グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[227: 匿名さん]

大騒ぎにしようとあおったが、思ったより問題小さく、空振りしたパターン。

[228: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140325/656489/

日経アーキテクチュア

[229: 匿名さん]

「大したことない」で押し切る意向のようですね。

私は買ってないけど、契約済みの方々は納得するのか。
今後の売れ行きがどうなるか見ています。

[230: 契約済みさん]

私は契約者ですが、積水から状況を詳しく聞き安心しました。
契約者の方々で心配な方は取り急ぎ連絡される事をおすすめします。

[231: 匿名さん]

柱のコンクリートをはつって補強筋を設置し再打設みたいですね。
これって、一般的な補修方法なのでしょうか。
設計通りの耐力・性能になるんですか。

[232: 匿名さん]

問い合わせしなかったら説明無しなんだ。
契約者には連絡を取って説明するのが普通だと思うんだが…

業者の書き込みばっかりだね。
まだ地下だからよかったって、根元だからマズいんじゃないの？

週刊誌に載るのは来週からかな？
早く会見開いたほうがいいんじゃない？

[233: 匿名さん]

yahooトップ出たから、みんな知ってるね。
リセール…

[235: 匿名さん]

224の言うとおりだろうね。
構造設計なんかやってる技術屋は、想定内の補修で問題なしってレベルなんだろうけど、
現場でやってる若手の職人なんかがそういうのを知らずに、
面白がって掲示板なんかに書き込んでたりするのかもね。
今後の売れ行きも、すぐに元に戻るだろうし、
リセール価格なんて影響ないよ。

[236: 匿名さん]

今何階を作ってるんですか？
まだ地下とかだったら、ちょっと遅くない？
そんなもんなの？

[237: 匿名さん]

契約者を同じ時間・同じ会場に集めて説明会すると大事になるから、問い合わせがあった人だけに個別に説明して回る作戦でいくのではないかしら。そうしたくなる気持ちわからないでもないけど、ここまでの話しになっちゃった手前、積水さんも大成さんも契約者には面倒くさがらず、誠意見せた方がいいと思う。

僕が契約者なら、契約者同士で団結して、同じ時間と場所で説明会するように断固するけどなあ。そして、説明会会場に買主側（契約者）の代表として不動産関係の弁護士と、一級建築士同席してもらって、本当に今回の是正工事が大したことないのかどうか、確認してもらうとか。

[238: 匿名さん]

　まあ...

　この業界ではこんなことぐらいは大した問題ではないというぐらい、常態化しているんだろう。

　下請けをしめつけて納期に間に合わせる、利益を出す構造。

　下請けも、手抜きしないとやってられない。

　

　

[239: 匿名さん]

ニュースになっちゃって、物件名で検索すると半永久的について回る事って問題なんじゃ無いの？
実際住むには問題なそうな気がするけど、なあなあにはしない方がいいと思うけどなあ。

[241: 匿名さん]

証明書が発行されれば、
大きな問題にはならないのでしょう。
一般的にはリセールにも影響はないのでしょうが、
申し訳ないけど自分なら言い値では買わないです。

[242: 匿名さん]

「224の言うとおりだろうね。
構造設計なんかやってる技術屋は、想定内の補修で問題なしってレベルなんだろうけど、
現場でやってる若手の職人なんかがそういうのを知らずに、
面白がって掲示板なんかに書き込んでたりするのかもね。
今後の売れ行きも、すぐに元に戻るだろうし、
リセール価格なんて影響ないよ。」

この類の投書が多い、デべ、施工会社の方々、ご苦労さま。

今回の施工上の品質事故を想定内の補修で問題なしとはこれいかに。まだまだこれから上階があります、再発防止策をお考えになった方がいいのではないでしょうか。恥の上塗りにならないようにされた方がいいと思います。

[244: 匿名さん]

>242
235だけど、デベでも施工会社のものでもないよ。
ただ、この業界のことは少し知ってるから書いたけど、
今までだったら、この手の話は補修して終わりだったと思うよ。
だって、構造計算上基準を満たすなら、問題ないんだから。
それは、ここだけの話じゃなくて、業界全体の話ね。
まあ、契約者や検討者にとっては、気分はよくないけど、
当然、今回は騒ぎになったんだから、再発防止には力入れるはずだよ。
検討から外す人もいれば、今回の騒ぎで新たに見に行ってみるかって人もいると思うよ。

[245: 匿名]

何か大きな勘違いをしている人がたくさんいますね。

簡単に言うとコンクリートを流す前に、垂直の鉄筋と水平の鉄筋をズレないように
より強くするために結びつける留め金具が、部分的に不足していただけの話しで、
しかも現場はまだ地下を施工している段階です。

ハッキリ言いますが、あの青山のケースとは意味合いが違い過ぎですので、
大袈裟に騒ぎ過ぎかと思います。

ちなみに、私は積水ハウスの関係者でも大成建設の関係者でもマスコミ関係者でもありません。
ただの、通りすがりです。

[246: 匿名さん]

南青山のケースと違うことは分かるけど、施工に問題があったマンションというレッテルは消えないから風評被害は当然あるでしょ。検討者離れ→売れ残り→値下げ→リセール下落は必然です。施工ミスでいいことなど一つもない。注目していた物件なだけに本当に残念。

[247: 匿名さん]

そうそう、いくら直して問題なくても、
ミスがあったっていうイメージだけで避けられるからね。
リセールはちょっとね。

[248: 匿名さん]

資産価値に影響するな。ネットがなくならない限り永久に残るからな。

[249: 匿名さん]

大問題にして何とかして世間を騒がせたい輩がこのネット掲示板には散見されますが、それに反して実際の市場では積水ハウスも大成建設も株価が急上昇していますね（笑）

[250: 匿名さん]

誰かも書いていたように、今後は徹底的に監理されるだろうから、

逆に安心できる優良物件になるんじゃない？

と契約者はラッキーだとおもわなきゃ。

[252: 匿名さん]

コンクリ打設の後に、配筋検査が行われたのは何故なんだろう。
きっと、レントゲンとか使うんですよね。

本当に問題が無い話なら、わざわざ業界誌である日経アーキテクチュアの記者が記事にするのはとても不思議です。

[253: 匿名さん]

デベの株価が上がろうが、どうでもいい。

補修したから問題ないですっていう問題じゃないんだよね。
この物件真剣に検討していたので、残念でしょうがない。

[254: 匿名さん]

帯筋とは、「帯筋の拘束度合いが大きい場合は，主筋の内側のコアコンクリートを帯筋で拘束することにより，柱の圧縮耐力は大きくなり，曲げやせん断による圧縮破壊を制御できる．また，最大耐力以降の耐力低下の度合いも緩やかになる」．鉄筋コンクリート構造計算規準・同解説より・・・要は地震時の柱の破壊を少なくし、壊れた場合も粘り強くするために帯筋が入れられている。
　２４５が言う、簡単に言うとコンクリートを流す前に、垂直の鉄筋と水平の鉄筋をズレないように より強くするために結びつける留め金具が、部分的に不足していただけの話しで・・・帯筋が不足している鉄筋コンクリートは、構造体としては「致命的な欠陥」となります。帯筋をずれ留め程度の理解では、今回の施工不良を語るのは止めた方がよろしい。
　あえて言えば、基礎梁などもフープ筋がの再検査が必要ですよ。コア抜きで基礎梁の主筋を切断した以上に、耐震性は落ちますよ。この現場程度の鉄筋に関する件さ実態では、基礎からやり直した方が信頼が戻ります。もし、場所打ち杭があるのであれば、杭の再確認も。

[255: 匿名さん]

ＮＯ２５２へ
「コンクリ打設の後に、配筋検査が行われたのは何故なんだろう。
きっと、レントゲンとか使うんですよね。」

ネットから勝手に頂いた写真、これが正しい。（よって引用はお許しを）

[256: 匿名さん]

＞255さま
ありがとうございます。これ、コンクリ打設前の配筋検査の写真ですよ。

[257: 匿名さん]

>>株価が急上昇

世間は既に真実を見極めたようで、両社の株を買い戻ししてますね。

あのとき三菱地所と鹿島は大暴落しましたね。
今回の市場は冷静に判断しているようですよ？

[258: 匿名さん]

254は意図的に難しく書いているだけ
字際は針金で縛るのを忘れてたってこと。

[261: 匿名さん]

積水ハウス「事件性も品質の問題もない」


　積水ハウス広報部は、「図面と異なる施工をしたことに工事中に気付き、作業をやり直している。事件性も品質の問題もない。設計変更もしないし、工期や引き渡しのスケジュールも変わらない」と性能面での問題がないことを強調した。引き渡しは当初予定通り15年7月の予定だ。

　また、追加費用について、「工事中に起こった事態なので、一般論で言えば施工者側の負担になるが、現時点で発注者が口出しすることではない」とした。

　都内では、三菱地所レジデンスが発注した「ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町」で600カ所以上のスリーブに不具合が見つかり、建て替えることが決定している。パークハウス高樹町では竣工直前に不具合が発覚し問題となったが、グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーでは、地下躯体の施工中に不具合に気付き、再施工したという点で性質が異なる。

[262: 匿名さん]

　積水が悪いとは思ってませんが、下請けが手抜きをせざるを得ない業界の構造が問題。

[263: 匿名さん]

ＮＯ２５９へ
254さんって、結束筋と帯（フープ）の違いも理解していないらしい・・・

　結束筋と結束線（1㎜径程度のやわらかい糸状の針金）とあなたが間違っているのでは。結束線なら、無いところも多いし、解体してまでやり直しはしない。まして、結束線の検査はだれもしていない。
　このブログで、フープのことを結束筋と言い表してたようなので、意味は通じるので使っていただけです。
２５９様は鉄筋工事の職人さんですね、結束線をご存じのようですがこの線を入れ忘れただけで解体してまで直しますかね。

[264: 匿名さん]

結局なんの騒ぎにもなってない。

購入予定者としてはよかったです。

[265: 匿名さん]

ここって、今何割位売れているのでしょうか？

[266: 匿名さん]

いつの間にか、拘束筋が結束筋または結束線にすり替わってますね。

[267: 匿名さん]

もうどっちでもええわ。
おんなじ話の繰り返しで飽きた。
それより間取りの話に戻そうぜ。

[268: 匿名さん]

でも　地下で是正できるみたいだし　これから検査も厳しく行われるだろうし
よかったんじゃないですか？
世間の目も厳しくなり　これ以上不具合をだせないと必死にゼネコンも対応するでしょう。

逆に安心できるかもしれませんね。

[269: 購入検討中さん]

いやいや、土台に近いところで問題が発生したとなると、大したことじゃないと言われても、普通の素人は逆にわからないらら、手を引くでしょう。何もわざわざ問題のあるところを何千万も払って買おうとは思わないでしょ。それにその上に３０階も建つと考えたら、怖くないですか？　監督の目が厳しくなってかえって安心という考え方もありますが、工期内に仕上げるのは相当きついだろうから、無理してまた何か起こるんじゃないかと思ってしまいます。　　失敗をしてしまったときにこそ、どう対処するかで相手の誠意や姿勢がわかりますよね。買われた方への誠意ある対応を、積水さんも大成さんもしてほしいものです。素人の買う側の身になってみれば、問題ありませんでは不安は解消されないでしょう。買われた方達が少しでも納得されるような対処をすべきです。買った側には何の落ち度もないんですから。購入された皆さん、どのようにまとまれる
のかわかりませんが、頑張ってください。

[270: 匿名さん]

どう対処するかって、ちゃんと補修するんでしょ。
誠意って金のことですか？
工期って、こういうときのことも考慮して余裕を持ってるものだよ。

[271: 購入検討中さん]

何の問題もないのに対処もクソもないと思う。
公式コメントで充分。

[272: 物件比較中さん]

セキスイの対応は明らかに顧客志向ではなく、
売り手の論理。
地所はブランド力のためあえて全面的に認め対処した。
購入を検討していた者としては、非常時での企業姿勢が判ったことで、購入しないことを決める良い材料になりました。

[273: 購入検討中さん]

今回の積水の件を地所の件と同じようにみせたいようだが、全く度合いが異なるよ。
地所はあの対応をしてしかるべき。
今回の積水の件は皆述べているように実質何ら問題はない。
地所の件があったので過敏に騒がれそうになったが、冷静になると大した問題ではないと落ち着いたということ。

[274: 匿名さん]

何ら問題無いのに説明会やるの？

[275: 匿名さん]

心配な契約者がいるから、何ら問題ない事を伝えるために説明会するんでしょ。

[276: 匿名さん]

なんで地所の件とここが同じレベルで比べられてるわけ？
全然レベルが違うでしょ。
ブランド力のためにあえて全面的に認めて対処したって？
あっちは、どうしようもないところまで行っちゃってたからでしょ。
ここは、工程内で発見した不具合を初期段階で補修するんだから全然違う。
地所だって他のデベだって、このレベルなら積水と同じ対応しかしないよ。

[277: 匿名さん]

地所の物件は自分たちで梁の鉄筋切断を大量に切断しちゃったんでしょ？それでも配管の通り道作れなくて、引き渡し直前に建て替え決定。

今回は柱をちゃんとつくり直して建設するんだから、地所の物件と一緒にしちゃいかんだろ。

[278: マンコミュファンさん]

建て直しになる様なんですね。なら安心ですね。
まあ、見付かったのも初期の段階のようだから、まだ良かったと思いますよ。
もし、大部分を完成してしまっていたらどうなるんでしょう。
それでも建て替えになると思いますかね。

[279: 匿名さん]

段取りが不十分だった点では、共通するものもあるような。
その後の手戻りは軽微かもしれないけど。

[280: 匿名さん]

組んだ鉄筋そのままで周りのコンクリートだけ壊してやり直すなら、超高圧水で壊すしかないよね。
凄く時間かかるはずだから工期に間に合わせるの大変だ

[281: 匿名さん]

なんで検査工程で見つかったぐらいで、マスコミ沙汰になるんですか？ミスがあるかもしれないから検査してるのでは？ なにが問題なんですか？

[283: たっちゃん]

まあタワーもいいけれども　どうしてもっと　パリのアパルトマンのような
ヒューマンな　人間スケールの　味わい深い　建物が立たないのだろうか

日本人の趣味の深化を　期待しまっす

[284: 匿名さん]

コンクリートの検査工程って、クラックとかジャンカとかのイメージなんだけど、何で鉄筋のチェックまでしたのかなあ。
通常の検査ということでは無さそう。

[285: 匿名さん]

NO.281へ
「なんで検査工程で見つかったぐらいで、マスコミ沙汰になるんですか？ミスがあるかもしれないから検査してるのでは？ なにが問題なんですか？」

　柱の配筋検査で間違いを見つける事が出来ず、コンクリートを打設してからの検査報告書の写真から？または下請けからの申し出で判明したからです。検査工程では見過ごされたという事です。鉄筋工事の管理工程（ゼネコン側）、監理工程（設計者サイド）今回の場合、製造側の検査官も設計者側の検査官も、実は同じ系列の会社になってます。
　これでは、いくら立派な検査要領書が出来ていても、内容が伴っていないことが明らかになったというところが大問題点です。
まだこれから数十回、いろんな検査がありますが、再発しないという保証がないからです。他社もタワーマンションでも、検査工程を素通りしての欠陥が出ているのが何よりの証拠ではないでしょうか。

[286: 匿名さん]

はからずも全国的に知名度高めたんだから、広告宣伝費が浮いたと思って、値下げしたら？
これから買う人は、当初の値段では納得しないだろ？

俺はパスだな。星の数ほどあるマンションで、なんで敢えてここを選ばなきゃいけない。

[287: 匿名]

異常なまでの積水擁護が目立つね。関係者でしょうね。

建築途中に不手際があったにもかかわらず問題ないの一点張り。

コンクリ打つまえの配筋検査で不具合が分かったのなら納得出来るけどコンクリ打設後に分かったのなら配筋検査はちゃんとやってなかったんでしょ。１９本がダメでしたなんて言い訳のしようがない。

一般の消費者なら不安に感じるのが正常な反応だと思いますよ。

[288: 匿名さん]

ありえないミスだな。チェックも全く機能していない。ここは引いた方が無難かな。

[289: 匿名さん]

ありえないミスだな。チェックも全く機能していない。だから、心配の種は尽きないのだ。

[290: 匿名さん]

これくらいのことで、いちいち大騒ぎしてたら、
これから、いろんなデベの物件でもボコボコでてくると思いますよ。
既に分譲済みの物件だって、かなりあるでしょうし。
大手デベやスーゼネは、安心感はあるけど、
ちょっと期待し過ぎじゃないですかね。
工事してるのは、普通の職人なんだし、工程中でミスもあるでしょうよ。
結果、発見して補修するんだから、問題ないですよ。

[291: 匿名さん]

ヤフートップにまで出て、契約者に説明なしって。その対応も酷いな。これから契約するひとにも説明しないのかな。重説にのるんだろうか。

[292: 匿名さん]

後ろめたいところもなく、問題ないと言い切れ、検討者を納得させる自信があるなら、事象・原因・対応について物件ホームページにのせればいいのに。一部報道について、、とか。

[293: 匿名さん]

大手デベ、スーゼネだからと言って、必ずしも安心できないと分かってしまった件。

[294: 周辺住民さん]

セキスイの企業体質の問題。
根拠のない上から目線に綻びが生じた。
地震でぶっ倒れたりしたらと思うと、
周辺住民としては不安ですよ！

[295: 匿名さん]

私は検討しておりましたがこのままだと断念せざるを得ないかと思ってます。
何故、今回のような半分以上の柱での配筋ミスをコンクリ打設後になるまで発見できないのか？これに関して売主から明確な回答がない(恐らく契約者にはされるのでしょうが)。
また、コンクリをはつる方法はどうなのでしょうか。ウォータージェットなどで時間をかけてやってもらわないとやはり他の部分の強度への影響があるのではと懸念しております。
契約者の方でお聞きになっていらっしゃる方はシェアいただけると助かります。
また売主、施主の方々には検討者に対しても明確な説明をお願いします。
これは大した問題じゃないですよ、よく起きることですというのは一切、回答になっておりません。

[296: 匿名さん]

契約者にはおそらく文書で法的に十分に検討された内容で説明がなされるのでしょうね。それは、契約締結のうえでの重要な要素になりかねないので、後から問題にならないよう、かなり慎重に文面がおこされるのだろうと思います。

[300: 購入検討中さん]

他の部分への強度の影響は当然あると思います。問題なしと言ってる方々の考えが私には理解できません。関係者の方でしょう？不安になるのが普通ではないですか？

[301: 匿名さん]

収めたいのだろうが、どうみても大した問題としか言えないよね。

[302: 匿名さん]

沈静化させたい動機を考えれば分かるよね。それで利益を得るのは、検討者でも契約者でもない。

[303: 匿名さん]

大した問題ではないと言い切る方は何を持って言ってるのか確認したく。配筋検査を通り抜けてしまうのは良くあることでしょうか？コンクリをはつって配筋し直すというのもよくあることでしょうか？検討していた者として問題ないとおっしゃってる方はどういうことから問題ないと言えるのかという根拠を明確に説明してもらいたい。今回の件を随分前に告発された方は、本物件の修復作業は内輪では有名な話と書いておられたので、よくある話ではないのではないかと思ってました。

[304: 匿名さん]

デベはきちんとした情報開示を徹底的にやるべき。ネットでの評価拡散を軽視しすぎ。

[305: 匿名さん]

ところで、契約した人はここを買いたいのか買いたくないのかどちらでしょうか？
今ならどちらでも選べそうなのであらためて決められると良いと思います

慰謝料とか値引きとか割増返金を要求というのはさすがにないかなと思いますが、今後は何を求めていくことになるんでしょうか

[306: 匿名さん]

そう、二次対応のマズさが積水ブランド全体に影響を及ぼしかねない。

[307: 匿名さん]

確かに。
以前の書き込みで「都内の躯体業者の間では有名な話」とあるぐらいなので、
そんな頻繁に起きる問題ではなさそう。
日常茶飯事なミスでは、業界内では広まらないはずだから。

[308: 匿名さん]

何も問題なくて専門メディアやヤフートップにまで出る訳がない。

[309: 匿名さん]

短時間にネガティブ投稿連発して笑える。
ここの落書きみて右往左往する人などほとんどいないよ。
契約者はちゃんと説明受けて安心してますので。
マンコミュに関係者が書きこんだら、マンコミュに巣食う粘着君たちが何倍も暴れ出すのは周知の事実。
だから書き込むバカな関係者はいないよ。

[310: 匿名さん]

一部メディアにミスがでたけど、確認したら大事ではなかった。ただそれだけ。
今後の売れ行きや中古になったときの価格みてみな。
たぶん何も変わらないから。

[311: 匿名さん]

書き込むバカな関係者はいないと書き込む関係者？ややこしいな。

[312: 匿名さん]

あれ契約者への説明は土日だと思ってましたが。人によって違うんですか？

[313: 匿名さん]

いま検討しているから、いま情報開示してくれ。先のことはどうでもいい。物件HPに文書をのせて自信を示してくれ。

[314: 匿名さん]

そもそもここってどれ位売れてんの？
関係者でもいいから教えて下さい。

[315: 匿名さん]

契約者がどんな説明を受けたのか開示をしてもらうというのは駄目なのでしょうか。

[316: 匿名さん]

日経アーキは、業界専門誌ですよ。確認して記事にしてるでしょ。

[317: 匿名さん]

土日でないと説明受けられない人が殆どでない？今週の平日に出てる話なんだから。

[319: 匿名さん]

契約者が安心できる説明があるなら、それを検討者にも広く出してあげればいいのに。それに第三者専門家のお墨付きまでつければ、それが不信感払拭、売上拡大につながるのに、なぜやらないんだろ。

[320: 匿名さん]

全うな意見が多いな。

[321: 匿名さん]

今となっては安心である事は当然の事としてリセールにどれだけ風評被害の影響あるか安心出来る資料も提示して欲しいものです。新聞にも売上好調として載せられわずか数ケ月後にはヤフーのトップニュースに数日間掲載されたわけですから

[322: 契約済みさん]

契約済みの者です。
現時点で判明したからいいようなものの、本当にゾッとしますね。
配筋修復作業の施工費がかさむ影響で、今後もし構造以外の植栽などの共用部分や建物設備の仕様がグレードダウンしたら、まじで怒ります。
白金台のシンボルマーク的な建物だし、前評判も良かったので、積水と大成の全社をかけてでも対応してもらわないと納得いかないです。多少工事が遅れたとしても、50年100年と安心して住める物件を作ってもらえるよう切に願います。

[323: 匿名さん]

情報は風化するのでリセールへの影響はそんなにないのでは思います。
逆に、情報が伝わってしまうと、仮に問題が解消されているとしても、
一定数の気にする人が存在することは事実であるため、
現時点において不特定多数に向けた情報開示といった行為には出ないと思われます。

[324: 物件比較中さん]

お気持ちわかります。わたしも検討した物件だから。ここは、契約者でまとまることできないのでしょうか？まとまったほうが、発言力がつよくなるだろうし。いろいろ不安になりますよね。

[325: 物件比較中さん]

汚点は永久に付いて回り、リセールへの大きなマイナスは避けられません。
株価や債権価格と一緒で、マイナスのリスクプレミアムが想定されると
市場価値は大きく低下し、所有権者の資産は致命的なに毀損されます。

[326: 匿名さん]

ここ買う人たちは、あんまりリセールバリューとかどうでもいいのかも。金持ってるから。
それよりも、今までうまく行ってたのに、人生最大の買い物でつまづいたっていうプライドの方を気にするんじゃん？