グランドメゾン白金の杜 ザ・タワー その２

[物件比較中さん]

グランドメゾン白金の杜 ザ・タワーについてのその２です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

所在地：東京都港区白金6丁目353番3（地番）
交通：東京メトロ南北線 「白金台」駅 徒歩10分 、都営三田線 「白金台」駅 徒歩10分
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩13分 、山手線 「恵比寿」駅 徒歩15分
埼京線 「恵比寿」駅 徒歩15分 、東京メトロ日比谷線 「恵比寿」駅 徒歩15分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.21平米～80.32平米
売主：積水ハウス　東京マンション事業部

物件URL：http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/tyo/platinum/index.html
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：積和管理株式会社

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/337167/

[No.1 by 匿名さん 2014-02-04 06:52:45]

ここの住民がプラチナ通りに活気を与えてくれますように！店がもっと増えないかなー

[No.2 by 匿名 2014-02-04 23:01:59]

ですねー
色んな意見があるようですけど、やっぱりこの辺りの雰囲気好きだなー

[No.3 by 購入検討中さん 2014-02-05 15:22:06]

同じく雰囲気が好き。
ただ経費削減の為の銀杏の枝落としは嫌過ぎ…
冬場の銀杏は何故外苑と違うのか一時真剣に考えたら、
予算も枝とカットされたと聞いた…

[No.4 by 匿名さん 2014-02-06 16:00:17]

ここの低層階からの風景、ゲーテッドで植栽とのことで、
広尾ガーデンフォレストの低層階からの風景と同じような感じでしょうか？
白金は種々の理由から、個人的にはベストなんですが、眺望は気になります。

http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/F15R2A03/
http://www.rehouse.co.jp/toshin/bkdetail/F15QZA15/

[No.5 by 購入検討中さん 2014-02-06 16:19:30]

>>4

土地の形状からして、もっと植栽の量が増えるんじゃないかな
この地域は緑が多いから、いい感じに仕上げると思いますよ。

[No.6 by 物件比較中さん 2014-02-06 19:09:52]

周りは崖の土手で、段々畑のようになった所に植栽されていますからね。
もっと田舎な感じでしょう。
危険だからゲーテッドにするんだと思うな。

[No.7 by 物件比較中さん 2014-02-06 20:47:43]

まあ普通タワマンに住む人は植栽よりも眺望を重視するからね

タワマンなのに植栽を売りにしてるって所を気になるかならないか

[No.8 by 購入検討中さん 2014-02-06 21:25:31]

帰って来た時の入口や敷地内の雰囲気って結構重要じゃん？

[No.11 by 匿名さん 2014-02-09 09:18:15]

東京都都市整備局のサイトではここやばい地域なんですね。港区でもダントツに悪い（汗）

[No.12 by 物件比較中さん 2014-02-09 10:14:53]

共用設備の豪華さならここですが、地盤の良さならパークハウスですね。迷います。。

[No.13 by 匿名 2014-02-09 19:59:37]

>11さん

すみません、東京都市整備局のサイトみても具体的にどこがどうやばいのか分かりませんでした。どこがどうやばいのか教えて頂けますか？※説明が書いてあるページのURL直接コピペして頂けると助かります。

[No.14 by 匿名 2014-02-09 20:20:29]

＞13

これじゃないでしょうか。
港区の中（というか東京の地域の中）での地震の際の危険度ランキング。
グランドメゾン白金の杜ザタワーの白金６丁目、ぶっちぎって悪いですね（笑）
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/3minato.htm

[No.16 by 物件比較中さん 2014-02-10 18:38:59]

芸能人が好きそうなマンションですね。

[No.17 by 匿名さん 2014-02-10 18:47:09]

地盤診断サイトでも、ダメダメですね。

埋立地にタワー建てるのと同じで、キチンと対策しているということなのかもしれませんが、お金があるのであれば、あえてここを選ぶ必要はないような。

[No.18 by 匿名さん 2014-02-10 20:45:09]

地盤診断サイトで２、３ですからね。これではハイブリッド免震も意味ないですね。丸紅広尾で検討しますわ。

[No.19 by 物件比較中さん 2014-02-10 20:58:53]

丸紅広尾の営業、エグいね。ここでもパークナード南麻布でもネガばかり。こんな奴らから買いたくないから丸紅物件はパス。

[No.20 by 匿名さん 2014-02-10 21:54:30]

残念でした。丸紅買ったものです笑

[No.21 by 契約済みさん 2014-02-10 22:32:51]

GS広尾は各階にゴミ捨て場無いですよ~。エレベーターで下まで行くんですよ~。エレベーターが臭くなります~。

[No.22 by 匿名さん 2014-02-10 23:03:17]

地盤悪いより、ましね笑

[No.25 by 匿名さん 2014-02-11 00:45:10]

白金タワーも地盤は悪いよ。

[No.28 by 物件比較中さん 2014-02-11 16:13:14]

セキスイの営業の方が最悪ですよ！
担当個人ってことじゃなく、会社の営業姿勢が全くダメですね。
嘘を平気でついて申込を操作したり、組織的な不正行為をする。
他の営業がまともに見える。

[No.30 by 匿名さん 2014-02-11 16:41:11]

デベはどうでもいいので、物そのものの話をしましょうや。営業さんによるデベの議論はそれようのスレでやってくださいな。

[No.31 by 匿名さん 2014-02-11 18:59:31]

ここ地盤が相当悪いみたいですが、昔はなんだったんですか？沼地かなんか？

[No.33 by マンション投資家さん 2014-02-11 22:42:35]

1ＬＤＫじゃなくてワンルームないですか？
ブランドアドレス地区では、ワンルームの需要大なんですけどね。

[No.34 by 匿名さん 2014-02-12 18:15:33]

現場に出入りしている業者から聞いたんだが、地下1階の柱に不具合が見つかったらしい。
マズイよこれは

[No.35 by 匿名さん 2014-02-12 18:19:53]

>>34

どんな不具合ですか？もう少し詳しくお願いします。

[No.36 by 匿名さん 2014-02-12 20:12:57]

＞＞34

もし嘘なら業務妨害で通報されてIPアドレスから住所たどられても文句いえないレベルですが、本当（もしくは割と信ぴょう性がある情報）だったら、堂々と書いていいと思います。パークハウスグラン南青山高樹町の欠陥工事が発覚したのも、この口コミ掲示板のたったひとつの投稿からだったので。とにかく嘘はだめですが、信ぴょう性があるようならば、具体的に何がどう不具合なのかを書いてくださることをお願いします。

[No.37 by 匿名さん 2014-02-12 20:58:40]

＞34
この書き込みは消されないように証拠として保持し他の掲示板書き込みと付け合わせして信憑性を確認すべし。管理者さん、是非ともそれを行っていただきたい。さらに、虚偽なら掲示板運営規則違反としてしかるべき対処をお願いしたい。

[No.38 by 匿名さん 2014-02-12 21:13:47]

ほんとか？！？ここもなのか。

[No.39 by 匿名さん 2014-02-12 22:29:14]

管理者さま
早く34の書き込み者が他の物件同様の書き込みをしてないか付け合わせ願います。他の掲示板もどうように付け合わせをお願いします。同一IPなら虚偽風説の流布で厳正な対処をお願いします

[No.40 by 匿名さん 2014-02-12 23:19:34]

３４さんのような場合、ipから個人を特定されて訴訟にかけられるんでしょうか？

[No.41 by 物件比較中さん 2014-02-13 00:43:54]

>>40

管理者へ直接通知しないと意味ないと思いますよ。
掲示板に書きこんでも意味ない気が…

管理者としても、これが虚偽にあたるものなのか否かの判断は出来ず、
且つ本物件に直接関与している法人または個人からの開示請求がない限り難しいです。
更に裁判所を経由しての開示命令がでない限り無理ですね。

そもそも現場に大きな瑕疵が見つかった事が外部に漏れた場合、
掲示板に1行で書くとかない気がします。(笑)

[No.42 by 匿名さん 2014-02-13 07:03:52]

41さん、
開示請求され、嘘だとなれば、業務妨害罪になり逮捕されるんですか？

[No.43 by 匿名さん 2014-02-13 17:28:47]

開示請求は敷居高そうなので泣き寝入りする人も多いようですが、実はそんなことはない、というのも最近のトレンドになりつつあります。以下、開示請求に関する参考URLです。

（参考1）
http://www.ikedahayato.com/20140210/3297877.html

（参考2）
http://nanapi.jp/594/

2ちゃんねるは割とインターネットリテラシーの高いユーザーが多いので、業務妨害や風説の流布、プライバシーの侵害みたいな書き込みの境界線を実はきっちりわきまえているユーザーが多いのですが、マンション掲示板はリテラシー低い方（比較的ご年配の方）結構いるので心配です。嘘や誹謗中傷や営業妨害はやめましょうね。

[No.44 by 物件比較中さん 2014-02-13 22:22:56]

>>42

もちろん開示請求がとおり、当該業者が被害届を出したら捜査。
損害賠償を起こせば、賠償責任が生じます。

ただしどの程度の損害が出たのか立証が大変かと思いますが、
この情報が拡散されるなど販売業務に影響を及ぼす事があれば、確実に罪を償う必要はあります。

最近、Twitterなどで勝手に他人の写真を撮ってツイートする人がいますが、投稿者の特定は意外と簡単なので
安易に考えて遊ぶと大変な事になる事を理解しないとですね。

簡単には行きませんが、その気になれば、
無断で他人のWIFIに相乗りして、インターネットに接続してもMACアドレスから割れますからね。
100%他人WIFIしか使用してないのであれば、特定は難しいかも知れませんが、

[No.45 by 匿名さん 2014-02-13 22:41:27]

42
43,44さん、ありがとうございます。

素朴な疑問ですが、書いたスレが直接損害を及ぼしたと立証するのって難しくないですかね。因果関係の解明。このようなスレではいろんなネガが散々しているので、「この書き込み」で受注（売上）が確実に減った、とどう立証するのでしょうかね。。
44さん言われる通り、立証が極めて難しい感じがするのですが、、

[No.46 by 物件比較中さん 2014-02-14 02:17:48]

>>45

そうですね(笑)
提訴するのは誰でも、どんな理由でも可能です。

しかしそれを立証する具体的な材料がないと難しいです。
所謂因果関係の立証ですね。

ただ個人や企業などの名誉棄損については、発言や書き込みなどの事実で立証される可能性が高いです。

ただ日本の裁判は刑事事件を除いて、損害賠償や債務不履行などについては、かなりいい加減と言うか
難しいと言うか、確実に公正証書なり事実確認できるものが必要です。

良くある印鑑証明書付の金消契約に実印、保証人の印があっても、殆ど意味をなしません。
「これただの紙切れでしょ？」と言うのが裁判所の見解です。

弁護士と原告被告の数は多いのですが、裁判官と裁判を行う部屋が少ないのです。

日本の裁判は「時間を置いたら互いに冷めるだろ」が基本です。
もしくはお金を持っている方が譲歩すべきです。

私は法曹関係ではないので不確実ですが、これまで何度も訴訟を行った結論や弁護士の意見を聞いた限り、上記のようなものと思っています。

貸したら負け、借りたら勝ち（公正証書がない場合）

このように書きこみについても実害が出ない場合は、「何がしたいの？」と言われる可能性が高いですね。

ただ他人を貶めるような行為は、自分の為に「何の得」にもなりませんので、リスクを考えたらやめるのがベストです(笑)

[No.49 by 匿名さん 2014-02-14 21:06:29]

４６さんの文章、わかりやすいですよね。ありがとうございます。

[No.50 by 匿名さん 2014-02-14 21:15:21]

46は、公正証書を何のために作るか知らないでしょ。契約書との違いが分かってない。そんな人の解説をありがたがる人がいるんだね。

[No.51 by 物件比較中さん 2014-02-16 05:32:25]

>>50

私は法曹界の人間ではないと前置きしているように、
僕はあなたのように法律に詳しくないので、
これまで数々の裁判や、自分の弁護士、数々の顧問先の弁護士の話しや、経験から思った事を書いただけです。

多分あなたとの共通認識としては、掲示板などに悪戯で事実無根や、他人が困るような書き込みをしてはいけない。
そこは一緒だと思います。

あなたからすれば低レベルの内容かも知れませんが、私はこれまでの経験から、単に日本の裁判システムは
先進国のレベルに追いついてなく、不十分だと言う点から書いたものです。

[No.52 by 物件比較中さん 2014-02-16 05:49:42]

>>50

追記ですが、私が言いたいのは、世の中全て自己責任だと言うことです
私も現在、都内に賃貸住宅を建設中で瑕疵が発見され、仲介が責任上あてがってくれた弁護士で話を進めていましたが、
その弁護士の方針に違和感を覚え、契約書をしっかり読んだところ、弁護士の言う通りにしていたら、確実にえらいことになっていました。


ようは書き込みも契約も購入も、世の中全てが自己責任と言うことです。
こう聞いたから、こう思ったからではトラブルが発生した場合に正しいから勝てるとか、簡単に責任を負ってくれないのです。

裁判になり、こちらが100%正しくてもその通りに行かないって事を稚拙な文章で書いただけですよ。

[No.54 by 匿名さん 2014-02-16 19:32:22]

さっ、ここはマンション掲示板なので、物件の話に戻しましょう。
白金４丁目の「グランドメゾン白金レジデンス」の公式ホームページ、完成したみたいですね。タワーの売れ行きに影響出ますかね？

[No.55 by 物件比較中さん 2014-02-18 02:03:18]

グランドメゾン白金レジデンスはもっと高そうな予感。
まぁ高層好きか、低層好きかによるけど

[No.56 by 地元住民 2014-03-08 12:26:26]

６丁目は低地（海抜約１０ｍ）から高台（海抜約３０ｍ）にかけて分布する高低差のある地域なので、場所によって地盤は全く異なると思われます。ちなみに我が家は、海抜２０ｍぐらいですが、地盤調査では、地盤改良の必要がない良好な地盤と診断されました。東京都市整備局の発表は、丁単位によるもので、６丁目全ての地盤を表すものではありません。白金の杜建築地は、６丁目の中では比較的海抜の低い地域にありますが、プラチナ通りに面した住環境は羨ましい限りです（高層階は自然教育園も視界に入るかもしれませんよ）。
ただし、マンション建設反対などの張り紙が建設地の近くに貼られており、これが白金の杜のことを指しているのかわかりませんが、この点は確認されたほうがよいと思います。

[No.57 by 匿名さん 2014-03-08 12:34:07]

山の手と言われるくらいですから、東京の平野部なのに高低差もあるんですよね。
ただ、、マンション建設反対も街の景観が損なわれるということなんでしょうか、
それともマンションが建設されることによって日差しの問題が生じていることなんでしょうか。
とにかく、マンション建設には付き物なんでしょう。

[No.58 by 地元住民 2014-03-08 12:45:39]

57さん
6丁目に建設された新日鉄都市開発さんのマンションを巡って訴訟にまで発展しています。HPもでています。詳しく読んでいませんが、個人的には街の活性化につながるので、マンション建築には賛成です。

[No.59 by 匿名さん 2014-03-08 22:21:39]

マンション建設反対派は一部のモンスター住民だよ。奴らは本気で反対してるのではなく、デベの和解金が真の目当て。

[No.60 by 匿名さん 2014-03-09 14:13:56]

自分の家の前に30階建てのマンションが建てば文句の1つも出るんじゃないのかな

[No.61 by 匿名さん 2014-03-09 18:19:26]

グランスイート広尾も、反対すごかったですよ。街をあげて、のぼりが立っていましたから。

が、ある時を境にピタッと止みました。

人間ですし、そういうものでは？

[No.62 by 地元住民 2014-03-10 12:27:24]

だだこねて、和解金をもらうという戦略ですか？
近隣住民としては、タワーマンションが建つことより、「建設反対」の貼り紙のが景観を損なうので、やめていただきたいと思っています。白金の杜の場合、建物周囲の庭が広そうなので、そんなに圧迫感はないと思います。個人的には、白金高輪駅前に数年前に建築されたＤＵＰＬＥＸの建物のせいで、白金高輪駅から東京タワーが見えにくくなってしまったこと、こちらのほうが景観上の問題があると思っています。法令に法って建築されているので、仕方ががありませんが‥‥‥‥‥

[No.63 by 購入検討中さん 2014-03-10 12:45:57]

３５年ローンのメリットを教えて下さい。

[No.64 by 匿名さん 2014-03-10 22:51:56]

ここはあと何戸ですかね？

[No.66 by 匿名さん 2014-03-14 15:27:29]

拘束筋て何だか知ってる？

[No.67 by 物件比較中さん 2014-03-15 23:33:01]

基本的に入居が始まると反対ノボリや看板撤収だよね？
マンションの入居者と喧嘩したいわけじゃないだろうし

[No.68 by 匿名さん 2014-03-16 10:32:50]

どちらかというと完売したら撤去だね。完売したらデベも和解金を払うインセンティブが無くなるから。

[No.69 by 匿名さん 2014-03-17 14:15:26]

マンションが着工している以上、どんなに反対運動を起こしてもいずれは完成しますよね。
中には和解金がないまま完成してしまい、反対運動が自然消滅するパターンもあるんですか？
その場合はマンション住人に怒りの矛先が向かないか心配になってしまいます。
こちらは売主と反対住民間はどのような状況になっているのでしょう。

[No.70 by 匿名さん 2014-03-18 02:03:01]

地下1階の柱壊して組み直ししてるよ

[No.71 by 匿名さん 2014-03-18 02:57:16]

>70
原因はなんですか？施工ミスでもあったんですか？

[No.72 by 匿名さん 2014-03-18 20:25:03]

＞70

ん？もしやこの流れはっっ！！

↓
http://condo.seesaa.net/article/386040039.html

http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2K1AZ6K50XS01.html

http://www.data-max.co.jp/2014/03/18/post_16456_ymh_2.html

[No.73 by 匿名さん 2014-03-18 20:44:07]

絶対にあってはならないことだが、匿名の書き込みあったからこそ、姉歯事件の二の舞を避けられたって見方もあるよね。

これ教訓にして、積水さんにも大成さんにも、ふんどし締めなおしてもらいたい。モデルルーム見学者や契約者への説明の際に、こういうことが起きないようにするためにどのようなチェック体制や管理体制で建設進めているのかを、「聞かれなくても」しっかり誠意をもって説明してほしいです。不安な人多いだろうから、今時期その説明をしっかりやれば、営業的にも絶対プラスになるだろうし。

そして工事現場に居る現場の作業員には、おかしなところがあればどんどん白日のもとにさらして頂きたい。

[No.74 by サラリーマンさん 2014-03-18 20:46:52]

地下1階の柱を壊して組み直しをしているって、どういうことなんですか。
そんなことして、建物を崩さないでね。
そうで無くても、高い高い買い物なんだから。

>>70
こんなの見ちゃったら、凄い不安になって来てしまったよ。
ココは大丈夫なんですかね。

[No.75 by 名無し 2014-03-20 20:58:01]

都内の躯体業者の間では有名な話
柱に拘束筋が一本も入っていなかったらしい

[No.76 by 匿名さん 2014-03-21 02:56:13]

おいおい、ちょっと信憑性高いじゃないか。高樹町の欠陥工事を取り上げたメディア各社に、この掲示板と柱のこと、一応知らせてみます。自分じゃ確認する術がないのでマスコミの力に頼ろう。

[No.78 by 名無し 2014-03-22 12:14:44]

柱の回りに防音シート張り巡らせて一体何やってるんでしょうね

[No.80 by 物件比較中さん 2014-03-22 22:31:17]

急激に信憑性を増してきましたね。
確かに、最近の現場の様子がちょっと変わったので気になってました。
3倍返し狙いで契約か…と、そんな自虐的な賭けには出れませんね。
うーん、やっぱりここはパスかな。。

[No.81 by 匿名 2014-03-23 00:22:25]

鉄筋が入って無いのでコンクリートの柱を壊しているらしい。
壊して作り直せば問題無いと思っているようだ。

[No.82 by 匿名さん 2014-03-23 21:32:04]

あらま、ここも終わりましたね。。

[No.84 by 匿名さん 2014-03-24 18:39:13]

いまブルームバーグニュースが伝えました。引き渡しは予定通り来年7月とのこと。

[No.85 by 匿名さん 2014-03-24 20:48:58]

本当だったんだ…。何も信用できない時代。

積水ハウス：白金の高級物件で不具合、大成建設が是正工事
↓
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N2XM8F6TTDS201.html

[No.86 by 匿名さん 2014-03-24 20:59:19]

おいおい基礎とか他の部分は大丈夫なんだよな？

[No.87 by 購入検討中さん 2014-03-24 20:59:47]

虚偽風説の流布だ！訴訟だ！
34を悪者にするだけして、
事実柱に欠陥があったと分かったら手のひら返したように･･･。

[No.88 by 匿名さん 2014-03-24 21:00:21]

これは建っちゃうんですね。。。

[No.89 by 匿名さん 2014-03-24 21:27:50]

何だか建築業界はどうなってんだ？
本当にミスなのか、意図的なものなのかすら分からなくなってきた
今建設中の他のタワマンにも柱の怪しいうわさあるし、、

[No.90 by 匿名さん 2014-03-24 21:35:56]

とりあえず検討やめました。購入済みの方は気分良くないですよね。

[No.91 by 匿名さん 2014-03-24 22:02:22]

>89
どこの話ですか？

[No.92 by 匿名さん 2014-03-24 22:13:08]

柱の拘束筋を入れ忘れたという事であれば、これは大変なことですよ。

地震時に柱がせんだん力（横方向の力）に抵抗するための鉄筋で、通常は「フープ」と呼ばれます。阪神大地震、台湾大地震などで、柱がパンクしたような壊れ方をした写真が見られましたが、拘束筋が不足するとこの様な現象が生じ柱の破壊につながります。

　南青山、新川崎、白金、どうにも止まりませんね。

[No.93 by 匿名さん 2014-03-24 22:14:24]

yahooトップにもきてますね…

[No.94 by 匿名さん 2014-03-24 22:15:18]

作り直すらしいから大丈夫でしょう
かえって頑丈になるかもしれないと思う
将来天災で損傷した時には一悶着ありそうですが

[No.95 by 周辺住民さん 2014-03-24 22:15:27]

倒れて来ないで下さいな

[No.96 by 匿名さん 2014-03-24 22:24:31]

三菱は建替え…ここは？？

[No.97 by 匿名さん 2014-03-24 22:26:53]

納期ズレると高樹町の二の舞になるから、納期変更なしとか必死で言ってるけど、今回の修正分ロスした時間はどこで帳尻合わせるの？
どこにしわ寄せするの？
逆に納期ズレない方が怖いんだけど。

[No.98 by 匿名さん 2014-03-24 22:38:58]

　例えば100棟建てたらそのうち何件かは手を抜くと最初から決まっているのでは？
　当該物件は乱数表等で決める。
　タレこみその他で、一定の確率で発覚することはコストとして想定済みで、
　手抜き工事にはそのコストを上回るインセンティブが働いている気がする。
　　
　単純なミスでなくテレビ局のやらせと同じように意図的で構造的問題。
　
　そうじゃなければ、こんなありえないミスが一定頻度（それも高い頻度）で起こり得ますか？

　皆さんどう思いますか？

[No.99 by 匿名さん 2014-03-24 22:47:12]

本当だ、Yahooトップニュースになってる！
これで全国区の物件なったね！もう誰も買わないけど！

[No.100 by 匿名さん 2014-03-24 22:56:58]

この記事が事件を暗示してたのかな。伊勢山って耐震偽装でやり直した物件。

「グランドメゾン白金の杜ザ・タワー」　「伊勢山」と肩並べる記念碑的物件http://sumai.nikkei.co.jp/edit/rba/modelroom/detail/MMSUa5001021082013...

[No.101 by 匿名 2014-03-24 23:16:55]

大阪千里タワー以来の祭りだなｗ

[No.102 by 匿名さん 2014-03-24 23:17:58]

過去のタレコミを流布だの訴訟だのと喚いていた方々はどうぞご契約なさってください。
あなた方のマンション愛を示す時ですよ。
そして鉄筋の抜けた柱に代わって人柱として支えてあげましょう！

[No.105 by 匿名さん 2014-03-24 23:21:01]

おわった・・・

[No.106 by 匿名 2014-03-24 23:21:18]

積水は過去に人権問題にすり替えて
欠陥を有耶無耶にしたからな。

[No.108 by 物件比較中さん 2014-03-24 23:25:11]

良かった…この物件を選ばなくて。

[No.109 by 匿名さん 2014-03-24 23:25:11]

地所の方が悪質だな。

[No.110 by 鹿島も大成も 2014-03-24 23:27:35]

偽装工事はマズイよね。ここも高樹町と同じように3倍返しになるのかな。

[No.111 by 匿名さん 2014-03-24 23:31:52]

売り主の瑕疵による契約解除は普通は倍返しだっけ？
契約しとけばよかったな。

[No.112 by 匿名さん 2014-03-24 23:32:31]

建築資材が震災後高いんだよなというのが本音かな
痔所は設計ミスとチェックミスでしょ

[No.113 by マンコミュファンさん 2014-03-24 23:33:18]

中古で売りに出す時に不利になるかな
あと不備はそこだけなのかってのも気になるし
ゴキブリは1匹見たら

[No.114 by 購入検討中さん 2014-03-24 23:36:51]

102の言う通りだな。

[No.115 by ビギナーさん 2014-03-24 23:46:43]

>>113
何か問題でもあるんでしょうか、何処かに欠陥でも見つかったんですか？
偽装工事とか、設計ミスとか書いてあるけど・・・

で、こんな所にもゴキブリは出現するの？
因みに、中国では、ゴキブリは３匹までは、ＯＫらしい。
でもマンションの事ではなかったと思うけど。（笑）

[No.116 by 匿名さん 2014-03-24 23:46:49]

半額なら買ってやる

[No.117 by 匿名さん 2014-03-24 23:47:59]

あかん、やったらあかん
このケース一線越えとる

[No.118 by 匿名さん 2014-03-24 23:49:11]

建て替えなきゃダメだよね(*_*)

[No.119 by 匿名さん 2014-03-25 00:11:34]

リセール、影響すると思いますよね。
ずっと消せない過去になったわけですから。

[No.120 by ご近所さん 2014-03-25 00:15:50]

-------------------------------------------------------------------------------------------
積水ハウスの小林啓二広報担当はブルームバーグ・ニュースの取材に対し、大成が先月実施した検査で、
計34本の柱のうち19本で補強筋という鉄筋が一部入っていなかったことが判明したことを明らかにした。
これを受けて大成はコンクリートと鉄筋を一度壊して、新たに鉄筋を入れる作業に入り、４月初旬には
完了する見込みだという。引き渡しは当初予定通り来年７月の見通し。
-------------------------------------------------------------------------------------------

建て直さずに補修で対応みたいですね。
三菱地所＆鹿島建設の件があって、あっちは解体して建て直しなのに
こちらは補修のみって、購入者は納得しないでしょうね。
散々地盤が悪いと話題になってたのに・・・。

>>34さんはずっと悪者のままなの？
ひどい言われようだったのに。

[No.121 by 匿名さん 2014-03-25 00:17:55]

契約解除じゃなくて、予定通りの引き渡しになるから何も返ってこないんじゃ？？
やっぱここは辞めといて正解だったな。

[No.123 by 匿名さん 2014-03-25 00:42:46]

補修とか意味わかんない。
建て替えでしょ。ごしゅうしょうさま。

[No.124 by 匿名さん 2014-03-25 01:37:13]

大量にコア抜きし、構造計算書に示した設計上必要な構造耐力が得られなくなった地所&鹿島の件と違い、
鉄筋入れ直して補強し、設計上必要な耐力以上を出せればやましいことなど何もないのでは？
大震災に備えた道路や鉄道のRC柱の耐震補強なんて、日本全国どこでもやってるじゃない。
(新築マンションではまずやらないが)

[No.125 by 匿名さん 2014-03-25 02:15:31]

地下一階ってのが気持ち悪いよね。
足元からふらつきそうで。
壊して入れるってどうやっていれるの？
建物を持ち上げるの？
更に34本中19本って多すぎじゃない？
詳しい方いたら教えて。

[No.126 by 匿名さん 2014-03-25 02:19:31]

　そもそも何で鉄筋が抜けていたのかが問題では。
　内部通報と思いますが、不具合の情報が漏れたことに気付き、公になる前に検査でミスが発覚したように装っているように思えます。

　意図的手抜き工事でなければ、こんなこと起きますか。

　こういう不具合に対し強力なディスインセンティブを与えないと、手抜きのやり得になってしまう。

[No.127 by 匿名さん 2014-03-25 02:49:25]

新川崎の大成建設が手掛けたマンションに住んでいますけど、震災の揺れも被害も非常に少なく近所も出ていく方は少なかったです。
10年以上後にできるこのマンション気になっていました。

耐震性はバッチリだと思いますが、やはり時期が最悪だったんだろうと思います。

「プラチナ通り×欠陥タワー」　だなんて悲しいです。
購入者には計34本の柱のうち19本がどこの部分の柱であるか、鉄筋本数が全ての柱で均一ではないと思いますので（知識は乏しいです）仮にそこの部分に補強筋が無かった場合正しい場合と比べ耐震性などどの程差異が出るか、改修の詳しい方法など購入者への詳細かつわかりやすい説明があること、なぜミスが発生してその後どのような対策をしているかという話をすることを願います。

10年以上前から耐震に力を注いでる企業なんですから購入者には真摯に、オープンに向き合って欲しいものです。

[No.128 by 購入検討中さん 2014-03-25 05:25:25]

34 を叩いてた奴らは謝罪しないのか？
開示請求とか逮捕だとか言ってたけど、こいつらこそ名誉毀損にならないのかね。

[No.129 by 匿名 2014-03-25 05:38:07]

訴えてやる！
訴訟だ！

と逆ギレしてた人はごめんなさいしないの？

[No.130 by 匿名さん 2014-03-25 06:33:33]

Yahooニュースにも出ていましたよ。
最初は何かの間違いではないかと思っていましたが、こんなに大きな問題だったなんて、知りませんでした。
結局、鉄筋が足らないということなんですかね。
今後は、どんな対応をしていくんでしょう。気になりますね。

[No.132 by 匿名 2014-03-25 07:41:14]

フェラーリの新車を買って納車前に
「すみません。搬送中にぶつけちゃってフレーム逝っちゃいました。でもきっちり修正したんで大丈夫です。」
ってなもんだろ。

今の技術なら問題ないレベルに修正出来るんだろうけど俺は嫌。

[No.133 by 匿名さん 2014-03-25 08:06:16]

補修なんてひどい。
建て替えでしょうな。

[No.134 by 購入検討中さん 2014-03-25 09:16:11]

高級マンション謳うなら建て替えだろ。。常識的に考えて。

[No.135 by 買い換え検討中 2014-03-25 09:21:42]

欠陥億ションか

[No.136 by ご近所さん 2014-03-25 09:26:30]

白金台では他にも積水ハウスと大成建設のマンションありますが、建築工事中に色々危ない事がありました。
で、積水さんに言ったら全然把握してないのね。現場監督レベルで処理してたと。
こういうヒヤリハットの積み重ねが事故を誘発すると言ったのに。。。今回もちゃんと段階段階でチェック機能が働いていればこんな事態にならなかったのにね。残念です

[No.137 by 匿名 2014-03-25 09:29:09]

まだ地下一階を建てているところでの定期的に行う検査でミスに気づいたようですね。
こういうミスはあることだし、ちゃんと検査で気づくようになっている。
建て替えなどと騒ぐ段階でもなければ、人員増強で完成を遅らせないリカバリーもできる範囲。
高樹町の件とは根本的に違う。
購入者もいることだし、意図的な風評被害はするべきではないと思う。

[No.138 by 匿名さん 2014-03-25 09:37:04]

137

ミス、なのでしょうか？

[No.139 by 匿名さん 2014-03-25 09:48:15]

いくらなんでも、34本の柱中、19本に鉄筋の手抜きがあったなんて変です、他の柱との違いに気がつかないのかな。

[No.140 by 匿名 2014-03-25 09:51:49]

ミスでしょうね。
このような図面ミス、もしくは図面読み取りミスによる修正はまれにあることです。
建築中の検査でわかります。
高樹町の件はかなりあり得ない状況だったので、過敏になっている時期なのでしょう。

[No.141 by 匿名さん 2014-03-25 09:54:05]

↑へ
定期的な検査、ここでは配筋検査になりますがコンクリート打設前ですよ。

地下一階の柱のコンクリートを壊して（解体）フープ筋（主筋の拘束筋）を入れてるようなので、
定期的な配筋検査が出来てなかったことになります。

推定で言えば、柱の配筋検査の前に型枠で柱の鉄筋が囲まれ、上から（一階の床型枠から）しか覗き込めないようになります。
結論から言えば、柱筋（拘束筋を含め）の配筋検査が実質的には行われていないとしか言いようがありません。

　この程度の現場管理（設計監理も含めて）では、さらに基礎梁の主筋拘束筋（スタラップと云います）が設計図通り入ってますかね、心配になります。グランドメゾン白金の杜の方が南青山の主筋切断よりも、新川崎の柱ジョイントミスよりも、結果としては悪質、耐震性の低下になりますよ。

[No.142 by 匿名 2014-03-25 09:54:23]

検査前に気づいたから直してるのでしょう。
まあミスはミスで完成は遅れないにしても購入者には説明するべきですね。
これからするのでしょうが。

[No.143 by 匿名 2014-03-25 10:03:07]

141さん
確認しましたがミスはあったものの大事に至らないように検査はしており、そのような心配はいらないとのこと。
高樹町より悪質になるとかありえません。
でも購入者には説明はちゃんとしなきゃね。

[No.144 by 匿名さん 2014-03-25 10:12:22]

春の訪れに伴い、「大した話しじゃない」という雰囲気の積水・大成の中の人的なサクラな書き込みが満開で、事態を沈静化に向かわせたい様子だか、火に油注ぐ危うさ。

[No.145 by いつか買いたいさん 2014-03-25 10:15:49]

情報は嘘であれ本当であれ情報先の判断材料にしか過ぎないのに、情報を完成品として風評被害で訴える等と脅すのは…
マンションをイザと言う時に買い換えられる方は良いのですが、稼ぎの少ない（って、一人で稼がせてゴメン）私の様の者にとって、たった一行の情報ですら値千金です。今の時代、インターネットは本当にありがたい。無論、虚偽と真実を見抜く目が必要なのですが、少なくとも君子危うきに近寄らず、近寄るにしても心構えが出来ます。
それにしても拘束鉄筋ですか…オリンピックが落ち着くまで、マンションもそうですが建築物件購入は素人には厳しいのでしょうか…　

[No.146 by 匿名さん 2014-03-25 10:17:54]

こちらも手付け3倍返しになりますか？それなら良しとしますけどね！

[No.147 by 匿名さん 2014-03-25 10:20:39]

>137、140、142、143
確かにこの状況でその書き込みは逆効果。141に瞬殺で論破されているし。PRの危機管理の基本学んだ方がいいよ〜

[No.148 by 匿名さん 2014-03-25 10:50:04]

コンクリートと鉄筋を一度壊して、新たに鉄筋を入れる作業に入り
この時点で　気分的にもうダメでしょ

[No.149 by 匿名さん 2014-03-25 11:03:56]

三菱×鹿島、積水ハウス×大成、三井×清水・・・

単に人手不足とか資材云々で説明つかない気がします

一時が万事とは思いたくありませんが、
マンションを買うこと自体、躊躇しています

[No.150 by 匿名 2014-03-25 11:17:01]

３４本中１９本ミスっちゃう会社の建物なんて他にどれだけミスがあるか分からん。
てか補修もミスっちゃうんじゃね？


購入者にとっての問題の本質は補修すれば大丈夫か否かではなく新築なのにアヤが付き、リセールに影響がありそう。

これが気にくわないでしょう。

[No.151 by 匿名さん 2014-03-25 11:17:17]

　このスレッドで、一か月ほど前に、関係者と思われる方のタレコミがありました。
　ということは、少なくとも現場では検査前に不具合を認知していたという事になりませんか。
　
　
製造業で避けられない不良品が一定頻度で発生するように、今回の事態も、どうやっても避けられないコストと考えていいのですか？

　この業界の知識がない素人の観点では、こんなことは普通に管理してれば、起こる確率は無限に０に近いような気がするんですが。

　柱に鉄筋が入っていない、それも半分以上の柱から抜けているという事態に誰も気づかず、工事が進行するという事はありうることなんですか。

　どなたか詳しい方教えてください。

[No.152 by 匿名さん 2014-03-25 11:17:56]

日経　
Ｒ＆Ｉ、大成建設と鹿島を格上げ
2014/3/24 23:17
　格付投資情報センター（Ｒ＆Ｉ）は24日、大成建設と鹿島の発行体格付けを引き上げたと発表した。大成建は「シングルＡマイナス」から「シングルＡ」に、鹿島は「トリプルＢプラス」から「シングルＡマイナス」に、それぞれ１段階引き上げた。格付けの方向性はともに安定的。建築工事で労務費の高騰が見られる一方で土木工事では安定した需要が見込まれ、有利子負債の削減が進むとしている。
日本格付研究所（ＪＣＲ）も同日、大成建の発行体格付けを「シングルＡ」から「シングルＡプラス」に引き上げたと発表した。課題であった財務構成が大きく改善したためとしている。

[No.153 by 買い換え検討中 2014-03-25 11:20:06]

積水に電話しました。
結果ミスがあったことは認めつつも、今後問題はないことは確認できました。
資料の提示もしてもらえるとのこと。
急ぎ確認したい契約者さんは電話される事をおすすめしますよ。

[No.154 by 買い換え検討中 2014-03-25 11:24:26]

ちなみに今後の値引き販売等も当然なしとのこと。
検討者は期待してあおってもしかたなしか。

[No.155 by 匿名さん 2014-03-25 11:34:04]

安心してください。
ドーンと構えて結構です。
積水と大成がしっかり責任をとってくれるでしょう。
ミスも結果として残念ですが、情報を隠蔽している訳ではありません。
この物件は安心ですから、購入者にとって資産価値を下げる様な発言は控えてください。

[No.156 by 匿名さん 2014-03-25 11:38:54]

>151
見るべき人がみてればこんなことありえないよね。
業界よほど人手不足。管理体制にもれがあったとか？

積水ハウスにいわれて検査したのかな、デベなら常識なんだろうけど現場は指示どうりにやるだけだろうから。

[No.157 by 匿名さん 2014-03-25 11:41:05]

No.151ですが、まあこの物件は不具合が発覚したのできちんと対応するんだと思います。

しかし、この業界に構造的にひそむ、悪しき慣習というか...

こういう事態がこうも続くと...

改革が必要な気がします。

[No.158 by 匿名さん 2014-03-25 11:50:56]

>155
何を根拠に・・・

[No.159 by 匿名さん 2014-03-25 11:56:54]

地所は、これでようやく一息つけるね。

[No.160 by 匿名さん 2014-03-25 11:58:37]

問題ないと言われてもこんなことあると気持ちよく入居できないよね。
坂の下の立地が嫌で敬遠して良かった良かった。

[No.161 by 匿名さん 2014-03-25 12:25:24]

計算上安心できます。
補修しますから。
アネハ物件とは違いますから。
ホッとします。

[No.162 by 入居予定さん 2014-03-25 12:38:27]

作り直すということで、市川のi-linkタワーに続く、マンションの鉄筋抜き問題物件とはならずに済みそうですね

[No.163 by 匿名さん 2014-03-25 12:42:13]

>161
それはないでしょ。将来の資産価値も含めて心配だよ。

[No.164 by 買い換え検討中 2014-03-25 12:48:26]

>>162

ここは作り直さないみたいですよね。
補強工事のようです。
市川と同じですね。
http://facta.co.jp/article/200803036.html

出来上がったコンクリート柱を砕いて、拘束筋を追加して再度固めるという作業です。
新築で購入したのに、手直しするのでなんか気分として良くはありませんが、きちんと直してくれるならOKでしょう。

関連する記事を見つけました。
参考までに。
http://allabout.co.jp/gm/gc/439757/

[No.165 by 匿名さん 2014-03-25 12:54:30]

ケチついた瞬間に資産価値は下落でしょ。
少なくとも皆の頭の中には刷り込まれます。

どこに住んでるんですか？
白金の杜です！
あーあの・・・。

そんな風に思われて住むなんて、無理ーー。

[No.166 by 匿名さん 2014-03-25 12:55:06]

このタイミングで公表した積水を非難しすぎると、今後、地所の件での鹿島みたいに隠蔽したまま引き渡すことを画策する物件が出てくる可能性がある。

大事なのは、積水がこれからどのような対策をとって、どのような情報開示をするのか、という点でしょう。

[No.167 by 匿名 2014-03-25 13:08:51]

>>166
それは外野の考え。

購入者にとっては安心安全は当然ながら住む前からケチつけやがって！と補修では補えない気持ちの部分でやりきれないのが問題。
あとはリセールかな。

[No.168 by 匿名さん 2014-03-25 13:15:49]

安心安全風評オール満点で、最初の値付けが成立するんでしょ？
高い買い物なんだからシビアにいかないと。
商品出来上がる前に売買が始まる不思議な世界なんだから。
金額が金額なだけに、特別視しすぎだって、この業界。
一発ケチついたらど偉いことになる位の緊張感持ってもらわんと。

[No.169 by 匿名さん 2014-03-25 13:43:41]

＞167
＞168

の考えに賛同！一票。

[No.171 by 匿名さん 2014-03-25 14:28:19]

今回の件って、仮に契約者がこのニュースを見て契約解約する時に以下のどれに
該当しますかね？　今後の勉強のために、不動産関係に詳しい弁護士の見解とか
聞いてみたいです。

１）売主に特に落ち度はないから買主事由扱いで手付金没収で解約
２）売主に多少落ち度があったので手付金は没収はせず、買主に返還して解約
３）売主側に落ち度があったので手付金にプラス分を上乗せして買主に渡して解約

高樹町の事案とは全然違うので、３は絶対なさそうですけど。どなたか詳しい方
いらっしゃいますか？過去の事例とかでこういう場合どうなるんですかね？

[No.172 by 匿名 2014-03-25 14:35:43]

ミスと言ってるくらいですからおさらく１でしょう。
２の対応をとると訴訟になった時に耐えられそうにありません。

３ならグダグタ言わず最初から焼き土下座で謝ってます。

[No.173 by 匿名さん 2014-03-25 14:57:19]

>171
市川三井野村清水の場合だと、
売主サイドが１を提示して、揉めまくって叩かれまくって、
最終的に２で落ち着いたと記憶してる
倍返しまではなかったと思う

シビアな問題だから認識が間違ってたら訂正頼む

[No.174 by 匿名さん 2014-03-25 16:37:09]

なんで>>34さんの書き込みから一ヶ月間隠してたの？

[No.175 by 匿名さん 2014-03-25 16:45:16]

補修：壊れたり、傷んだりした部分をつくろうこと。
修復：壊れたり、傷んだりした部分箇所を直して、もとのようにすること。
改修；道路･建物などの悪い部分をつくり直すこと。部分的に悪いところは壊して新しく作り直す。

　言葉の持つ意味から、今回の拘束筋の入れ忘れは改修に当たります。工事でよく使うミスは補修程度、重大なミス、欠陥は改修程度と考えられます。
　建築構造の専門家から言えば、今回の場合は、致命的なミスに当たります。南青山は重大なミス、新川崎は検査ミス、といえば何となくことの重大性がご理解がいただけるのではないでしょうか。

[No.176 by 匿名さん 2014-03-25 16:50:14]

致命的なミスなら南青山より、重くない？

[No.177 by 匿名さん 2014-03-25 17:02:24]

主筋が足りなかったならまだしも、フープが一周だけ廻っていなくても実際は構造的には何ら変わらない。
大げさに騒ぎすぎだと思いますよ。
あの青山のコア抜きによる耐力不足の件とは意味合いが違いすぎ。

速攻で過剰なくらいに是正したらしいので、
むしろ柱が強くなって購入者にとっては逆に良かったんじゃないか？

[No.178 by 匿名さん 2014-03-25 17:19:26]

ＮＯ１７７へ
　鉄筋の本数を間違えるよりも柱のフープ筋を間違えることの方が耐震的には弱点になります。
神戸のビルの柱、高速道路の柱、コンクリート製の柱が座屈して破裂したのを目の当たりにしませんでしたか。
コンクリート柱の最大の欠点は、柱に加わる水平の力（せんだん力）に弱い点にあります。
この欠点を補強するために、がんじがらめに主筋の拘束をしてるのですよ。
南青山の件は梁の主筋を切ってしまったことで問題になってますが、地震で梁が壊れて倒れた建物は無いのでは。
柱がパンクすれば、・・・・。考えただけでも冷や汗が出るようです。

[No.179 by 匿名さん 2014-03-25 17:22:25]

どんなに是正しても、「プラチナ通りの欠陥億ション」でヒットする事実は拭えない。
それも「未来永劫」。

[No.180 by 買い換え検討中 2014-03-25 17:28:46]

隠すこともしてないし、ちゃんとミスをチェックして、修正し完成にも間に合わせるのだから、騒ぎすぎかと。
はっきりいって大手ゼネコンでもこのような事はちらほら起こりえる。高樹町の件は別格の問題。おかげで時期的には過敏になるが、、。
まあマンコミュにはこういうのにくいついて必要以上に騒ぎたい輩がおおいからね。まあ気持ちもわからんでもない。
Yahooにでたくらいで、そのあとたいした騒ぎにもなってないしね。
まあこの程度ではならないか。。

[No.181 by 匿名さん 2014-03-25 17:38:30]

永住ならいいけど、リセールやばいでしょ

[No.182 by 購入検討中さん 2014-03-25 17:59:43]

この程度の問題でリセールが安くなるとは思えない。
これからの値引き販売もないようだし。
まあ3年後リセール価格みたらわかると思うが、、たぶん相場とかわらんでしょうな。

[No.183 by 匿名さん 2014-03-25 17:59:46]

>>180
拘束筋の入れ忘れが「この程度」？34本中19本も入れ忘れて？

これが服とかだったら、アウトレット行き商品ですよ。
ちょっと破けてたんですけど、裏から補修しました。
見かけも強度も問題ありません。
でもアウトレット行きです。

[No.184 by 買い換え検討中 2014-03-25 18:02:39]

>>177
>>180

何を根拠に、ここへ書かれている情報を否定気味に論じているかわかりませんが、今回の件は、積水ハウスが自発的に公表したわけではなく、マスコミがリーク情報を見つけて追及したことで、初めて顕在化した問題です。

事実、積水ハウスは、マンションのWebページや会社のトップページで、本件に関するリリースも出していませんし、契約者全員にも通知していません。
34の書き込みから1カ月が経過して、マスコミの力を通じてやっと表舞台に出てきた話です。

なおコンクリートの打ち直しは、耐久性の面でどんな評価になるのか、データを確認したほうがよいかもしれません。

[No.185 by 匿名さん 2014-03-25 18:09:18]

何階まで終わってるのか解らないが
構造体だから　怖いよね

[No.186 by 匿名さん 2014-03-25 18:13:22]

内覧会で壁紙１００箇所直させましたなんて、どーでもいいことにこだわってる購入者は
ａｈｏみたいですね。

[No.187 by 匿名さん 2014-03-25 18:25:00]

ちゃんと保証をしてくれるのですかね。心配なのはもしもの時のこと。
「積水ハウス」というメーカーが売るんだから、「積水ハウス」もプライドがあるでしょ。
このまま引き下がる訳にもイカンだろ。とにかく完璧に仕上げて欲しいよな。

[No.188 by 匿名さん 2014-03-25 18:50:15]

建て替え以外考えられない

[No.189 by 匿名さん 2014-03-25 18:55:04]

>182
私もそう思います。
工事過程の中で対処してるわけですからね。
どの建物だって、検査で不適合な箇所があれば、直してるわけだし。
直後の販売に少しは影響あるかもしれませんが、
説明受けて問題なしって思う人が大半かと。
中古になったときは、影響ないと思います。

[No.190 by マンコミュファンさん 2014-03-25 19:01:02]

建て替えって、今からだと、いつ頃の完成になるのだろう。
壊すのだって大変だろうからな。
まさか、建て替えの費用の一部を上乗せして来ないだろうなぁ。
それも不安ですよ。
だけど、もう価格は決まっているんだから、大丈夫かな。
それに、建て替えてくれたほうが安心ですからね。

[No.191 by 匿名さん 2014-03-25 19:02:25]

３４本中１９本もミス？する会社の何を信じろと・・・
補修も説明もミスしてもなんらおかしくないレベル。
いっそのこと現場が故意にやってましたという方が信じられる。

[No.192 by 匿名さん 2014-03-25 19:35:11]

一戸建てでは良くあることです。ハウスメーカーなんどから、大目に見ないと。

[No.193 by 匿名さん 2014-03-25 19:43:25]

補修程度で済まされては困ります

[No.194 by 匿名さん 2014-03-25 19:45:27]

>191
それいうなら、ここだけじゃなく業界全体の話だと思うよ。
今までは、これくらいは直して終わりだったのが、
地所の件があって、おおげさになってるだけだと思うけど。

[No.197 by 匿名さん 2014-03-25 22:06:01]

終わってんな、ここ。。

[No.198 by 匿名さん 2014-03-25 22:13:34]

話が飛躍しすぎって指摘されそうだけど、積水なんて元を辿れば水俣病を引き起こしたチッソ（積水化学工業）だからイメージもク○もないんですけどね。

[No.199 by 匿名さん 2014-03-25 22:25:27]

鉄筋不足まさに姉歯と同じ手口
これは大成・積水による契約違反です、三菱と同じように建て替え&手付2倍返し➕迷惑料が妥当だと思います
契約者に経営者が多いと聞きましたが団結して徹底的に話し合う必要があると思います。

[No.200 by 匿名さん 2014-03-25 22:53:59]

集団訴訟があるじゃない
元就曰く、1本だと折れる矢も3本だと