グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[273: 購入検討中さん]

今回の積水の件を地所の件と同じようにみせたいようだが、全く度合いが異なるよ。
地所はあの対応をしてしかるべき。
今回の積水の件は皆述べているように実質何ら問題はない。
地所の件があったので過敏に騒がれそうになったが、冷静になると大した問題ではないと落ち着いたということ。

[274: 匿名さん]

何ら問題無いのに説明会やるの？

[275: 匿名さん]

心配な契約者がいるから、何ら問題ない事を伝えるために説明会するんでしょ。

[276: 匿名さん]

なんで地所の件とここが同じレベルで比べられてるわけ？
全然レベルが違うでしょ。
ブランド力のためにあえて全面的に認めて対処したって？
あっちは、どうしようもないところまで行っちゃってたからでしょ。
ここは、工程内で発見した不具合を初期段階で補修するんだから全然違う。
地所だって他のデベだって、このレベルなら積水と同じ対応しかしないよ。

[277: 匿名さん]

地所の物件は自分たちで梁の鉄筋切断を大量に切断しちゃったんでしょ？それでも配管の通り道作れなくて、引き渡し直前に建て替え決定。

今回は柱をちゃんとつくり直して建設するんだから、地所の物件と一緒にしちゃいかんだろ。

[278: マンコミュファンさん]

建て直しになる様なんですね。なら安心ですね。
まあ、見付かったのも初期の段階のようだから、まだ良かったと思いますよ。
もし、大部分を完成してしまっていたらどうなるんでしょう。
それでも建て替えになると思いますかね。

[279: 匿名さん]

段取りが不十分だった点では、共通するものもあるような。
その後の手戻りは軽微かもしれないけど。

[280: 匿名さん]

組んだ鉄筋そのままで周りのコンクリートだけ壊してやり直すなら、超高圧水で壊すしかないよね。
凄く時間かかるはずだから工期に間に合わせるの大変だ

[281: 匿名さん]

なんで検査工程で見つかったぐらいで、マスコミ沙汰になるんですか？ミスがあるかもしれないから検査してるのでは？ なにが問題なんですか？

[283: たっちゃん]

まあタワーもいいけれども　どうしてもっと　パリのアパルトマンのような
ヒューマンな　人間スケールの　味わい深い　建物が立たないのだろうか

日本人の趣味の深化を　期待しまっす

[284: 匿名さん]

コンクリートの検査工程って、クラックとかジャンカとかのイメージなんだけど、何で鉄筋のチェックまでしたのかなあ。
通常の検査ということでは無さそう。

[285: 匿名さん]

NO.281へ
「なんで検査工程で見つかったぐらいで、マスコミ沙汰になるんですか？ミスがあるかもしれないから検査してるのでは？ なにが問題なんですか？」

　柱の配筋検査で間違いを見つける事が出来ず、コンクリートを打設してからの検査報告書の写真から？または下請けからの申し出で判明したからです。検査工程では見過ごされたという事です。鉄筋工事の管理工程（ゼネコン側）、監理工程（設計者サイド）今回の場合、製造側の検査官も設計者側の検査官も、実は同じ系列の会社になってます。
　これでは、いくら立派な検査要領書が出来ていても、内容が伴っていないことが明らかになったというところが大問題点です。
まだこれから数十回、いろんな検査がありますが、再発しないという保証がないからです。他社もタワーマンションでも、検査工程を素通りしての欠陥が出ているのが何よりの証拠ではないでしょうか。

[286: 匿名さん]

はからずも全国的に知名度高めたんだから、広告宣伝費が浮いたと思って、値下げしたら？
これから買う人は、当初の値段では納得しないだろ？

俺はパスだな。星の数ほどあるマンションで、なんで敢えてここを選ばなきゃいけない。

[287: 匿名]

異常なまでの積水擁護が目立つね。関係者でしょうね。

建築途中に不手際があったにもかかわらず問題ないの一点張り。

コンクリ打つまえの配筋検査で不具合が分かったのなら納得出来るけどコンクリ打設後に分かったのなら配筋検査はちゃんとやってなかったんでしょ。１９本がダメでしたなんて言い訳のしようがない。

一般の消費者なら不安に感じるのが正常な反応だと思いますよ。

[288: 匿名さん]

ありえないミスだな。チェックも全く機能していない。ここは引いた方が無難かな。

[289: 匿名さん]

ありえないミスだな。チェックも全く機能していない。だから、心配の種は尽きないのだ。

[290: 匿名さん]

これくらいのことで、いちいち大騒ぎしてたら、
これから、いろんなデベの物件でもボコボコでてくると思いますよ。
既に分譲済みの物件だって、かなりあるでしょうし。
大手デベやスーゼネは、安心感はあるけど、
ちょっと期待し過ぎじゃないですかね。
工事してるのは、普通の職人なんだし、工程中でミスもあるでしょうよ。
結果、発見して補修するんだから、問題ないですよ。

[291: 匿名さん]

ヤフートップにまで出て、契約者に説明なしって。その対応も酷いな。これから契約するひとにも説明しないのかな。重説にのるんだろうか。

[292: 匿名さん]

後ろめたいところもなく、問題ないと言い切れ、検討者を納得させる自信があるなら、事象・原因・対応について物件ホームページにのせればいいのに。一部報道について、、とか。

[293: 匿名さん]

大手デベ、スーゼネだからと言って、必ずしも安心できないと分かってしまった件。

[294: 周辺住民さん]

セキスイの企業体質の問題。
根拠のない上から目線に綻びが生じた。
地震でぶっ倒れたりしたらと思うと、
周辺住民としては不安ですよ！

[295: 匿名さん]

私は検討しておりましたがこのままだと断念せざるを得ないかと思ってます。
何故、今回のような半分以上の柱での配筋ミスをコンクリ打設後になるまで発見できないのか？これに関して売主から明確な回答がない(恐らく契約者にはされるのでしょうが)。
また、コンクリをはつる方法はどうなのでしょうか。ウォータージェットなどで時間をかけてやってもらわないとやはり他の部分の強度への影響があるのではと懸念しております。
契約者の方でお聞きになっていらっしゃる方はシェアいただけると助かります。
また売主、施主の方々には検討者に対しても明確な説明をお願いします。
これは大した問題じゃないですよ、よく起きることですというのは一切、回答になっておりません。

[296: 匿名さん]

契約者にはおそらく文書で法的に十分に検討された内容で説明がなされるのでしょうね。それは、契約締結のうえでの重要な要素になりかねないので、後から問題にならないよう、かなり慎重に文面がおこされるのだろうと思います。

[300: 購入検討中さん]

他の部分への強度の影響は当然あると思います。問題なしと言ってる方々の考えが私には理解できません。関係者の方でしょう？不安になるのが普通ではないですか？

[301: 匿名さん]

収めたいのだろうが、どうみても大した問題としか言えないよね。

[302: 匿名さん]

沈静化させたい動機を考えれば分かるよね。それで利益を得るのは、検討者でも契約者でもない。

[303: 匿名さん]

大した問題ではないと言い切る方は何を持って言ってるのか確認したく。配筋検査を通り抜けてしまうのは良くあることでしょうか？コンクリをはつって配筋し直すというのもよくあることでしょうか？検討していた者として問題ないとおっしゃってる方はどういうことから問題ないと言えるのかという根拠を明確に説明してもらいたい。今回の件を随分前に告発された方は、本物件の修復作業は内輪では有名な話と書いておられたので、よくある話ではないのではないかと思ってました。

[304: 匿名さん]

デベはきちんとした情報開示を徹底的にやるべき。ネットでの評価拡散を軽視しすぎ。

[305: 匿名さん]

ところで、契約した人はここを買いたいのか買いたくないのかどちらでしょうか？
今ならどちらでも選べそうなのであらためて決められると良いと思います

慰謝料とか値引きとか割増返金を要求というのはさすがにないかなと思いますが、今後は何を求めていくことになるんでしょうか

[306: 匿名さん]

そう、二次対応のマズさが積水ブランド全体に影響を及ぼしかねない。

[307: 匿名さん]

確かに。
以前の書き込みで「都内の躯体業者の間では有名な話」とあるぐらいなので、
そんな頻繁に起きる問題ではなさそう。
日常茶飯事なミスでは、業界内では広まらないはずだから。

[308: 匿名さん]

何も問題なくて専門メディアやヤフートップにまで出る訳がない。

[309: 匿名さん]

短時間にネガティブ投稿連発して笑える。
ここの落書きみて右往左往する人などほとんどいないよ。
契約者はちゃんと説明受けて安心してますので。
マンコミュに関係者が書きこんだら、マンコミュに巣食う粘着君たちが何倍も暴れ出すのは周知の事実。
だから書き込むバカな関係者はいないよ。

[310: 匿名さん]

一部メディアにミスがでたけど、確認したら大事ではなかった。ただそれだけ。
今後の売れ行きや中古になったときの価格みてみな。
たぶん何も変わらないから。

[311: 匿名さん]

書き込むバカな関係者はいないと書き込む関係者？ややこしいな。

[312: 匿名さん]

あれ契約者への説明は土日だと思ってましたが。人によって違うんですか？

[313: 匿名さん]

いま検討しているから、いま情報開示してくれ。先のことはどうでもいい。物件HPに文書をのせて自信を示してくれ。

[314: 匿名さん]

そもそもここってどれ位売れてんの？
関係者でもいいから教えて下さい。

[315: 匿名さん]

契約者がどんな説明を受けたのか開示をしてもらうというのは駄目なのでしょうか。

[316: 匿名さん]

日経アーキは、業界専門誌ですよ。確認して記事にしてるでしょ。

[317: 匿名さん]

土日でないと説明受けられない人が殆どでない？今週の平日に出てる話なんだから。

[319: 匿名さん]

契約者が安心できる説明があるなら、それを検討者にも広く出してあげればいいのに。それに第三者専門家のお墨付きまでつければ、それが不信感払拭、売上拡大につながるのに、なぜやらないんだろ。

[320: 匿名さん]

全うな意見が多いな。

[321: 匿名さん]

今となっては安心である事は当然の事としてリセールにどれだけ風評被害の影響あるか安心出来る資料も提示して欲しいものです。新聞にも売上好調として載せられわずか数ケ月後にはヤフーのトップニュースに数日間掲載されたわけですから

[322: 契約済みさん]

契約済みの者です。
現時点で判明したからいいようなものの、本当にゾッとしますね。
配筋修復作業の施工費がかさむ影響で、今後もし構造以外の植栽などの共用部分や建物設備の仕様がグレードダウンしたら、まじで怒ります。
白金台のシンボルマーク的な建物だし、前評判も良かったので、積水と大成の全社をかけてでも対応してもらわないと納得いかないです。多少工事が遅れたとしても、50年100年と安心して住める物件を作ってもらえるよう切に願います。