リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

[匿名さん]

1000件をこえていたためこちらに新しく作ってみました。
よろしくお願いいたします。

[951: 匿名さん]

手厳しい人も居るもんだ、まるでこの会社の経営者みたい
貴方なら給料貰えなくなっても、何ヶ月仕事続けられますか？って聞いてみたい

[952: 通りがかりさん]

>>948 業者さん

それは下請けとして一番やってはいけないことでしょう？
そんな下請け業者がいるんですね～（驚）

[953: 業者]

うちは支払いが支店管理になってから、未払金の8割くらい回収しましたね。
今後の動きによって、自分の仕事優先でナカヤマの仕事は請けるか考えてます。

[954: 匿名さん]

>>950さん、その立場で考えたら当然の判断だと思います。
ご自身も働いた分のお金がもらえなくても無償で働けるのかな？
100人が100人無償で働く人はいないでしょ。無償で働いて
貰えるなら、私が雇いたいです。儲かりますからね。
もう少し社会勉強して下さいね。
950さん、未払いがおきた時点で撤退する判断は間違っていません。
被害を最小限に抑える為、誰も未払い金の肩代わりはしてくれませんからね。

[955: 通りがかりさん]

材料代も払えない…それは大変ですね…あなた若しくは御社様は集金する為にどこまで行動しましたか？まさか監督にゴチャゴチャ言っただけでは無いと思いますが？
材料代も払えない…かもしれないのに工事を請けた…材料代払えなかった…工事中辞め…

お客様は？気の毒過ぎますよ！お客様に材料代も払えないから工事中辞めしますって言うのですか？入金されたら材料代払えるから工事再開しますって言うのですか？

卵が先か鶏が先かみたいな話しですが…

[956: 匿名さん]

通りがかり!
相変わらず
一人芝居
ご苦労さん
自由な書き込みも
モラル、あってこそですよ!
業者の板です
荒らさないでね

[957: 通りがかりさん]

>>956 匿名さん

一人芝居？
業者の板？
モラル？
あなたはバカですか？

[958: 匿名さん]

９５５さんの言われる通りです。
六月に新規登録しナカヤマ一本に仕事を絞りました。
まさか大手の会社だし、支払いして貰えないとか考えもしませんでした。
これで最後にします、失礼致しました。

[959: 匿名さん]

私は客です。客の立場としても名の知れた会社があのような酷い仕事をするとは思いもよりませんでした。
本当の監督がいませんでした。
話し合いでやってきた上層部の人間があのような詐欺まがいの話をあのような口調でするとも思っていませんでした。

この問題でかかわった他工務店はナカ〇マに登録していたことがあったが、未払いがあって何年も前に手を引いたということでした。この会社以外の仕事もやっていた自分のところはよかったが、ここだけの仕事をしている工務店は潰れかねないだろうということでした。

[960: 通りすがり]

952は独禁法をお勉強してから出直してね。
詐欺師の理屈を強制するな。

[961: 通りすがり]

>>948 業者さん

もちろんあなたが本物の仕事をこなしてきていたなら
お客さんは直接頼んで下さると思う。
必ず為になりますよ。
952は無知無能なのに支配者気取りな詐欺師
の理屈振りかざしているだけですので無視で!!

[962: 通りがかりさん]

>>960 通りすがりさん

独禁法云々は知っていますよ。
下請け業者の姿勢の話しです。他のハウスメーカーや大手工務店でも直接お客様にその様な事を言っているなら問題外ですって話し!!
浅はかな法律振りかざす前に常識的に考えた方が利口にみえますよ♪

[963: 通りがかりさん]

>>961 通りすがりさん

クルクルパーですか？

お客様スタンスで考えないのかな？

[964: 匿名さん]

どっち共の通りすがりは社会に出てから参加してくださいね。
ニートで板にかぶり付、自身の考えを押しつける子供よりたちが悪いよ。
社会で働いて、税金払ってからの話、生活保護で生意気な口は慎んでね。
先ずは、なんでもいいから一円から稼いで見て下さい。
少しは業者さんの気持ちも分かると思うよ。"笑"

[965: 匿名さん]

私は>>907ではありませんが、ほぼ同じ内容の話を聞いています。
ナカヤマの社内でも、一部の人間しか知らないのだと。
買収予定の会社がどこかも聞かされました。
買収先が、ナカヤマに買収するだけの価値がないと判断すれば行われないでしょうけど。

そういう話が出ていて、未払いも全国規模になっているのですから、どこかに吸収合併されるまたは破産するのは時間の問題でしょうね。

ナカヤマは社長のワンマン経営のようですが、その社長の経営で未払いだけで10億を超えている現状を考えれば、社長が代わらない限りは正常に戻ることは不可能でしょうね。
買収話が不調に終わっても、破産へはまっしぐらではないでしょうか？


>>915
契約は、本来は口頭でも成立します。
担当の監督個人を詐欺で訴えればいいのではないですか？
逃れたければ、注文書を発行してナカヤマ発注の工事と証明しなければいけなくなるでしょう。

お客様がどこに支払いをしているのかが分かれば、ナカヤマの工事か？その監督の個人的な取引の工事か？分かるのではないでしょうかね？
お客様にとっても、契約した会社、個人が協力業者と何かしらのトラブルを抱えていれば、アフターメンテナンスや不具合の保証も受けることが出来なくなる可能性もあるでしょうから、事情をきちんと説明すれば教えていただけるのではないでしょうかね。
お客様に接する前に「訴えを起こすことを前提に、お客様に事情を確認する」ということを担当監督に警告した方がいいかもしれませんけどね。

弁護士の無料相談ででも聞いてみたらいかがでしょうか。

[966: 通りすがり960.961]

>>962 通りがかりさん
馬鹿だね、ハウスメーカーや大手工務店がプロだとでも？
片腹痛いですね。姿勢がどうのこうのと言ってるが
独禁法や建設業法犯し続けている犯罪者集団であるも元請けは
要りません、必要とされていません。
本当に施主目線であるならば
無駄無能な会社は省くのは当たり前。
963あなたがねwwwww
964さんは根拠なくレッテル貼るのはどうかと思います。
休憩中に投稿しているだけでそこまで言われるのは心外です。
962と963はどうだか知りませんけど。

[967: 職人さん]

>>955

契約上は、協力業者の直接のお客様はナカヤマであって、エンドユーザーもしくはナカヤマと契約したお客様ではありません。
協力業者は直接のお客様であるナカヤマに対してきちんと仕事を提供しています。
エンドユーザーに気の毒なことをしているのは、エンドユーザーと直接契約しているナカヤマであって協力業者ではありません。そこを履き違えてはいけません。
様々なトラブルに対してエンドユーザー、もしくは契約者に対応をするのが、監督業者のナカヤマの仕事です。
支払いトラブルで業者が撤退したら、トラブルを解消して業者を引き留める努力をするのも、仕事を引き継いでやってくれる業者を探して継続させるのもナカヤマの仕事です。
その工事が完工するかどうかは、ナカヤマの仕事であって協力業者の仕事ではありませんよ。
それが出来ないことを協力業者に責任転嫁してはいけません。
ナカヤマは仕事を請け負って管理している意識が希薄なんですね。

途中で作業を中断される業者様は、ナカヤマが以前の工事代金を支払ってくれないために、今回のエンドユーザーの工事のための材料が仕入れできなくなったとありのまま伝えてもＯＫだと思います。
ありのままをエンドユーザーに伝えて謝罪して撤退する方が、エンドユーザーに対しては紳士的だと思います。
協力業者にも仕事を選ぶ権利があります。ボランティアではなくビジネスですから。
やってない仕事の分まで請求しているわけではありませんよね？

ナカヤマの支払いは、その工事が完工した後（お客様から入金があってからと聞いたこともあります）の締め日に請求手続きが間に合ったとして、その締め日から最短で50日後の支払いです。
ちなみに、担当の監督が業務を怠って締め日に間に合わなければ次の締め日になります。落ち度がない協力業者の責任ではないのに、支払日を遅らされます。
最低50日間は、支払いがあるものと考えて次の仕事を受けることもあるでしょう。
まさか支払わないとは思いませんから。
次の仕事の最中に支払期日が来て入金がなければ、その時点でトラブル発生です。
これも、協力業者が途中で仕事を中断する大きな要因になっています。

支払いが遅れているのに次から次に仕事を受けて、未払い金額がふくらむのは受ける協力業者の落ち度ではありますが、だからといってナカヤマの支払い義務がなくなるわけではありません。論点をずらして協力業者に罪悪感のようなものを持たせるつもりなのでしょうかね？

ナカヤマが全てのトラブルの原因を作っているんです。
責任転嫁が酷すぎる会社ですよね。
これでは改善できないでしょう。

お客様は、それでもナカヤマにリフォームを依頼しますか？

[968: 匿名さん]

>>967 職人さん

同感です。
ナカヤマは全く管理しませんでした。
問題が発覚した時には既に遅く、どうにもならない状態でした。
腕のある職人さんをよこしてほしいと頼んでもスルーされました。
ある日突然工事はストップし、本社に管轄が変わりましたが、何もせずただただ引き伸ばし作戦に入りました。
こちらがいい加減嫌になって、泣き寝入りするのを待っているのでしょう。
どこの会社も良し悪しがあるといいますが、問題が起きた時の元請けの対応次第なのではないでしょうか。
この会社の本質が変わらない限り、負の連鎖は止まらない気がします。
もちろん普通に施工終了する家もあるでしょう。
でも問題が起きた時、嘘や出鱈目で誤魔化され、その挙句に何ヶ月も放置して残金を要求される こんな可能性がある会社に大事な家を託せますか？
うちのようなトラブルは、あってはならない一例だと思います。

[971: 通りがかりさん]

[NO.969～当レスまで当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[972: 匿名さん]

最近の状況はどんな感じですか？チラシはすごく低価格ですけど…自社施工なら可能？他業者なら誰も出来ない価格？

[973: 匿名さん]

>>972 匿名さん

低価格には落とし穴があります。
うちはベランダの防水施工を頼んだのですが、防水の塗装をしただけでした。
後からわかったことですが、経年劣化のせいで元の下地が痛んでいて、それを補修せず塗装だけされてしまいました。
別の業者に見てもらったところ、これでは防水の意味がない。いつ雨漏りしてもおかしくない状態と言われました。
ナカヤマの主張は補修は料金に含まれていない。とのことです。
素人は最初に（工事途中でわかったことなら工事途中でも）言ってもらわなければわかりません。
とんだ会社に工事を頼んでしまったと後悔してますよ。

[974: 通りがかりさん]

ここは安物買いの銭失い。たまたまスレッドがあったから覗いてみたがこんなに被害者がいるなんて驚き。ナカヤマは大した仕事もできないって噂がありますから次回から絶対に依頼してはいけません。それよりも優良なリフォーム屋を探すほうが良いでしょう。それはどこかですが、ここで被害を受けた方は少なからず再度どこかのリフォーム屋に依頼した人もいると思われますので情報公開してみてはどうでしょうか。

[975: 匿名さん]

協力者です。請求から４ヶ月支払ってもらえません
支払い管理部には毎月電話していますが先方で入金の日にちを指定してくるが未入金。
これからは全国一括管理ではなくて地域ブロック毎の管理に変わったそうです。
そんな事どうでも良いから支払え！

[976: 職人さん]

火の無いところに煙はたたない。
いろんな書き込みがありますが、間もなく、他社からの吸収合併、会社更生法の適用のいずれかです。
未払されている業者さんは、早急に手立てを打つべきです。
手間賃をもらいそびれるだけでなく、立て替えている材料費も全て飲むことになります。

[977: 匿名さん]

>>972 匿名さん

とても良い会社です。良い工事をしてくれました。私はオススメしますよ。お友達も見に来て、オススメしたら即決してました（笑）

[978: 口コミ知りたいさん]

>>967 職人さん

[979: 評判気になるさん]

なんか、悪口多いですが、本当にそんなに悪い会社なのでしょうか。上記の方の様に御近所さんに勧められて、ここに決めようかなっと思っています。悪口の方は同業者なのか？

[980: 通りがかりさん]

このスレ見てもまだナカヤマに仕事頼みたいと思うのでしたら、どうぞ契約してください。
職人さんの当たりかハズレかは、くじ引きみたいなものです。
契約金が増えれば私たち協力業者の未払金回収にも繋がりますし、どうぞお願いします(笑)
現在、未払金の回収方法は各エリアごとの管轄になったので、着手金を集めて現在仕事を請け負ってる業者に最優先で支払われてますね。(仕事を請負しないと支払わない)
本社が機能してないから、もう時間の問題ですね。

[981: 口コミ知りたいさん]

>>973 匿名さん

チラシは安く見せてるだけ！あれやこれやと追加料金が加算されます。
素人は分からない様に大事な部分は説明しません。
自社施工⁇自社職人はほとんど居ませんよ。（笑）
チラシや広告に騙されてはいけません！
粗利40%！自転車操業のお手伝いしてはいけません！
契約金50%欲しがる時点でアウト！
月末近くになると契約書にない中間金欲しがりますよ！
全国展開したところで地元の職人が作業するのに過度の期待しても
ビフォーアフターの様にはなりませんよ。

[982: 匿名さん]

私は酷い施工で苦しみました。
私の後に、ここに依頼予定だった知人は私のトラブルを知って依頼をしませんでした。
知人の話を聞くとあきらかに契約を急がされてる様子を感じましたが、その直前に分かって
良かったと言ってました。
実話です。

[983: 匿名さん]

ナカヤマかニッカホームかで迷ってます。

[984: 業者]

>>975さん
先ほど支払いに関して電話したところ地域ブロックになったとのことで
ブロックの担当者から連絡あり月末入金予定とのことでした
入金されるかはわかりませんけどね
地域ブロックになりしっかり管理、入金されればいいですね。

[985: 匿名さん]

正直担当者さん次第かなと。何社か見積もりを取りましたが、営業さんが納得いくまで説明してくれました。このサイトも参考にしましたが、他の会社でも荒れてたのでどこも変わらないと思い、ナカヤマで契約しました。結果、満足の仕上がりでした。

[986: マンション検討中さん]

↑身内ですか。

[987: 匿名さん]

>>986 マンション検討中さん

身内じゃないです。他人です。

[988: 同業者]

>>984さん
支払いに関して地域ブロックの担当者が入り出を管理する事になったんですね。
予定に入金されるお金は以前の管理なので、現在請求をしている分は未払い
のままって事にはならず、ブロック担当者から入金されるのかなぁ～？
どこにそんなお金があるの？あるなら未払いをおこさずに業者に支払いすれば
こんな事にもならなかったのにねぇ～。
月末入金予定との事、入金されるといいですね。

[989: 名無しさん]

川合さん最近テレビでよくみるねー。

[990: 匿名さん]

>>985 匿名さん

>>985 匿名さん
良い支店＆業者さんに当たったのですね、羨ましい限りです。私は客側被害者でこれから損害賠償訴訟です。一件でもあってはならない業者さんへの未払い＆手抜き工事非常に驚く限りです。
満足の行く施工を受けた人は是非他のサイトや知り合いの方に薦めて下さい。結果未払金や損害賠償金の原資になると思います。
✳但し薦めるのはご自分が施工を依頼した支店だけにした方が良いです。

[991: 通りがかりさん]

職人歴を活用できる企業と思い　応募したが　そんなに評判悪いのかなぁ？

[992: 評判気になるさん]

https://www.youtube.com/watch?v=Ma5_9Bu3uQE
こんな事例沢山有りますよ。

[993: 職人さん]

>>979

どこと契約するかはご自由に。
自分が満足できればそれでいいのではないでしょうか？

ナカヤマには「会社を挙げて良い仕事をお客様に提供してあげたいという思いは微塵もない」とだけ言っておきましょう。

私は、ナカヤマの工事の仕上がりに関して下手だとかやめた方がいいだとかは一度も言っていません。
作業をしているのは、ナカヤマではなく我々の仲間の職人さんたちですから。

下っ端社員の監督に「お客様を騙してやろう」と思って入社してくる人はほぼいません。
だから、当たりは当然あります。
どうぞ契約してください。

しかし残念ながらナカヤマの場合は、受け皿の会社が既に腐りきっているというのが現状です。
「担当者個人で背負いきれない場合は、お客様はあきらめるしかない。」というだけのことです。
そのリスクもあるかもしれないことを頭に入れたなら、すぐにでも契約してください。

私たちは、その契約を止める権利もありませんし、止めるつもりもありません。どうぞご自由に。

ナカヤマでは業者契約に関する説明の時に「注文書を受けるまで、絶対に仕事を始めないでください。たとえ期限に間に合わないと分かっていてもです。監督が（売り上げを持って）飛んでも、注文書がなければ本社が責任を負うことはありません」というようなことを言われます。
普通の会社ではあり得ない話です。
会社と社員の関係性がこれで分かりますよね？
「ナカヤマの看板を背負った監督がやったことは、ナカヤマは会社として責任を持ちません」ということです。

ハズレを知りたければ、何度でもナカヤマに発注してください。
ナカヤマが今の体勢で存続していればですけどね。

最も重要な事は、上手くいかなかったときに誠実に対応してくれる会社なのかどうか？最終的には社長まで出てきて土下座して謝罪することもいとわない会社なのかどうか？だと思います。
簡単に言えば「誠実」と「信頼」です。

ナカヤマという会社には、それを簡単に裏切ることが出来る高いポテンシャルがあると思っています。

同業者なら、ナカヤマは黙っていても消えていくことは分かります。
ナカヤマに仕事を依頼して体験してもらうことが最も説得力があるので。
業界の評判を悪くする迷惑な会社なので、早く消えて欲しいと考えるところはあるでしょうけどね。
被害を受けていなければ、こういう場所に書き込みに来ないでしょう。

ここを見に来て疑うだけの人は、最初からネットに頼らないで自分で調べてください。

[994: 評判気になるさん]

信じられない…

[995: 評判気になるさん]

>>992 評判気になるさん

マジ??

[996: 匿名さん]

>>993 職人さん

本当にその通りですね。
この会社に誠意とか信頼とかは全く感じられませんでした。
この会社を信用し、最後まで責任を持って工事してくれると信じていたのに、ずさんな工事で 「直す自信がありません。」と工事を途中で放り投げておきながら、「正当な工事です。工事は終了したので、残金を支払え。」と言ってきました。

ほんの一例としてこの会社の社員に言われた言葉です。

＊外壁塗装が塗られてきて、途中でこれはおかしいと思い、滅多に来なかった営業担当に来てもらい見てもらった時
「汚ったねぇなぁ。」

＊細かな色決めがされてない付帯部分を勝手に塗られてしまい、色変更をお願いした時
「綺麗に塗れるかわかりませんよ。」

＊うちのこの状況を見て、自分の家だったらどう思うか？の問いに…
「自分の家だったら気になりますよね」

8ヶ月経った現在も未だ決着がついていない状況ですが、担当者、その上司から謝罪の一言もありません。

[997: 職人さん]

>>996

担当者にもよるのでしょうけど、ナカヤマはまともな打合せをしてくれませんよね。
営業マンでは細かいところまで気を回しません。お金をむしり取ることしか考えていないのでしょう。自分の営業成績のために。

ナカヤマの打合せはいい加減です。何をどうするのかがありません。「ここに色を塗ってくれ」程度です。

業者：「何色ですか？」
ナカヤマ：「お客様に聞いてくる。」

子供のお使いですか？
お客様に直接聞いた方が早いです。

細かい取合いなどの納まりを聞いても、「上手い具合に。お任せします。」程度の答えしか返ってきません。
お客様に直接聞けばいいと思うかもしれませんが、それは担当者の立場を無視していることにもなりますし、お客様に不安感を与えることにもなるので、出来ません。

この状態で、思い通りの仕事をしてくれると思いますか？


ナカヤマでは、人がコロコロ変わるので、上司、部下のような関係は存在しないと考えていいです。
支店長でさえ、バイトの募集のように面接して採用することもあります。
担当者が問題を起こしても、謝罪をする上司はエリアマネージャーくらいでしょうね。
そのエリアマネージャーは、問題があったときにはお客様を脅してでも言いくるめるのが仕事です。

問題が起きたら、裁判を起こすことを考えましょう。
まずは消費生活センターへ相談ですかね？

放っておけば何も進みませんよね。
責任感を持って仕事をしている人間は取締役も含めて誰1人としていないのですから。

ナカヤマに仕事を依頼しないことが一番ですけどね。

[998: 匿名さん]

>>997 職人さん

996です。
997さんのおっしゃる通りですね…


消費者生活センターにも何度か訴えましたが、無理矢理契約させられたのではなく、この会社をこちらが選んで契約したということがキーポイントになるようで、あまり取り合ってくれませんでした。
この先はきっと裁判ということになるのでしょう。

契約の前にどうしてこのスレを見なかったのだろう。と悔やんでも悔やみきれません。
よく調べず契約してしまった自分があまりにバカだったのでしょうが、その代償はあまりに大きすぎました…

[999: 通りがかりのプロ]

いやー、、自分ならここでやる事はありえません。

他の業者とか、現場とかに出入りしている職人とかに

何人も聞いてみたほうがいいよ。

というか、、大手でやること自体わかってないなと思うね

素人が広告で釣られる、しかし監督や設計や営業もほぼ素人なんだなｗ

有名どころはどこも大体同じだよ。

ＣＭ、チラシ、営業マン、イベント、ＤＭ、店舗拡大費用、事務費用

それで３割～４割使われる。わかるよね。

非常に安く叩かれている職人や棟梁や業者しかいない＝３流がほとんど

つまり、良いものが出来るわけが無いのだ。安ければそれでいい

営業マンがよければそれがいい、というなら、それは仕方ないね

[1000: 匿名さん]

>>998
その消費者センターはおかしいです。
塗装はこの会社の商品で、客は不良品をつかまされたのだから消費者センターの指導は当然あるべきです。

たとえば、店で購入した鍋のっ取っ手がすぐに緩んだり、外れたときにメーカーが対応しない場合には
消費者センターは相談を受けます。
自分で選んで購入したんだから、という話にはなりません。

ただ、消費者センターが対応しても、この会社の場合は行きつくところは調停がか訴訟しかないです。

[1001: 匿名さん]

広告打つ金あるならまず業者に支払え！！

[1002: 評判気になるさん]

本日、第１回口頭弁論でしたが、案の定ナカヤマ欠席。

[1003: 匿名さん]

何の裁判？

[1004: 通りがかりさん]

相変わらず錯綜してるのねｗ

買収の噂はほんとでしょ？この秋には逃げられるから、今のうちに支払いはしてもらった方がいい。

対応は支店によってピンキリ。支店長が真面目にやればやるほど苦しくなる。

買収されたら経営陣総入れ替えだろうけど、社長だけはデカイ顔して居残るんだろうね。

[1005: 匿名さん]

変な噂。買収ではないよ。

[1006: 通りがかりさん]

こんなところに、本当にいろいろ真相を知っている人が書き込んでるなんて思えないわ。
1000レス超え乙

[1007: 匿名さん]

907が言ってるのとほぼ同じ内容を聞いたことがある
数字もドンピシャで同じ
もう情報漏れてるじゃん

こんな会社に金を出すもの好きな会社がよくあったもんだと思うが、買い叩かれてこま切れにされるんだろうな
有能な社員はみんな出てマトモなやつは残らんよ
泥舟になんか乗れんからな

ホンハイとシャープみたいなもんだ

[1008: 評判気になるさん]

>>1002 評判気になるさん
ナカヤマ逃げですか？とことん❌な会社ですね。当方もナカヤマが望む調停をやってあげ、不調に終わり(こちらの望む回答を得られず)次は裁判で徹底的に追求する予定です。お互い頑張りましょう❗

[1009: 名無しさん]

かっこいいキッチンが我が家にやってきました。ありがとうございます。悪評ばっかりでしゃくだったので書かせてもらいます。某関西の支店に良くしていただいたので…

[1010: 通りがかりさん]

>>1007 匿名さん

馬鹿馬鹿しい。
本当に有能な人間と働いたことがない人間の戯れ言。

シャープとナカヤマを並べて語っていて更に笑える。

[1011: 匿名さん]

かっこいいキッチンが入った後でここに来たのですか、良かったですね貴重な幸運者です。

仕上りがきれいなことは大切なことです。
ただ、知り合いがその後、水漏れが起こったということで補修を依頼しました。この時は対応はあったようです。
自分もここの製品の経験がありますが自社製はお勧めしません。

[1012: 通りすがり]

火消し屋必死だなwwwww

[1013: 名無しさん]

いいコメントも火消し屋必死な感じがしますね〜

[1014: 匿名さん]

火消しじゃないけど、合併は違うみたいだよ。

[1015: 通りがかりさん]

久しぶりに来ちゃった。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1016: 正義の味方]

組織として成り立っていない会社だな。
営業と現場監督と作業担当者の間で全く情報の共有がなされていない。それぞれに責任感がない。
契約工期を逸脱しても先方から連絡はない。
そもそも契約工期が守れないような施工内容ではないはず。
こちらが指摘しないと見積もり内容と異なる工事をされてしまう。
二度とリフォームを依頼することはありませんが、会社の体質が変わらないと自分と同じように不愉快な思いをされる方がいると思うととても残念です。

[1017: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1018: 匿名さん]

ナカヤマ現状は酷いものです！
運転資金が無いので、とりあえず契約とって
半金入金してもらい、何とかチャリンコ操業

大きな工事は皆様もご存じのと～り
業者への未払いで、受けてくれる業者は無いの解っているのに受注

当然工事はできず・・・・・・キャンセル・・・・・・チャリンコでお金使っちゃてるんで
返金できず。　　特に熊本は震災の影響で受注は大量ですが・・・・いつ工事できるのか？

残り少ない　工事を請けてくれる業者に仕事が集中・・・・・支払い期日遅れて
業者の首を絞めるはめになってるんですネ

支店決済は名ばかり・・・・・本社が業者に対して逃げ道で作り上げたシステム
業者未払い＆キャンセル返金だけで〇〇億円はいってる感じのよ～な気が？

身売り話も・・・・・複数頓挫？　　ハウスメーカーとか　
社長以下　取締役の責任追及が及ばない条件がネックになってるのかな？

[1019: 匿名さん]

これから先どうなるの？

[1020: 匿名さん]

４ヶ月待って入金されました
これでさよなら出来ます。

[1021: 通りがかりさん]

ナカヤマの外壁カッコイイ‼️

[1022: 匿名さん]

笑える組織だったね!(笑)

[1023: 匿名さん]

フィリピン工場の早期売却を望みます！

[1024: 627]

627で投稿したものです。
この口コミは同業者からの嫌がらせ行為での投稿が横柄してるって聞いてます、本当の職人さんなら消費者の為に事実を書いてください、そうじゃないなら恥を知れ。
半年掛けてリフォーム完成しました、結果オーライです。裁判の手前でナカヤマが折れました、値引きして現場監督変えて最後は一気で仕上げました。リフォームなのに心身とも疲れました、この会社選んだ方ご本人がしっかり監督しながらやってもらってください、何とかなります。同業者が書いたほどダメな会社ではないです、お客さん本人が物事はっきり言って妥協しなければそこそこの仕上げになります。
またリフォームする時はこの会社ではないですがね、選んだ方は仕方ない頑張って最後までナカヤマとシツコク付き合ってください、何とかなります。ナカヤマもそれなりに頑張っています、でも足りないところばかりです、同業者の悪口ほどダメではないがね！

[1025: 匿名さん]

支払いが遅れすぎで職人が集まらないのは事実だと思います、
監督が言ってましたよ
注文があっても職人が集まらず結局キャンセルで上司からは怒られて
監督ががんばっても経営の本質が変わらないようだとね

リフォームするなら地域密着の工務店がオススメ＞個人的意見ですが

[1026: 匿名さん]

リフォームの依頼をしたものですが実際に複数の工務店から不払いの話をききました。
自分もトラブルがあり法的な手段をとらざる得ませんでした。
同業者の嫌がらせ投稿が全くないとは言えないと思いますが、ほとんど自分が直接耳にした話と合致しています。

>>1024　さん
ここに写真投稿をしたり、根拠をもって苦情を出し続ける相手には反応するようですが、やはり裁判の手前まで行くような業者では困るのです。

自分も強く出て法的手段をとり解決しましたが、途中経過は威圧的な発言や虚言まで山盛りでした。
自分は運よく解決しましたが、ここに投稿できない被害者、根拠の提出や主張ができない被害者が陰にはいるのでははいでしょうか。

この会社の改善を望んでいます。

[1027: 職人さん]

>>1024

本当に同業者からの嫌がらせがあると思いますか？

あなたがそれで良ければ、他人がどうこう言う問題ではありませんが、他の業者が行えば半年もかからなかったでしょうし、裁判手前まで行くこともないでしょう。
実際に裁判になっているお客様も居ます。

３階建ての新築の一戸建てでも２ヶ月程度で完成する時代です。
リフォームで半年でいいのでしょうかね？
特殊な材料でも使いましたか？
難しい工法を用いましたか？

現場監督は、お客様の意向を作業員に正しく伝えて監理するのが仕事です。
その仕事をお客様にやらせているのに現場管理費を支払うのですか？
ナカヤマに指示するのではなく、あなたが職人に指示して作業進めた方が早かったでしょうね。

あなたのレスを見て、ナカヤマに是非ともお願いしたいと思う人がいるのでしょうか？
私には、ナカヤマはダメな会社であるとしか伝わってきませんけど？

あなたのレスが「同業者の悪口」なのかどうかの答えです。

[1028: 通りがかりさん]

ナカヤマでリフォームするか迷ってます。同業者の悪口なのかこれじゃぁ、分からないよ。ただ、他社の同サイト見ても悪口多いけどね。結果、同業同士の足の引っ張り合いなんでしょ。
だけど、迷ってます。だって同条件で相見積もりとってナカヤマの見積もりが1番魅力的なんだもん。

[1029: 匿名さん]

また登場しました

[1030: 評判気になるさん]

>>1028 通りがかりさん

安いには必ず理由があります。
まずは契約する前に施工する内容と、しない内容を明確にした方が良いです。ホームページに載ってるからやってくれるだろうとか、営業が言ったからやってくれるだろうとかは❌です。頼む方もある程度知識を持って契約しないと危険です。契約する時の会話も許可をとって録音しておきましょう。出来れば依頼しようとしている支店の直近の現場をチェックし問題がなければその施工をした業者さんを指定するのが良いと思います。
そのぐらいしないと後で後悔する事になりかねません。
後悔している被害者より

[1034: 匿名さん]

このスレを見て、それでもこの会社と契約しようかとお考えならば、何があっても後悔はしないと思うので、ご自身の考えに沿って決められたら良いと思います。
私は、ナカヤマのホームページの良い口コミだけを信じて契約してしまったので、結果最悪なことになり大変後悔しています。
少なくとも契約前にこのスレを見ていたならば、契約はしませんでした。
そして、何ヶ月にも及ぶナカヤマとのトラブルは回避できたと思います。

よく現場監督と言う言葉が出てきますが…
工事工程表に記載されている工事担当者のことを指すのでしょうか。
それならば、うちの工事に現場監督などいませんでした。
ほとんど来ませんでしたし、何も把握してないようでした。
支店にもよるのでしょうが、神奈川県○浜T支店は劣悪ですよ。

[1035: 評判気になるさん]

火消し屋さん、
ちょいちょい出てきますね。
練馬支店が施工してるだろう
板橋区役所の裏付近の現場は
ド派手なネット掛かってるけど
半年位工事の気配ないですね。
まぁ、練馬の監督ぢゃあ
ほぼ当たり前の結果ですかね。

[1036: 匿名さん]

ここの監督は一人で３０件程現場をかかえており
そのうちの１件にしか過ぎないのでほとんど来ないと思います。
まして入金済ませたら更に来ませんね

会社方針がとりあえず入金されろってことですよ

リフォームに関しては当たり外れが多いみたいですね

[1037: リフォームしました]

信じるかはあなた次第
工期は１ヶ月遅れ、（２ヶ月の予定）
材料を運びこむ時あちこち傷だらけ、
製品の組み立ても、オーリングのはみ出し
ボルトの曲がり組み付け、製品の曲がり組み付け、
私の所には、年寄りだと思って、人馬鹿にして、
屑職人、屑社員しか来ませんでした、
私の物を黙って使って汚してそのまま、
まだまだ、いろいろ有るのですが、
見えないところが、どうなっている心配です。
これからリフォームする人に、私の家を見せたいです。
終了してから１ヶ月たちましたが、
いまだに腹が立って、大変後悔してます。
あ～あ　やんなちゃた。

[1038: リフォームしました]

１０３７　私も忘れました

この掲示板に、書いて有ることと同じことされました。
言われたこと以外は、やらないと言っていたので、
この会社に頼んだら、見張っていた方がいいよ。
頼まない方がいいけど・・・

[1040: 匿名さん]

[No.1031～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1041: 匿名さん]

>>1033 匿名さん
文章として成り立っていません

[1042: 通りがかりさん]

週末になるとみんな割と暇なのね。良いことだ。家族や恋人に愛想つかされないよう、身の回りの大切な人ともコミュニケーションとってくださいね。

[1043: 職人さん]

>>1018

身売りなのか業務提携なのか？知りませんが、話がなくなったのは聞きました。
上手くいっていれば、30億円くらいの支援が受けられたのだと。
相手はナカヤマのリフォーム地盤と自社工場が欲しかったようだと聞いています。
だけど調べればナカヤマの赤字は自社工場が大きな原因の一つだったと分かったのではないでしょうか？

たまにしか出ないキッチンやユニットバスを造るために工場を持つのでしょうか？
しかも国内では専門メーカーが安売り合戦をしている分野です。
ナカヤマがシステムキッチンやユニットバスの専門メーカーであったなら良かったのでしょうけど。
まあ、こういうウラの話はここで言っても仕方ないので。


支店決済の話ですが、私も聞きました。ホントに名ばかりですね。
業者からの苦情の受付窓口を支店に移動しただけのようです。

支店で回収したお金の○％は支店権限で支払先を決められると聞いていたので、支店から直接支払いがあるのかと思いましたが、実際は、お客様の振込先は本社なので、業者への支払いは本社が行う事になります。
どういう事か分かりますよね？
結局は、本社都合で支払い予定を操作できてしまいます。
今までの形と何も変わっていません。
支払いに関する連絡は、何を言われようが本社にすべきです。
支店に問い合わせしてもどうにもなりません。
おそらく本社は支店の人間に対してもウソを吐いているのですから。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1044: 職人さん2]

>>1043 職人さん
その通り。問合せは本社ですね。支店に話しても権限はありませんので。

[1045: 匿名さん]

>>1043 職人さん
10月中には残金全額支払う約束をしているのですが、30億？が融資されなかったということは、またまた入金されない可能性大でしょうか？

[1046: 職人3]

ナカヤマのおかげで、仕事も家族も滅茶苦茶だ（怒）
洒落にならねえよ。
本当　週刊文春にでもとりあげられないかな。

[1047: 職人さん]

[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]

[1048: 職人3]

1047さん　
ありがとう御座います。
これ以上被害者を増やさない為にも
早速投稿させて頂きます。

[1049: 職人さん]

>>1045

30億がなくなったから支払いしないかどうかは分かりませんね。
支店決済とは別の話なので。

支店決済は・・・

表向きは、各支店で回収した工事代金の○％がその支店の業者の支払いに優先的に充てられるということなので、運が良ければ支払われるかもしれません。
本社の支払いが厳しければその話はなくなるでしょう。
すべてが本社都合ということですよ。

言えることは、ナカヤマとの約束は当てにならないということだけですね。



まず、業者への支払いを後回しにしてお金を使ってしまうことが非常識なことなのですが・・・

「その支店で回収した工事代金の○％はその支店の支払いに優先的に回す」というのは言い方を変えれば、「△％が他店の支払い等に充てられる」ということですよね。
全店舗がそうなることは、普通では考えられませんよ。
他店舗の分を補填する金があるなら、自店舗の未払いを減らせよって話です。
他店への補填は残ったお金で行うのが定石だと思います。

結局、集めたお金は本社のためだけに使われているって事ですね。

ちなみに私が聞いた○％は20です。
他に回るお金の方が多いことが驚愕する話なんですが。

業者への支払いを確実に行うためには、単純に、業者見積10万円の工事が、お客様への見積の段階で50万円になっていなければなりません。
実際にはそこまでやってしまえば売れませんので、50万円よりは安くなります。
ある営業マンには50～70％乗せると聞いたことがあるので17万円ですね。
これでは業者への支払いが滞るのも当然ですよね。

幹部の給料が回収したお金の●％ということなら話は違ってきますが、一応、金額は決められているのでしょう？
だから、金額の大きい工事、利益率の高い分野の工事をバンバンやっていければ、負債を減らせるでしょうね。
ですが、今のナカヤマの状況では無理ではないかと思ってます。
お客様のことを第一に考えている会社ではないので。

支店では支払いが悪いことで業者が見つからないことを本社に上げても無視のようです。
新規の工事どころか、アフターも無理ですよね。
完工しなければお金も入ってきません。
完全に負のスパイラスです。

あくまで、聞いた話の内容から考えられる話というだけですので。


でもこれが当たっていれば、未払いはふくらみ続けるだけです。
自分の所は支払ってもらえているから仕事を受け続けるというのは自由ですが、先がどうなるかは考えないといけませんよね。

支払いが悪いと分かっているのに仕事を受ける業者があることが、支払いを遅らせていきます。
どこかが仕事を受ければ、未払い金が増えるという仕組みですから。




私のナカヤマへの印象は、「利益を先に取って、工事は残りのお金でという会社」ということです。

ちなみに、普通の会社は利益目標はあるのは当然ですが、「予算内でお客様の要望に応える工事を提案し、結果的に利益が○％出た」というのが多いと思います。違いますか？
少なくとも私が勤めたゼネコンやハウスメーカーはそうでした。

お客様が、リフォーム会社を選ぶための参考になったどうか分かりませんが・・・
技術的なことを知りたければ、地元の職人さんに聞くのが正解だと思います。

[1050: 匿名さん]

1049さん
たいへん参考になりました
ありがとう御座います。