グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[No.151 by 匿名さん 2014-03-25 11:17:17]

　このスレッドで、一か月ほど前に、関係者と思われる方のタレコミがありました。
　ということは、少なくとも現場では検査前に不具合を認知していたという事になりませんか。
　
　
製造業で避けられない不良品が一定頻度で発生するように、今回の事態も、どうやっても避けられないコストと考えていいのですか？

　この業界の知識がない素人の観点では、こんなことは普通に管理してれば、起こる確率は無限に０に近いような気がするんですが。

　柱に鉄筋が入っていない、それも半分以上の柱から抜けているという事態に誰も気づかず、工事が進行するという事はありうることなんですか。

　どなたか詳しい方教えてください。

[No.152 by 匿名さん 2014-03-25 11:17:56]

日経　
Ｒ＆Ｉ、大成建設と鹿島を格上げ
2014/3/24 23:17
　格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）は24日、大成建設と鹿島の発行体格付けを引き上げたと発表した。大成建は「シングルＡマイナス」から「シングルＡ」に、鹿島は「トリプルＢプラス」から「シングルＡマイナス」に、それぞれ１段階引き上げた。格付けの方向性はともに安定的。建築工事で労務費の高騰が見られる一方で土木工事では安定した需要が見込まれ、有利子負債の削減が進むとしている。
日本格付研究所（ＪＣＲ）も同日、大成建の発行体格付けを「シングルＡ」から「シングルＡプラス」に引き上げたと発表した。課題であった財務構成が大きく改善したためとしている。

[No.153 by 買い換え検討中 2014-03-25 11:20:06]

積水に電話しました。
結果ミスがあったことは認めつつも、今後問題はないことは確認できました。
資料の提示もしてもらえるとのこと。
急ぎ確認したい契約者さんは電話される事をおすすめしますよ。

[No.154 by 買い換え検討中 2014-03-25 11:24:26]

ちなみに今後の値引き販売等も当然なしとのこと。
検討者は期待してあおってもしかたなしか。

[No.155 by 匿名さん 2014-03-25 11:34:04]

安心してください。
ドーンと構えて結構です。
積水と大成がしっかり責任をとってくれるでしょう。
ミスも結果として残念ですが、情報を隠蔽している訳ではありません。
この物件は安心ですから、購入者にとって資産価値を下げる様な発言は控えてください。

[No.156 by 匿名さん 2014-03-25 11:38:54]

>151
見るべき人がみてればこんなことありえないよね。
業界よほど人手不足。管理体制にもれがあったとか？

積水ハウスにいわれて検査したのかな、デベなら常識なんだろうけど現場は指示どうりにやるだけだろうから。

[No.157 by 匿名さん 2014-03-25 11:41:05]

No.151ですが、まあこの物件は不具合が発覚したのできちんと対応するんだと思います。

しかし、この業界に構造的にひそむ、悪しき慣習というか...

こういう事態がこうも続くと...

改革が必要な気がします。

[No.158 by 匿名さん 2014-03-25 11:50:56]

>155
何を根拠に・・・

[No.159 by 匿名さん 2014-03-25 11:56:54]

地所は、これでようやく一息つけるね。

[No.160 by 匿名さん 2014-03-25 11:58:37]

問題ないと言われてもこんなことあると気持ちよく入居できないよね。
坂の下の立地が嫌で敬遠して良かった良かった。

[No.161 by 匿名さん 2014-03-25 12:25:24]

計算上安心できます。
補修しますから。
アネハ物件とは違いますから。
ホッとします。

[No.162 by 入居予定さん 2014-03-25 12:38:27]

作り直すということで、市川のi-linkタワーに続く、マンションの鉄筋抜き問題物件とはならずに済みそうですね

[No.163 by 匿名さん 2014-03-25 12:42:13]

>161
それはないでしょ。将来の資産価値も含めて心配だよ。

[No.164 by 買い換え検討中 2014-03-25 12:48:26]

>>162

ここは作り直さないみたいですよね。
補強工事のようです。
市川と同じですね。
http://facta.co.jp/article/200803036.html

出来上がったコンクリート柱を砕いて、拘束筋を追加して再度固めるという作業です。
新築で購入したのに、手直しするのでなんか気分として良くはありませんが、きちんと直してくれるならOKでしょう。

関連する記事を見つけました。
参考までに。
http://allabout.co.jp/gm/gc/439757/

[No.165 by 匿名さん 2014-03-25 12:54:30]

ケチついた瞬間に資産価値は下落でしょ。
少なくとも皆の頭の中には刷り込まれます。

どこに住んでるんですか？
白金の杜です！
あーあの・・・。

そんな風に思われて住むなんて、無理ーー。

[No.166 by 匿名さん 2014-03-25 12:55:06]

このタイミングで公表した積水を非難しすぎると、今後、地所の件での鹿島みたいに隠蔽したまま引き渡すことを画策する物件が出てくる可能性がある。

大事なのは、積水がこれからどのような対策をとって、どのような情報開示をするのか、という点でしょう。

[No.167 by 匿名 2014-03-25 13:08:51]

>>166
それは外野の考え。

購入者にとっては安心安全は当然ながら住む前からケチつけやがって！と補修では補えない気持ちの部分でやりきれないのが問題。
あとはリセールかな。

[No.168 by 匿名さん 2014-03-25 13:15:49]

安心安全風評オール満点で、最初の値付けが成立するんでしょ？
高い買い物なんだからシビアにいかないと。
商品出来上がる前に売買が始まる不思議な世界なんだから。
金額が金額なだけに、特別視しすぎだって、この業界。
一発ケチついたらど偉いことになる位の緊張感持ってもらわんと。

[No.169 by 匿名さん 2014-03-25 13:43:41]

＞167
＞168

の考えに賛同！一票。

[No.171 by 匿名さん 2014-03-25 14:28:19]

今回の件って、仮に契約者がこのニュースを見て契約解約する時に以下のどれに
該当しますかね？　今後の勉強のために、不動産関係に詳しい弁護士の見解とか
聞いてみたいです。

１）売主に特に落ち度はないから買主事由扱いで手付金没収で解約
２）売主に多少落ち度があったので手付金は没収はせず、買主に返還して解約
３）売主側に落ち度があったので手付金にプラス分を上乗せして買主に渡して解約

高樹町の事案とは全然違うので、３は絶対なさそうですけど。どなたか詳しい方
いらっしゃいますか？過去の事例とかでこういう場合どうなるんですかね？

[No.172 by 匿名 2014-03-25 14:35:43]

ミスと言ってるくらいですからおさらく１でしょう。
２の対応をとると訴訟になった時に耐えられそうにありません。

３ならグダグタ言わず最初から焼き土下座で謝ってます。

[No.173 by 匿名さん 2014-03-25 14:57:19]

>171
市川三井野村清水の場合だと、
売主サイドが１を提示して、揉めまくって叩かれまくって、
最終的に２で落ち着いたと記憶してる
倍返しまではなかったと思う

シビアな問題だから認識が間違ってたら訂正頼む

[No.174 by 匿名さん 2014-03-25 16:37:09]

なんで>>34さんの書き込みから一ヶ月間隠してたの？

[No.175 by 匿名さん 2014-03-25 16:45:16]

補修：壊れたり、傷んだりした部分をつくろうこと。
修復：壊れたり、傷んだりした部分箇所を直して、もとのようにすること。
改修；道路･建物などの悪い部分をつくり直すこと。部分的に悪いところは壊して新しく作り直す。

　言葉の持つ意味から、今回の拘束筋の入れ忘れは改修に当たります。工事でよく使うミスは補修程度、重大なミス、欠陥は改修程度と考えられます。
　建築構造の専門家から言えば、今回の場合は、致命的なミスに当たります。南青山は重大なミス、新川崎は検査ミス、といえば何となくことの重大性がご理解がいただけるのではないでしょうか。

[No.176 by 匿名さん 2014-03-25 16:50:14]

致命的なミスなら南青山より、重くない？

[No.177 by 匿名さん 2014-03-25 17:02:24]

主筋が足りなかったならまだしも、フープが一周だけ廻っていなくても実際は構造的には何ら変わらない。
大げさに騒ぎすぎだと思いますよ。
あの青山のコア抜きによる耐力不足の件とは意味合いが違いすぎ。

速攻で過剰なくらいに是正したらしいので、
むしろ柱が強くなって購入者にとっては逆に良かったんじゃないか？

[No.178 by 匿名さん 2014-03-25 17:19:26]

ＮＯ１７７へ
　鉄筋の本数を間違えるよりも柱のフープ筋を間違えることの方が耐震的には弱点になります。
神戸のビルの柱、高速道路の柱、コンクリート製の柱が座屈して破裂したのを目の当たりにしませんでしたか。
コンクリート柱の最大の欠点は、柱に加わる水平の力（せんだん力）に弱い点にあります。
この欠点を補強するために、がんじがらめに主筋の拘束をしてるのですよ。
南青山の件は梁の主筋を切ってしまったことで問題になってますが、地震で梁が壊れて倒れた建物は無いのでは。
柱がパンクすれば、・・・・。考えただけでも冷や汗が出るようです。

[No.179 by 匿名さん 2014-03-25 17:22:25]

どんなに是正しても、「プラチナ通りの欠陥億ション」でヒットする事実は拭えない。
それも「未来永劫」。

[No.180 by 買い換え検討中 2014-03-25 17:28:46]

隠すこともしてないし、ちゃんとミスをチェックして、修正し完成にも間に合わせるのだから、騒ぎすぎかと。
はっきりいって大手ゼネコンでもこのような事はちらほら起こりえる。高樹町の件は別格の問題。おかげで時期的には過敏になるが、、。
まあマンコミュにはこういうのにくいついて必要以上に騒ぎたい輩がおおいからね。まあ気持ちもわからんでもない。
Yahooにでたくらいで、そのあとたいした騒ぎにもなってないしね。
まあこの程度ではならないか。。

[No.181 by 匿名さん 2014-03-25 17:38:30]

永住ならいいけど、リセールやばいでしょ

[No.182 by 購入検討中さん 2014-03-25 17:59:43]

この程度の問題でリセールが安くなるとは思えない。
これからの値引き販売もないようだし。
まあ3年後リセール価格みたらわかると思うが、、たぶん相場とかわらんでしょうな。

[No.183 by 匿名さん 2014-03-25 17:59:46]

>>180
拘束筋の入れ忘れが「この程度」？34本中19本も入れ忘れて？

これが服とかだったら、アウトレット行き商品ですよ。
ちょっと破けてたんですけど、裏から補修しました。
見かけも強度も問題ありません。
でもアウトレット行きです。

[No.184 by 買い換え検討中 2014-03-25 18:02:39]

>>177
>>180

何を根拠に、ここへ書かれている情報を否定気味に論じているかわかりませんが、今回の件は、積水ハウスが自発的に公表したわけではなく、マスコミがリーク情報を見つけて追及したことで、初めて顕在化した問題です。

事実、積水ハウスは、マンションのWebページや会社のトップページで、本件に関するリリースも出していませんし、契約者全員にも通知していません。
34の書き込みから1カ月が経過して、マスコミの力を通じてやっと表舞台に出てきた話です。

なおコンクリートの打ち直しは、耐久性の面でどんな評価になるのか、データを確認したほうがよいかもしれません。

[No.185 by 匿名さん 2014-03-25 18:09:18]

何階まで終わってるのか解らないが
構造体だから　怖いよね

[No.186 by 匿名さん 2014-03-25 18:13:22]

内覧会で壁紙１００箇所直させましたなんて、どーでもいいことにこだわってる購入者は
ａｈｏみたいですね。

[No.187 by 匿名さん 2014-03-25 18:25:00]

ちゃんと保証をしてくれるのですかね。心配なのはもしもの時のこと。
「積水ハウス」というメーカーが売るんだから、「積水ハウス」もプライドがあるでしょ。
このまま引き下がる訳にもイカンだろ。とにかく完璧に仕上げて欲しいよな。

[No.188 by 匿名さん 2014-03-25 18:50:15]

建て替え以外考えられない

[No.189 by 匿名さん 2014-03-25 18:55:04]

>182
私もそう思います。
工事過程の中で対処してるわけですからね。
どの建物だって、検査で不適合な箇所があれば、直してるわけだし。
直後の販売に少しは影響あるかもしれませんが、
説明受けて問題なしって思う人が大半かと。
中古になったときは、影響ないと思います。

[No.190 by マンコミュファンさん 2014-03-25 19:01:02]

建て替えって、今からだと、いつ頃の完成になるのだろう。
壊すのだって大変だろうからな。
まさか、建て替えの費用の一部を上乗せして来ないだろうなぁ。
それも不安ですよ。
だけど、もう価格は決まっているんだから、大丈夫かな。
それに、建て替えてくれたほうが安心ですからね。

[No.191 by 匿名さん 2014-03-25 19:02:25]

３４本中１９本もミス？する会社の何を信じろと・・・
補修も説明もミスしてもなんらおかしくないレベル。
いっそのこと現場が故意にやってましたという方が信じられる。

[No.192 by 匿名さん 2014-03-25 19:35:11]

一戸建てでは良くあることです。ハウスメーカーなんどから、大目に見ないと。

[No.193 by 匿名さん 2014-03-25 19:43:25]

補修程度で済まされては困ります

[No.194 by 匿名さん 2014-03-25 19:45:27]

>191
それいうなら、ここだけじゃなく業界全体の話だと思うよ。
今までは、これくらいは直して終わりだったのが、
地所の件があって、おおげさになってるだけだと思うけど。

[No.197 by 匿名さん 2014-03-25 22:06:01]

終わってんな、ここ。。

[No.198 by 匿名さん 2014-03-25 22:13:34]

話が飛躍しすぎって指摘されそうだけど、積水なんて元を辿れば水俣病を引き起こしたチッソ（積水化学工業）だからイメージもク○もないんですけどね。

[No.199 by 匿名さん 2014-03-25 22:25:27]

鉄筋不足まさに姉歯と同じ手口
これは大成・積水による契約違反です、三菱と同じように建て替え&手付2倍返し➕迷惑料が妥当だと思います
契約者に経営者が多いと聞きましたが団結して徹底的に話し合う必要があると思います。

[No.200 by 匿名さん 2014-03-25 22:53:59]

集団訴訟があるじゃない
元就曰く、1本だと折れる矢も3本だと