの需要大なんですけどね。

[34: 匿名さん]

現場に出入りしている業者から聞いたんだが、地下1階の柱に不具合が見つかったらしい。
マズイよこれは

[35: 匿名さん]

>>34

どんな不具合ですか？もう少し詳しくお願いします。

[36: 匿名さん]

＞＞34

もし嘘なら業務妨害で通報されてIPアドレスから住所たどられても文句いえないレベルですが、本当（もしくは割と信ぴょう性がある情報）だったら、堂々と書いていいと思います。パークハウスグラン南青山高樹町の欠陥工事が発覚したのも、この口コミ掲示板のたったひとつの投稿からだったので。とにかく嘘はだめですが、信ぴょう性があるようならば、具体的に何がどう不具合なのかを書いてくださることをお願いします。

[37: 匿名さん]

＞34
この書き込みは消されないように証拠として保持し他の掲示板書き込みと付け合わせして信憑性を確認すべし。管理者さん、是非ともそれを行っていただきたい。さらに、虚偽なら掲示板運営規則違反としてしかるべき対処をお願いしたい。

[38: 匿名さん]

ほんとか？！？ここもなのか。

[39: 匿名さん]

管理者さま
早く34の書き込み者が他の物件同様の書き込みをしてないか付け合わせ願います。他の掲示板もどうように付け合わせをお願いします。同一IPなら虚偽風説の流布で厳正な対処をお願いします

[40: 匿名さん]

３４さんのような場合、ipから個人を特定されて訴訟にかけられるんでしょうか？

[41: 物件比較中さん]

>>40

管理者へ直接通知しないと意味ないと思いますよ。
掲示板に書きこんでも意味ない気が…

管理者としても、これが虚偽にあたるものなのか否かの判断は出来ず、
且つ本物件に直接関与している法人または個人からの開示請求がない限り難しいです。
更に裁判所を経由しての開示命令がでない限り無理ですね。

そもそも現場に大きな瑕疵が見つかった事が外部に漏れた場合、
掲示板に1行で書くとかない気がします。(笑)

[42: 匿名さん]

41さん、
開示請求され、嘘だとなれば、業務妨害罪になり逮捕されるんですか？

[43: 匿名さん]

開示請求は敷居高そうなので泣き寝入りする人も多いようですが、実はそんなことはない、というのも最近のトレンドになりつつあります。以下、開示請求に関する参考URLです。

（参考1）
http://www.ikedahayato.com/20140210/3297877.html

（参考2）
http://nanapi.jp/594/

2ちゃんねるは割とインターネットリテラシーの高いユーザーが多いので、業務妨害や風説の流布、プライバシーの侵害みたいな書き込みの境界線を実はきっちりわきまえているユーザーが多いのですが、マンション掲示板はリテラシー低い方（比較的ご年配の方）結構いるので心配です。嘘や誹謗中傷や営業妨害はやめましょうね。

[44: 物件比較中さん]

>>42

もちろん開示請求がとおり、当該業者が被害届を出したら捜査。
損害賠償を起こせば、賠償責任が生じます。

ただしどの程度の損害が出たのか立証が大変かと思いますが、
この情報が拡散されるなど販売業務に影響を及ぼす事があれば、確実に罪を償う必要はあります。

最近、Twitterなどで勝手に他人の写真を撮ってツイートする人がいますが、投稿者の特定は意外と簡単なので
安易に考えて遊ぶと大変な事になる事を理解しないとですね。

簡単には行きませんが、その気になれば、
無断で他人のWIFIに相乗りして、インターネットに接続してもMACアドレスから割れますからね。
100%他人WIFIしか使用してないのであれば、特定は難しいかも知れませんが、

[45: 匿名さん]

42
43,44さん、ありがとうございます。

素朴な疑問ですが、書いたスレが直接損害を及ぼしたと立証するのって難しくないですかね。因果関係の解明。このようなスレではいろんなネガが散々しているので、「この書き込み」で受注（売上）が確実に減った、とどう立証するのでしょうかね。。
44さん言われる通り、立証が極めて難しい感じがするのですが、、

[46: 物件比較中さん]

>>45

そうですね(笑)
提訴するのは誰でも、どんな理由でも可能です。

しかしそれを立証する具体的な材料がないと難しいです。
所謂因果関係の立証ですね。

ただ個人や企業などの名誉棄損については、発言や書き込みなどの事実で立証される可能性が高いです。

ただ日本の裁判は刑事事件を除いて、損害賠償や債務不履行などについては、かなりいい加減と言うか
難しいと言うか、確実に公正証書なり事実確認できるものが必要です。

良くある印鑑証明書付の金消契約に実印、保証人の印があっても、殆ど意味をなしません。
「これただの紙切れでしょ？」と言うのが裁判所の見解です。

弁護士と原告被告の数は多いのですが、裁判官と裁判を行う部屋が少ないのです。

日本の裁判は「時間を置いたら互いに冷めるだろ」が基本です。
もしくはお金を持っている方が譲歩すべきです。

私は法曹関係ではないので不確実ですが、これまで何度も訴訟を行った結論や弁護士の意見を聞いた限り、上記のようなものと思っています。

貸したら負け、借りたら勝ち（公正証書がない場合）

このように書きこみについても実害が出ない場合は、「何がしたいの？」と言われる可能性が高いですね。

ただ他人を貶めるような行為は、自分の為に「何の得」にもなりませんので、リスクを考えたらやめるのがベストです(笑)

[49: 匿名さん]

４６さんの文章、わかりやすいですよね。ありがとうございます。

[50: 匿名さん]

46は、公正証書を何のために作るか知らないでしょ。契約書との違いが分かってない。そんな人の解説をありがたがる人がいるんだね。

[51: 物件比較中さん]

>>50

私は法曹界の人間ではないと前置きしているように、
僕はあなたのように法律に詳しくないので、
これまで数々の裁判や、自分の弁護士、数々の顧問先の弁護士の話しや、経験から思った事を書いただけです。

多分あなたとの共通認識としては、掲示板などに悪戯で事実無根や、他人が困るような書き込みをしてはいけない。
そこは一緒だと思います。

あなたからすれば低レベルの内容かも知れませんが、私はこれまでの経験から、単に日本の裁判システムは
先進国のレベルに追いついてなく、不十分だと言う点から書いたものです。

[52: 物件比較中さん]

>>50

追記ですが、私が言いたいのは、世の中全て自己責任だと言うことです
私も現在、都内に賃貸住宅を建設中で瑕疵が発見され、仲介が責任上あてがってくれた弁護士で話を進めていましたが、
その弁護士の方針に違和感を覚え、契約書をしっかり読んだところ、弁護士の言う通りにしていたら、確実にえらいことになっていました。


ようは書き込みも契約も購入も、世の中全てが自己責任と言うことです。
こう聞いたから、こう思ったからではトラブルが発生した場合に正しいから勝てるとか、簡単に責任を負ってくれないのです。

裁判になり、こちらが100%正しくてもその通りに行かないって事を稚拙な文章で書いただけですよ。

[54: 匿名さん]

さっ、ここはマンション掲示板なので、物件の話に戻しましょう。
白金４丁目の「グランドメゾン白金レジデンス」の公式ホームページ、完成したみたいですね。タワーの売れ行きに影響出ますかね？

[55: 物件比較中さん]

グランドメゾン白金レジデンスはもっと高そうな予感。
まぁ高層好きか、低層好きかによるけど

[56: 地元住民]

６丁目は低地（海抜約１０ｍ）から高台（海抜約３０ｍ）にかけて分布する高低差のある地域なので、場所によって地盤は全く異なると思われます。ちなみに我が家は、海抜２０ｍぐらいですが、地盤調査では、地盤改良の必要がない良好な地盤と診断されました。東京都市整備局の発表は、丁単位によるもので、６丁目全ての地盤を表すものではありません。白金の杜建築地は、６丁目の中では比較的海抜の低い地域にありますが、プラチナ通りに面した住環境は羨ましい限りです（高層階は自然教育園も視界に入るかもしれませんよ）。
ただし、マンション建設反対などの張り紙が建設地の近くに貼られており、これが白金の杜のことを指しているのかわかりませんが、この点は確認されたほうがよいと思います。

[57: 匿名さん]

山の手と言われるくらいですから、東京の平野部なのに高低差もあるんですよね。
ただ、、マンション建設反対も街の景観が損なわれるということなんでしょうか、
それともマンションが建設されることによって日差しの問題が生じていることなんでしょうか。
とにかく、マンション建設には付き物なんでしょう。

[58: 地元住民]

57さん
6丁目に建設された新日鉄都市開発さんのマンションを巡って訴訟にまで発展しています。HPもでています。詳しく読んでいませんが、個人的には街の活性化につながるので、マンション建築には賛成です。

[59: 匿名さん]

マンション建設反対派は一部のモンスター住民だよ。奴らは本気で反対してるのではなく、デベの和解金が真の目当て。

[60: 匿名さん]

自分の家の前に30階建てのマンションが建てば文句の1つも出るんじゃないのかな

[61: 匿名さん]

グランスイート広尾も、反対すごかったですよ。街をあげて、のぼりが立っていましたから。

が、ある時を境にピタッと止みました。

人間ですし、そういうものでは？

[62: 地元住民]

だだこねて、和解金をもらうという戦略ですか？
近隣住民としては、タワーマンションが建つことより、「建設反対」の貼り紙のが景観を損なうので、やめていただきたいと思っています。白金の杜の場合、建物周囲の庭が広そうなので、そんなに圧迫感はないと思います。個人的には、白金高輪駅前に数年前に建築されたＤＵＰＬＥＸの建物のせいで、白金高輪駅から東京タワーが見えにくくなってしまったこと、こちらのほうが景観上の問題があると思っています。法令に法って建築されているので、仕方ががありませんが‥‥‥‥‥

[63: 購入検討中さん]

３５年ローンのメリットを教えて下さい。

[64: 匿名さん]

ここはあと何戸ですかね？

[66: 匿名さん]

拘束筋て何だか知ってる？

[67: 物件比較中さん]

基本的に入居が始まると反対ノボリや看板撤収だよね？
マンションの入居者と喧嘩したいわけじゃないだろうし

[68: 匿名さん]

どちらかというと完売したら撤去だね。完売したらデベも和解金を払うインセンティブが無くなるから。

[69: 匿名さん]

マンションが着工している以上、どんなに反対運動を起こしてもいずれは完成しますよね。
中には和解金がないまま完成してしまい、反対運動が自然消滅するパターンもあるんですか？
その場合はマンション住人に怒りの矛先が向かないか心配になってしまいます。
こちらは売主と反対住民間はどのような状況になっているのでしょう。

[70: 匿名さん]

地下1階の柱壊して組み直ししてるよ

[71: 匿名さん]

>70
原因はなんですか？施工ミスでもあったんですか？

[72: 匿名さん]

＞70

ん？もしやこの流れはっっ！！

↓
http://condo.seesaa.net/article/386040039.html

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2K1AZ6K50XS01.html

http://www.data-max.co.jp/2014/03/18/post_16456_ymh_2.html

[73: 匿名さん]

絶対にあってはならないことだが、匿名の書き込みあったからこそ、姉歯事件の二の舞を避けられたって見方もあるよね。

これ教訓にして、積水さんにも大成さんにも、ふんどし締めなおしてもらいたい。モデルルーム見学者や契約者への説明の際に、こういうことが起きないようにするためにどのようなチェック体制や管理体制で建設進めているのかを、「聞かれなくても」しっかり誠意をもって説明してほしいです。不安な人多いだろうから、今時期その説明をしっかりやれば、営業的にも絶対プラスになるだろうし。

そして工事現場に居る現場の作業員には、おかしなところがあればどんどん白日のもとにさらして頂きたい。

[74: サラリーマンさん]

地下1階の柱を壊して組み直しをしているって、どういうことなんですか。
そんなことして、建物を崩さないでね。
そうで無くても、高い高い買い物なんだから。

>>70
こんなの見ちゃったら、凄い不安になって来てしまったよ。
ココは大丈夫なんですかね。

[75: 名無し]

都内の躯体業者の間では有名な話
柱に拘束筋が一本も入っていなかったらしい

[76: 匿名さん]

おいおい、ちょっと信憑性高いじゃないか。高樹町の欠陥工事を取り上げたメディア各社に、この掲示板と柱のこと、一応知らせてみます。自分じゃ確認する術がないのでマスコミの力に頼ろう。

[78: 名無し]

柱の回りに防音シート張り巡らせて一体何やってるんでしょうね

[80: 物件比較中さん]

急激に信憑性を増してきましたね。
確かに、最近の現場の様子がちょっと変わったので気になってました。
3倍返し狙いで契約か…と、そんな自虐的な賭けには出れませんね。
うーん、やっぱりここはパスかな。。

[81: 匿名]

鉄筋が入って無いのでコンクリートの柱を壊しているらしい。
壊して作り直せば問題無いと思っているようだ。

[82: 匿名さん]

あらま、ここも終わりましたね。。

[84: 匿名さん]

いまブルームバーグニュースが伝えました。引き渡しは予定通り来年7月とのこと。

[85: 匿名さん]

本当だったんだ…。何も信用できない時代。

積水ハウス：白金の高級物件で不具合、大成建設が是正工事
↓
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2XM8F6TTDS201.html

[86: 匿名さん]

おいおい基礎とか他の部分は大丈夫なんだよな？

[87: 購入検討中さん]

虚偽風説の流布だ！訴訟だ！
34を悪者にするだけして、
事実柱に欠陥があったと分かったら手のひら返したように･･･。

[88: 匿名さん]

これは建っちゃうんですね。。。

[89: 匿名さん]

何だか建築業界はどうなってんだ？
本当にミスなのか、意図的なものなのかすら分からなくなってきた
今建設中の他のタワマンにも柱の怪しいうわさあるし、、

[90: 匿名さん]

とりあえず検討やめました。購入済みの方は気分良くないですよね。

[91: 匿名さん]

>89
どこの話ですか？

[92: 匿名さん]

柱の拘束筋を入れ忘れたという事であれば、これは大変なことですよ。

地震時に柱がせんだん力（横方向の力）に抵抗するための鉄筋で、通常は「フープ」と呼ばれます。阪神大地震、台湾大地震などで、柱がパンクしたような壊れ方をした写真が見られましたが、拘束筋が不足するとこの様な現象が生じ柱の破壊につながります。

　南青山、新川崎、白金、どうにも止まりませんね。

[93: 匿名さん]

yahooトップにもきてますね…

[94: 匿名さん]

作り直すらしいから大丈夫でしょう
かえって頑丈になるかもしれないと思う
将来天災で損傷した時には一悶着ありそうですが

[95: 周辺住民さん]

倒れて来ないで下さいな

[96: 匿名さん]

三菱は建替え…ここは？？

[97: 匿名さん]

納期ズレると高樹町の二の舞になるから、納期変更なしとか必死で言ってるけど、今回の修正分ロスした時間はどこで帳尻合わせるの？
どこにしわ寄せするの？
逆に納期ズレない方が怖いんだけど。

[98: 匿名さん]

　例えば100棟建てたらそのうち何件かは手を抜くと最初から決まっているのでは？
　当該物件は乱数表等で決める。
　タレこみその他で、一定の確率で発覚することはコストとして想定済みで、
　手抜き工事にはそのコストを上回るインセンティブが働いている気がする。
　　
　単純なミスでなくテレビ局のやらせと同じように意図的で構造的問題。
　
　そうじゃなければ、こんなありえないミスが一定頻度（それも高い頻度）で起こり得ますか？

　皆さんどう思いますか？

[99: 匿名さん]

本当だ、Yahooトップニュースになってる！
これで全国区の物件なったね！もう誰も買わないけど！

[100: 匿名さん]

この記事が事件を暗示してたのかな。伊勢山って耐震偽装でやり直した物件。

「グランドメゾン白金の杜ザ・タワー」　「伊勢山」と肩並べる記念碑的物件http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001021082013...

[101: 匿名]

大阪千里タワー以来の祭りだなｗ

[102: 匿名さん]

過去のタレコミを流布だの訴訟だのと喚いていた方々はどうぞご契約なさってください。
あなた方のマンション愛を示す時ですよ。
そして鉄筋の抜けた柱に代わって人柱として支えてあげましょう！

[105: 匿名さん]

おわった・・・

[106: 匿名]

積水は過去に人権問題にすり替えて
欠陥を有耶無耶にしたからな。

[108: 物件比較中さん]

良かった…この物件を選ばなくて。

[109: 匿名さん]

地所の方が悪質だな。

[110: 鹿島も大成も]

偽装工事はマズイよね。ここも高樹町と同じように3倍返しになるのかな。

[111: 匿名さん]

売り主の瑕疵による契約解除は普通は倍返しだっけ？
契約しとけばよかったな。

[112: 匿名さん]

建築資材が震災後高いんだよなというのが本音かな
痔所は設計ミスとチェックミスでしょ

[113: マンコミュファンさん]

中古で売りに出す時に不利になるかな
あと不備はそこだけなのかってのも気になるし
ゴキブリは1匹見たら

[114: 購入検討中さん]

102の言う通りだな。

[115: ビギナーさん]

>>113
何か問題でもあるんでしょうか、何処かに欠陥でも見つかったんですか？
偽装工事とか、設計ミスとか書いてあるけど・・・

で、こんな所にもゴキブリは出現するの？
因みに、中国では、ゴキブリは３匹までは、ＯＫらしい。
でもマンションの事ではなかったと思うけど。（笑）

[116: 匿名さん]

半額なら買ってやる

[117: 匿名さん]

あかん、やったらあかん
このケース一線越えとる

[118: 匿名さん]

建て替えなきゃダメだよね(*_*)

[119: 匿名さん]

リセール、影響すると思いますよね。
ずっと消せない過去になったわけですから。

[120: ご近所さん]

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積水ハウスの小林啓二広報担当はブルームバーグ・ニュースの取材に対し、大成が先月実施した検査で、
計34本の柱のうち19本で補強筋という鉄筋が一部入っていなかったことが判明したことを明らかにした。
これを受けて大成はコンクリートと鉄筋を一度壊して、新たに鉄筋を入れる作業に入り、４月初旬には
完了する見込みだという。引き渡しは当初予定通り来年７月の見通し。
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建て直さずに補修で対応みたいですね。
三菱地所＆鹿島建設の件があって、あっちは解体して建て直しなのに
こちらは補修のみって、購入者は納得しないでしょうね。
散々地盤が悪いと話題になってたのに・・・。

>>34さんはずっと悪者のままなの？
ひどい言われようだったのに。

[121: 匿名さん]

契約解除じゃなくて、予定通りの引き渡しになるから何も返ってこないんじゃ？？
やっぱここは辞めといて正解だったな。

[123: 匿名さん]

補修とか意味わかんない。
建て替えでしょ。ごしゅうしょうさま。

[124: 匿名さん]

大量にコア抜きし、構造計算書に示した設計上必要な構造耐力が得られなくなった地所&鹿島の件と違い、
鉄筋入れ直して補強し、設計上必要な耐力以上を出せればやましいことなど何もないのでは？
大震災に備えた道路や鉄道のRC柱の耐震補強なんて、日本全国どこでもやってるじゃない。
(新築マンションではまずやらないが)

[125: 匿名さん]

地下一階ってのが気持ち悪いよね。
足元からふらつきそうで。
壊して入れるってどうやっていれるの？
建物を持ち上げるの？
更に34本中19本って多すぎじゃない？
詳しい方いたら教えて。

[126: 匿名さん]

　そもそも何で鉄筋が抜けていたのかが問題では。
　内部通報と思いますが、不具合の情報が漏れたことに気付き、公になる前に検査でミスが発覚したように装っているように思えます。

　意図的手抜き工事でなければ、こんなこと起きますか。

　こういう不具合に対し強力なディスインセンティブを与えないと、手抜きのやり得になってしまう。

[127: 匿名さん]

新川崎の大成建設が手掛けたマンションに住んでいますけど、震災の揺れも被害も非常に少なく近所も出ていく方は少なかったです。
10年以上後にできるこのマンション気になっていました。

耐震性はバッチリだと思いますが、やはり時期が最悪だったんだろうと思います。

「プラチナ通り×欠陥タワー」　だなんて悲しいです。
購入者には計34本の柱のうち19本がどこの部分の柱であるか、鉄筋本数が全ての柱で均一ではないと思いますので（知識は乏しいです）仮にそこの部分に補強筋が無かった場合正しい場合と比べ耐震性などどの程差異が出るか、改修の詳しい方法など購入者への詳細かつわかりやすい説明があること、なぜミスが発生してその後どのような対策をしているかという話をすることを願います。

10年以上前から耐震に力を注いでる企業なんですから購入者には真摯に、オープンに向き合って欲しいものです。