グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[205: 匿名さん]

ここって長期優良住宅なんですね。。
http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/quality/index3.html

[206: 物件比較中さん]

実際まだ1階もつくってないうちの地下1階の補修じゃん。
完成時期も変わらないし騒ぎすぎ。
あ、騒いでるのここの数名だけか。
こんなのでリセール価値など落ちないよ。

[207: 匿名さん]

補修するのに完成時期が変わらない、ってマイナス点じゃないの

[208: 物件比較中さん]

人員増強して対応するみたいですよ。
なのでマイナス点とはみてません。

[209: 匿名さん]

過度な補償を求めるのはクレーマー
嫌な人は手付け金返金で十分

[210: 匿名さん]

人員増強したからといって完成時期が変わらないのは問題だと思うけど。
床のコンクリとか大丈夫なんだろうか？

[211: 匿名さん]

なんかちらほらと社員らしき書き込みが見受けられますね
たいしたことないとか騒いでるのはクレーマーとか
嫌なら手付金捨てて解約しろとか、三菱とは対応が天と地の差ですね
ここの書き込みは閉鎖されない限り一生残りますよ

[212: 匿名さん]

そりゃ三菱の件とは問題のレベルが全く違うからあたりまえ。ここはそういう類の対応が求められる問題ではない。
ちなみに関係者ではありませんので。

[213: 匿名さん]

普通はコンクリ打設前に何回も配筋のチェックはするもの。そのチェック機構が働いていないことが問題。単なるミスなんかで済まされない、致命的な問題がこの現場にはあるんだろうね。
そういう意味では、南青山と同じ類。俺ならこの物件は新築でも、中古でも手は出さないね。

[214: 匿名さん]

まだ、地下の建設状態だったんですか。
１階部分はまだ見えていませんでしたか。それなら、そこまで騒ぐことでは無いかもですね。
補修工事をしっかり行ってくれれば良い事だから、心配要らないんじゃないの？
嫌なら、ここは候補から外せば良いだけだから。

[215: 匿名さん]

信頼を取り戻すには建て替えしかないと思う

[216: 匿名さん]

建て替える必要なんてないだろ。
今回の件で、当然チェック厳しくなるんだからいいんじゃない。

[218: 匿名さん]

決められた納期に、瑕疵ない完全な物を納品できれば、それで責任は果たしたことになる。そういう意味で、過程は関係ない。ただし、いわくつきということで市場に評価されるならば実質的な価値は下がる。それについての保障責任があるとは思えないが、これから販売する住戸はそうした評価を受けたうえでの販売になる。

[219: 匿名さん]

手直しして当初の品質で完成させるのだからそれでも解約を要求する場合は手付金の返還に応じるというので十分なのでは？
さすがに割増返金というのは違和感があるな

[221: 匿名さん]

イメージダウンですから、１割値引きってところでしょうか

[222: 匿名さん]

　最初から計画していた手抜き工事というより、現場で適宜判断した手抜きだろう。
　人が足りない、間に合わない理由は色々ある。めんどくさかった、という理由かもしれない。
　
　日本のゼネコンなんて、そんなもん。
　というより、常に監視する第三者の目がなければどこでも起こる。
　人間なんてそんなもん。

[223: 匿名さん]

　手抜きが発覚しても、
　
　"検査でミスが発覚しました、補修します。"と言って、

　補修の費用と、ちょっとした世間からの非難だけで済むのだから、手抜きはなくならない。

　トータルすると、手抜きを行う利益の方が、発覚した時の不利益を上回るから。
　
　営業停止にする、重い罰金を科すなど、もっと強いディスインセンティブが働かせないと。
　
　もしくは第三者の監視。

　手抜きは割に合わないという状態にしないとダメ。

[224: 匿名さん]

検査でミスが発覚してもそれは想定内のプロセスなので昔は特に騒ぎもせずに粛々と処理され世間の知るところにはならなかったのではないか？

手抜きか過失かそれが問題だね。手抜きに重い罰則は必須だが、過失はプロセスの問題なのでどのゼネコンでも起こりうる。安心のためとはいえ大幅なプロセス改善を行うとなるとコストがかかりそれは最終的にエンドユーザーが負担することになる。

[225: 匿名さん]

さすがに大成でそんな手抜きはないだろ。
姉歯じゃあるまいし。
大手ゼネコンでも起こりうる過失だね。
このような過失は通常見逃さないようにチェックをもうけている。図面は素人が思う以上に複雑だからね。
過失はあったが、すぐに修繕し完成にも間に合うのだから、たいして騒ぐ話ではない。粘着質な野次馬以外は。

[226: 匿名さん]

　大手だろうがなんだろうが、手抜きはある。
　性善説ではダメ。

　しっかり監視しないと、人間はダメ。

　日本ではその監視システムが働いてない。

[227: 匿名さん]

大騒ぎにしようとあおったが、思ったより問題小さく、空振りしたパターン。

[228: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140325/656489/

日経アーキテクチュア

[229: 匿名さん]

「大したことない」で押し切る意向のようですね。

私は買ってないけど、契約済みの方々は納得するのか。
今後の売れ行きがどうなるか見ています。

[230: 契約済みさん]

私は契約者ですが、積水から状況を詳しく聞き安心しました。
契約者の方々で心配な方は取り急ぎ連絡される事をおすすめします。

[231: 匿名さん]

柱のコンクリートをはつって補強筋を設置し再打設みたいですね。
これって、一般的な補修方法なのでしょうか。
設計通りの耐力・性能になるんですか。

[232: 匿名さん]

問い合わせしなかったら説明無しなんだ。
契約者には連絡を取って説明するのが普通だと思うんだが…

業者の書き込みばっかりだね。
まだ地下だからよかったって、根元だからマズいんじゃないの？

週刊誌に載るのは来週からかな？
早く会見開いたほうがいいんじゃない？

[233: 匿名さん]

yahooトップ出たから、みんな知ってるね。
リセール…

[235: 匿名さん]

224の言うとおりだろうね。
構造設計なんかやってる技術屋は、想定内の補修で問題なしってレベルなんだろうけど、
現場でやってる若手の職人なんかがそういうのを知らずに、
面白がって掲示板なんかに書き込んでたりするのかもね。
今後の売れ行きも、すぐに元に戻るだろうし、
リセール価格なんて影響ないよ。

[236: 匿名さん]

今何階を作ってるんですか？
まだ地下とかだったら、ちょっと遅くない？
そんなもんなの？

[237: 匿名さん]

契約者を同じ時間・同じ会場に集めて説明会すると大事になるから、問い合わせがあった人だけに個別に説明して回る作戦でいくのではないかしら。そうしたくなる気持ちわからないでもないけど、ここまでの話しになっちゃった手前、積水さんも大成さんも契約者には面倒くさがらず、誠意見せた方がいいと思う。

僕が契約者なら、契約者同士で団結して、同じ時間と場所で説明会するように断固するけどなあ。そして、説明会会場に買主側（契約者）の代表として不動産関係の弁護士と、一級建築士同席してもらって、本当に今回の是正工事が大したことないのかどうか、確認してもらうとか。

[238: 匿名さん]

　まあ...

　この業界ではこんなことぐらいは大した問題ではないというぐらい、常態化しているんだろう。

　下請けをしめつけて納期に間に合わせる、利益を出す構造。

　下請けも、手抜きしないとやってられない。

　

　

[239: 匿名さん]

ニュースになっちゃって、物件名で検索すると半永久的について回る事って問題なんじゃ無いの？
実際住むには問題なそうな気がするけど、なあなあにはしない方がいいと思うけどなあ。

[241: 匿名さん]

証明書が発行されれば、
大きな問題にはならないのでしょう。
一般的にはリセールにも影響はないのでしょうが、
申し訳ないけど自分なら言い値では買わないです。

[242: 匿名さん]

「224の言うとおりだろうね。
構造設計なんかやってる技術屋は、想定内の補修で問題なしってレベルなんだろうけど、
現場でやってる若手の職人なんかがそういうのを知らずに、
面白がって掲示板なんかに書き込んでたりするのかもね。
今後の売れ行きも、すぐに元に戻るだろうし、
リセール価格なんて影響ないよ。」

この類の投書が多い、デべ、施工会社の方々、ご苦労さま。

今回の施工上の品質事故を想定内の補修で問題なしとはこれいかに。まだまだこれから上階があります、再発防止策をお考えになった方がいいのではないでしょうか。恥の上塗りにならないようにされた方がいいと思います。

[244: 匿名さん]

>242
235だけど、デベでも施工会社のものでもないよ。
ただ、この業界のことは少し知ってるから書いたけど、
今までだったら、この手の話は補修して終わりだったと思うよ。
だって、構造計算上基準を満たすなら、問題ないんだから。
それは、ここだけの話じゃなくて、業界全体の話ね。
まあ、契約者や検討者にとっては、気分はよくないけど、
当然、今回は騒ぎになったんだから、再発防止には力入れるはずだよ。
検討から外す人もいれば、今回の騒ぎで新たに見に行ってみるかって人もいると思うよ。

[245: 匿名]

何か大きな勘違いをしている人がたくさんいますね。

簡単に言うとコンクリートを流す前に、垂直の鉄筋と水平の鉄筋をズレないように
より強くするために結びつける留め金具が、部分的に不足していただけの話しで、
しかも現場はまだ地下を施工している段階です。

ハッキリ言いますが、あの青山のケースとは意味合いが違い過ぎですので、
大袈裟に騒ぎ過ぎかと思います。

ちなみに、私は積水ハウスの関係者でも大成建設の関係者でもマスコミ関係者でもありません。
ただの、通りすがりです。

[246: 匿名さん]

南青山のケースと違うことは分かるけど、施工に問題があったマンションというレッテルは消えないから風評被害は当然あるでしょ。検討者離れ→売れ残り→値下げ→リセール下落は必然です。施工ミスでいいことなど一つもない。注目していた物件なだけに本当に残念。

[247: 匿名さん]

そうそう、いくら直して問題なくても、
ミスがあったっていうイメージだけで避けられるからね。
リセールはちょっとね。

[248: 匿名さん]

資産価値に影響するな。ネットがなくならない限り永久に残るからな。

[249: 匿名さん]

大問題にして何とかして世間を騒がせたい輩がこのネット掲示板には散見されますが、それに反して実際の市場では積水ハウスも大成建設も株価が急上昇していますね（笑）

[250: 匿名さん]

誰かも書いていたように、今後は徹底的に監理されるだろうから、

逆に安心できる優良物件になるんじゃない？

と契約者はラッキーだとおもわなきゃ。

[252: 匿名さん]

コンクリ打設の後に、配筋検査が行われたのは何故なんだろう。
きっと、レントゲンとか使うんですよね。

本当に問題が無い話なら、わざわざ業界誌である日経アーキテクチュアの記者が記事にするのはとても不思議です。

[253: 匿名さん]

デベの株価が上がろうが、どうでもいい。

補修したから問題ないですっていう問題じゃないんだよね。
この物件真剣に検討していたので、残念でしょうがない。

[254: 匿名さん]

帯筋とは、「帯筋の拘束度合いが大きい場合は，主筋の内側のコアコンクリートを帯筋で拘束することにより，柱の圧縮耐力は大きくなり，曲げやせん断による圧縮破壊を制御できる．また，最大耐力以降の耐力低下の度合いも緩やかになる」．鉄筋コンクリート構造計算規準・同解説より・・・要は地震時の柱の破壊を少なくし、壊れた場合も粘り強くするために帯筋が入れられている。
　２４５が言う、簡単に言うとコンクリートを流す前に、垂直の鉄筋と水平の鉄筋をズレないように より強くするために結びつける留め金具が、部分的に不足していただけの話しで・・・帯筋が不足している鉄筋コンクリートは、構造体としては「致命的な欠陥」となります。帯筋をずれ留め程度の理解では、今回の施工不良を語るのは止めた方がよろしい。
　あえて言えば、基礎梁などもフープ筋がの再検査が必要ですよ。コア抜きで基礎梁の主筋を切断した以上に、耐震性は落ちますよ。この現場程度の鉄筋に関する件さ実態では、基礎からやり直した方が信頼が戻ります。もし、場所打ち杭があるのであれば、杭の再確認も。