グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[142: 匿名]

検査前に気づいたから直してるのでしょう。
まあミスはミスで完成は遅れないにしても購入者には説明するべきですね。
これからするのでしょうが。

[143: 匿名]

141さん
確認しましたがミスはあったものの大事に至らないように検査はしており、そのような心配はいらないとのこと。
高樹町より悪質になるとかありえません。
でも購入者には説明はちゃんとしなきゃね。

[144: 匿名さん]

春の訪れに伴い、「大した話しじゃない」という雰囲気の積水・大成の中の人的なサクラな書き込みが満開で、事態を沈静化に向かわせたい様子だか、火に油注ぐ危うさ。

[145: いつか買いたいさん]

情報は嘘であれ本当であれ情報先の判断材料にしか過ぎないのに、情報を完成品として風評被害で訴える等と脅すのは…
マンションをイザと言う時に買い換えられる方は良いのですが、稼ぎの少ない（って、一人で稼がせてゴメン）私の様の者にとって、たった一行の情報ですら値千金です。今の時代、インターネットは本当にありがたい。無論、虚偽と真実を見抜く目が必要なのですが、少なくとも君子危うきに近寄らず、近寄るにしても心構えが出来ます。
それにしても拘束鉄筋ですか…オリンピックが落ち着くまで、マンションもそうですが建築物件購入は素人には厳しいのでしょうか…　

[146: 匿名さん]

こちらも手付け3倍返しになりますか？それなら良しとしますけどね！

[147: 匿名さん]

>137、140、142、143
確かにこの状況でその書き込みは逆効果。141に瞬殺で論破されているし。PRの危機管理の基本学んだ方がいいよ〜

[148: 匿名さん]

コンクリートと鉄筋を一度壊して、新たに鉄筋を入れる作業に入り
この時点で　気分的にもうダメでしょ

[149: 匿名さん]

三菱×鹿島、積水ハウス×大成、三井×清水・・・

単に人手不足とか資材云々で説明つかない気がします

一時が万事とは思いたくありませんが、
マンションを買うこと自体、躊躇しています

[150: 匿名]

３４本中１９本ミスっちゃう会社の建物なんて他にどれだけミスがあるか分からん。
てか補修もミスっちゃうんじゃね？


購入者にとっての問題の本質は補修すれば大丈夫か否かではなく新築なのにアヤが付き、リセールに影響がありそう。

これが気にくわないでしょう。

[151: 匿名さん]

　このスレッドで、一か月ほど前に、関係者と思われる方のタレコミがありました。
　ということは、少なくとも現場では検査前に不具合を認知していたという事になりませんか。
　
　
製造業で避けられない不良品が一定頻度で発生するように、今回の事態も、どうやっても避けられないコストと考えていいのですか？

　この業界の知識がない素人の観点では、こんなことは普通に管理してれば、起こる確率は無限に０に近いような気がするんですが。

　柱に鉄筋が入っていない、それも半分以上の柱から抜けているという事態に誰も気づかず、工事が進行するという事はありうることなんですか。

　どなたか詳しい方教えてください。

[152: 匿名さん]

日経　
Ｒ＆Ｉ、大成建設と鹿島を格上げ
2014/3/24 23:17
　格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）は24日、大成建設と鹿島の発行体格付けを引き上げたと発表した。大成建は「シングルＡマイナス」から「シングルＡ」に、鹿島は「トリプルＢプラス」から「シングルＡマイナス」に、それぞれ１段階引き上げた。格付けの方向性はともに安定的。建築工事で労務費の高騰が見られる一方で土木工事では安定した需要が見込まれ、有利子負債の削減が進むとしている。
日本格付研究所（ＪＣＲ）も同日、大成建の発行体格付けを「シングルＡ」から「シングルＡプラス」に引き上げたと発表した。課題であった財務構成が大きく改善したためとしている。

[153: 買い換え検討中]

積水に電話しました。
結果ミスがあったことは認めつつも、今後問題はないことは確認できました。
資料の提示もしてもらえるとのこと。
急ぎ確認したい契約者さんは電話される事をおすすめしますよ。

[154: 買い換え検討中]

ちなみに今後の値引き販売等も当然なしとのこと。
検討者は期待してあおってもしかたなしか。

[155: 匿名さん]

安心してください。
ドーンと構えて結構です。
積水と大成がしっかり責任をとってくれるでしょう。
ミスも結果として残念ですが、情報を隠蔽している訳ではありません。
この物件は安心ですから、購入者にとって資産価値を下げる様な発言は控えてください。

[156: 匿名さん]

>151
見るべき人がみてればこんなことありえないよね。
業界よほど人手不足。管理体制にもれがあったとか？

積水ハウスにいわれて検査したのかな、デベなら常識なんだろうけど現場は指示どうりにやるだけだろうから。

[157: 匿名さん]

No.151ですが、まあこの物件は不具合が発覚したのできちんと対応するんだと思います。

しかし、この業界に構造的にひそむ、悪しき慣習というか...

こういう事態がこうも続くと...

改革が必要な気がします。

[158: 匿名さん]

>155
何を根拠に・・・

[159: 匿名さん]

地所は、これでようやく一息つけるね。

[160: 匿名さん]

問題ないと言われてもこんなことあると気持ちよく入居できないよね。
坂の下の立地が嫌で敬遠して良かった良かった。

[161: 匿名さん]

計算上安心できます。
補修しますから。
アネハ物件とは違いますから。
ホッとします。

[162: 入居予定さん]

作り直すということで、市川のi-linkタワーに続く、マンションの鉄筋抜き問題物件とはならずに済みそうですね

[163: 匿名さん]

>161
それはないでしょ。将来の資産価値も含めて心配だよ。

[164: 買い換え検討中]

>>162

ここは作り直さないみたいですよね。
補強工事のようです。
市川と同じですね。
http://facta.co.jp/article/200803036.html

出来上がったコンクリート柱を砕いて、拘束筋を追加して再度固めるという作業です。
新築で購入したのに、手直しするのでなんか気分として良くはありませんが、きちんと直してくれるならOKでしょう。

関連する記事を見つけました。
参考までに。
http://allabout.co.jp/gm/gc/439757/

[165: 匿名さん]

ケチついた瞬間に資産価値は下落でしょ。
少なくとも皆の頭の中には刷り込まれます。

どこに住んでるんですか？
白金の杜です！
あーあの・・・。

そんな風に思われて住むなんて、無理ーー。

[166: 匿名さん]

このタイミングで公表した積水を非難しすぎると、今後、地所の件での鹿島みたいに隠蔽したまま引き渡すことを画策する物件が出てくる可能性がある。

大事なのは、積水がこれからどのような対策をとって、どのような情報開示をするのか、という点でしょう。

[167: 匿名]

>>166
それは外野の考え。

購入者にとっては安心安全は当然ながら住む前からケチつけやがって！と補修では補えない気持ちの部分でやりきれないのが問題。
あとはリセールかな。

[168: 匿名さん]

安心安全風評オール満点で、最初の値付けが成立するんでしょ？
高い買い物なんだからシビアにいかないと。
商品出来上がる前に売買が始まる不思議な世界なんだから。
金額が金額なだけに、特別視しすぎだって、この業界。
一発ケチついたらど偉いことになる位の緊張感持ってもらわんと。

[169: 匿名さん]

＞167
＞168

の考えに賛同！一票。

[171: 匿名さん]

今回の件って、仮に契約者がこのニュースを見て契約解約する時に以下のどれに
該当しますかね？　今後の勉強のために、不動産関係に詳しい弁護士の見解とか
聞いてみたいです。

１）売主に特に落ち度はないから買主事由扱いで手付金没収で解約
２）売主に多少落ち度があったので手付金は没収はせず、買主に返還して解約
３）売主側に落ち度があったので手付金にプラス分を上乗せして買主に渡して解約

高樹町の事案とは全然違うので、３は絶対なさそうですけど。どなたか詳しい方
いらっしゃいますか？過去の事例とかでこういう場合どうなるんですかね？

[172: 匿名]

ミスと言ってるくらいですからおさらく１でしょう。
２の対応をとると訴訟になった時に耐えられそうにありません。

３ならグダグタ言わず最初から焼き土下座で謝ってます。

[173: 匿名さん]

>171
市川三井野村清水の場合だと、
売主サイドが１を提示して、揉めまくって叩かれまくって、
最終的に２で落ち着いたと記憶してる
倍返しまではなかったと思う

シビアな問題だから認識が間違ってたら訂正頼む

[174: 匿名さん]

なんで>>34さんの書き込みから一ヶ月間隠してたの？

[175: 匿名さん]

補修：壊れたり、傷んだりした部分をつくろうこと。
修復：壊れたり、傷んだりした部分箇所を直して、もとのようにすること。
改修；道路･建物などの悪い部分をつくり直すこと。部分的に悪いところは壊して新しく作り直す。

　言葉の持つ意味から、今回の拘束筋の入れ忘れは改修に当たります。工事でよく使うミスは補修程度、重大なミス、欠陥は改修程度と考えられます。
　建築構造の専門家から言えば、今回の場合は、致命的なミスに当たります。南青山は重大なミス、新川崎は検査ミス、といえば何となくことの重大性がご理解がいただけるのではないでしょうか。

[176: 匿名さん]

致命的なミスなら南青山より、重くない？

[177: 匿名さん]

主筋が足りなかったならまだしも、フープが一周だけ廻っていなくても実際は構造的には何ら変わらない。
大げさに騒ぎすぎだと思いますよ。
あの青山のコア抜きによる耐力不足の件とは意味合いが違いすぎ。

速攻で過剰なくらいに是正したらしいので、
むしろ柱が強くなって購入者にとっては逆に良かったんじゃないか？

[178: 匿名さん]

ＮＯ１７７へ
　鉄筋の本数を間違えるよりも柱のフープ筋を間違えることの方が耐震的には弱点になります。
神戸のビルの柱、高速道路の柱、コンクリート製の柱が座屈して破裂したのを目の当たりにしませんでしたか。
コンクリート柱の最大の欠点は、柱に加わる水平の力（せんだん力）に弱い点にあります。
この欠点を補強するために、がんじがらめに主筋の拘束をしてるのですよ。
南青山の件は梁の主筋を切ってしまったことで問題になってますが、地震で梁が壊れて倒れた建物は無いのでは。
柱がパンクすれば、・・・・。考えただけでも冷や汗が出るようです。

[179: 匿名さん]

どんなに是正しても、「プラチナ通りの欠陥億ション」でヒットする事実は拭えない。
それも「未来永劫」。

[180: 買い換え検討中]

隠すこともしてないし、ちゃんとミスをチェックして、修正し完成にも間に合わせるのだから、騒ぎすぎかと。
はっきりいって大手ゼネコンでもこのような事はちらほら起こりえる。高樹町の件は別格の問題。おかげで時期的には過敏になるが、、。
まあマンコミュにはこういうのにくいついて必要以上に騒ぎたい輩がおおいからね。まあ気持ちもわからんでもない。
Yahooにでたくらいで、そのあとたいした騒ぎにもなってないしね。
まあこの程度ではならないか。。

[181: 匿名さん]

永住ならいいけど、リセールやばいでしょ

[182: 購入検討中さん]

この程度の問題でリセールが安くなるとは思えない。
これからの値引き販売もないようだし。
まあ3年後リセール価格みたらわかると思うが、、たぶん相場とかわらんでしょうな。

[183: 匿名さん]

>>180
拘束筋の入れ忘れが「この程度」？34本中19本も入れ忘れて？

これが服とかだったら、アウトレット行き商品ですよ。
ちょっと破けてたんですけど、裏から補修しました。
見かけも強度も問題ありません。
でもアウトレット行きです。

[184: 買い換え検討中]

>>177
>>180

何を根拠に、ここへ書かれている情報を否定気味に論じているかわかりませんが、今回の件は、積水ハウスが自発的に公表したわけではなく、マスコミがリーク情報を見つけて追及したことで、初めて顕在化した問題です。

事実、積水ハウスは、マンションのWebページや会社のトップページで、本件に関するリリースも出していませんし、契約者全員にも通知していません。
34の書き込みから1カ月が経過して、マスコミの力を通じてやっと表舞台に出てきた話です。

なおコンクリートの打ち直しは、耐久性の面でどんな評価になるのか、データを確認したほうがよいかもしれません。

[185: 匿名さん]

何階まで終わってるのか解らないが
構造体だから　怖いよね

[186: 匿名さん]

内覧会で壁紙１００箇所直させましたなんて、どーでもいいことにこだわってる購入者は
ａｈｏみたいですね。

[187: 匿名さん]

ちゃんと保証をしてくれるのですかね。心配なのはもしもの時のこと。
「積水ハウス」というメーカーが売るんだから、「積水ハウス」もプライドがあるでしょ。
このまま引き下がる訳にもイカンだろ。とにかく完璧に仕上げて欲しいよな。

[188: 匿名さん]

建て替え以外考えられない

[189: 匿名さん]

>182
私もそう思います。
工事過程の中で対処してるわけですからね。
どの建物だって、検査で不適合な箇所があれば、直してるわけだし。
直後の販売に少しは影響あるかもしれませんが、
説明受けて問題なしって思う人が大半かと。
中古になったときは、影響ないと思います。

[190: マンコミュファンさん]

建て替えって、今からだと、いつ頃の完成になるのだろう。
壊すのだって大変だろうからな。
まさか、建て替えの費用の一部を上乗せして来ないだろうなぁ。
それも不安ですよ。
だけど、もう価格は決まっているんだから、大丈夫かな。
それに、建て替えてくれたほうが安心ですからね。

[191: 匿名さん]

３４本中１９本もミス？する会社の何を信じろと・・・
補修も説明もミスしてもなんらおかしくないレベル。
いっそのこと現場が故意にやってましたという方が信じられる。

[192: 匿名さん]

一戸建てでは良くあることです。ハウスメーカーなんどから、大目に見ないと。

[193: 匿名さん]

補修程度で済まされては困ります

[194: 匿名さん]

>191
それいうなら、ここだけじゃなく業界全体の話だと思うよ。
今までは、これくらいは直して終わりだったのが、
地所の件があって、おおげさになってるだけだと思うけど。

[197: 匿名さん]

終わってんな、ここ。。

[198: 匿名さん]

話が飛躍しすぎって指摘されそうだけど、積水なんて元を辿れば水俣病を引き起こしたチッソ（積水化学工業）だからイメージもク○もないんですけどね。

[199: 匿名さん]

鉄筋不足まさに姉歯と同じ手口
これは大成・積水による契約違反です、三菱と同じように建て替え&手付2倍返し➕迷惑料が妥当だと思います
契約者に経営者が多いと聞きましたが団結して徹底的に話し合う必要があると思います。

[200: 匿名さん]

集団訴訟があるじゃない
元就曰く、1本だと折れる矢も3本だと

[201: 匿名さん]

これに対する補償ってなんかあるのかな？青山の場合は２割貰えたようだけど...

[202: 匿名さん]

あれは引渡し直前だったからでしょ？
ここは良くて手付金返還の解約じゃない？

[203: 匿名さん]

新川崎は報道されないのになぜ白金だけ報道される？

[204: 匿名さん]

いろいろ議論はあるけど最後は心配しない人は住めば良いし、心配な人はやめれば良い。
ただ、少なくとも最初からわかって購入を決断する人は少ないと思う。
残念ながら手付を済ませてやめる人は返金は望めない。大手であればあるほど一般ユーザの声には動じないでしょう。

[205: 匿名さん]

ここって長期優良住宅なんですね。。
http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/quality/index3.html

[206: 物件比較中さん]

実際まだ1階もつくってないうちの地下1階の補修じゃん。
完成時期も変わらないし騒ぎすぎ。
あ、騒いでるのここの数名だけか。
こんなのでリセール価値など落ちないよ。

[207: 匿名さん]

補修するのに完成時期が変わらない、ってマイナス点じゃないの

[208: 物件比較中さん]

人員増強して対応するみたいですよ。
なのでマイナス点とはみてません。

[209: 匿名さん]

過度な補償を求めるのはクレーマー
嫌な人は手付け金返金で十分

[210: 匿名さん]

人員増強したからといって完成時期が変わらないのは問題だと思うけど。
床のコンクリとか大丈夫なんだろうか？

[211: 匿名さん]

なんかちらほらと社員らしき書き込みが見受けられますね
たいしたことないとか騒いでるのはクレーマーとか
嫌なら手付金捨てて解約しろとか、三菱とは対応が天と地の差ですね
ここの書き込みは閉鎖されない限り一生残りますよ

[212: 匿名さん]

そりゃ三菱の件とは問題のレベルが全く違うからあたりまえ。ここはそういう類の対応が求められる問題ではない。
ちなみに関係者ではありませんので。

[213: 匿名さん]

普通はコンクリ打設前に何回も配筋のチェックはするもの。そのチェック機構が働いていないことが問題。単なるミスなんかで済まされない、致命的な問題がこの現場にはあるんだろうね。
そういう意味では、南青山と同じ類。俺ならこの物件は新築でも、中古でも手は出さないね。

[214: 匿名さん]

まだ、地下の建設状態だったんですか。
１階部分はまだ見えていませんでしたか。それなら、そこまで騒ぐことでは無いかもですね。
補修工事をしっかり行ってくれれば良い事だから、心配要らないんじゃないの？
嫌なら、ここは候補から外せば良いだけだから。

[215: 匿名さん]

信頼を取り戻すには建て替えしかないと思う

[216: 匿名さん]

建て替える必要なんてないだろ。
今回の件で、当然チェック厳しくなるんだからいいんじゃない。

[218: 匿名さん]

決められた納期に、瑕疵ない完全な物を納品できれば、それで責任は果たしたことになる。そういう意味で、過程は関係ない。ただし、いわくつきということで市場に評価されるならば実質的な価値は下がる。それについての保障責任があるとは思えないが、これから販売する住戸はそうした評価を受けたうえでの販売になる。

[219: 匿名さん]

手直しして当初の品質で完成させるのだからそれでも解約を要求する場合は手付金の返還に応じるというので十分なのでは？
さすがに割増返金というのは違和感があるな

[221: 匿名さん]

イメージダウンですから、１割値引きってところでしょうか

[222: 匿名さん]

　最初から計画していた手抜き工事というより、現場で適宜判断した手抜きだろう。
　人が足りない、間に合わない理由は色々ある。めんどくさかった、という理由かもしれない。
　
　日本のゼネコンなんて、そんなもん。
　というより、常に監視する第三者の目がなければどこでも起こる。
　人間なんてそんなもん。

[223: 匿名さん]

　手抜きが発覚しても、
　
　"検査でミスが発覚しました、補修します。"と言って、

　補修の費用と、ちょっとした世間からの非難だけで済むのだから、手抜きはなくならない。

　トータルすると、手抜きを行う利益の方が、発覚した時の不利益を上回るから。
　
　営業停止にする、重い罰金を科すなど、もっと強いディスインセンティブが働かせないと。
　
　もしくは第三者の監視。

　手抜きは割に合わないという状態にしないとダメ。

[224: 匿名さん]

検査でミスが発覚してもそれは想定内のプロセスなので昔は特に騒ぎもせずに粛々と処理され世間の知るところにはならなかったのではないか？

手抜きか過失かそれが問題だね。手抜きに重い罰則は必須だが、過失はプロセスの問題なのでどのゼネコンでも起こりうる。安心のためとはいえ大幅なプロセス改善を行うとなるとコストがかかりそれは最終的にエンドユーザーが負担することになる。

[225: 匿名さん]

さすがに大成でそんな手抜きはないだろ。
姉歯じゃあるまいし。
大手ゼネコンでも起こりうる過失だね。
このような過失は通常見逃さないようにチェックをもうけている。図面は素人が思う以上に複雑だからね。
過失はあったが、すぐに修繕し完成にも間に合うのだから、たいして騒ぐ話ではない。粘着質な野次馬以外は。

[226: 匿名さん]

　大手だろうがなんだろうが、手抜きはある。
　性善説ではダメ。

　しっかり監視しないと、人間はダメ。

　日本ではその監視システムが働いてない。

[227: 匿名さん]

大騒ぎにしようとあおったが、思ったより問題小さく、空振りしたパターン。

[228: 匿名さん]

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20140325/656489/

日経アーキテクチュア

[229: 匿名さん]

「大したことない」で押し切る意向のようですね。

私は買ってないけど、契約済みの方々は納得するのか。
今後の売れ行きがどうなるか見ています。

[230: 契約済みさん]

私は契約者ですが、積水から状況を詳しく聞き安心しました。
契約者の方々で心配な方は取り急ぎ連絡される事をおすすめします。

[231: 匿名さん]

柱のコンクリートをはつって補強筋を設置し再打設みたいですね。
これって、一般的な補修方法なのでしょうか。
設計通りの耐力・性能になるんですか。

[232: 匿名さん]

問い合わせしなかったら説明無しなんだ。
契約者には連絡を取って説明するのが普通だと思うんだが…

業者の書き込みばっかりだね。
まだ地下だからよかったって、根元だからマズいんじゃないの？

週刊誌に載るのは来週からかな？
早く会見開いたほうがいいんじゃない？

[233: 匿名さん]

yahooトップ出たから、みんな知ってるね。
リセール…

[235: 匿名さん]

224の言うとおりだろうね。
構造設計なんかやってる技術屋は、想定内の補修で問題なしってレベルなんだろうけど、
現場でやってる若手の職人なんかがそういうのを知らずに、
面白がって掲示板なんかに書き込んでたりするのかもね。
今後の売れ行きも、すぐに元に戻るだろうし、
リセール価格なんて影響ないよ。

[236: 匿名さん]

今何階を作ってるんですか？
まだ地下とかだったら、ちょっと遅くない？
そんなもんなの？

[237: 匿名さん]

契約者を同じ時間・同じ会場に集めて説明会すると大事になるから、問い合わせがあった人だけに個別に説明して回る作戦でいくのではないかしら。そうしたくなる気持ちわからないでもないけど、ここまでの話しになっちゃった手前、積水さんも大成さんも契約者には面倒くさがらず、誠意見せた方がいいと思う。

僕が契約者なら、契約者同士で団結して、同じ時間と場所で説明会するように断固するけどなあ。そして、説明会会場に買主側（契約者）の代表として不動産関係の弁護士と、一級建築士同席してもらって、本当に今回の是正工事が大したことないのかどうか、確認してもらうとか。

[238: 匿名さん]

　まあ...

　この業界ではこんなことぐらいは大した問題ではないというぐらい、常態化しているんだろう。

　下請けをしめつけて納期に間に合わせる、利益を出す構造。

　下請けも、手抜きしないとやってられない。

　

　

[239: 匿名さん]

ニュースになっちゃって、物件名で検索すると半永久的について回る事って問題なんじゃ無いの？
実際住むには問題なそうな気がするけど、なあなあにはしない方がいいと思うけどなあ。

[241: 匿名さん]

証明書が発行されれば、
大きな問題にはならないのでしょう。
一般的にはリセールにも影響はないのでしょうが、
申し訳ないけど自分なら言い値では買わないです。