リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

[匿名さん]

1000件をこえていたためこちらに新しく作ってみました。
よろしくお願いいたします。

[843: 匿名さん]

>>833 匿名さん
職人魂ぽいのもいいですが家族がいるなら
そんな人に付き合わされている家族がかわいそうだわ
自分の事を職人と言ってますが
職人は利益を度外視してでも技術を探求する腕のいい人とイメージしますが
そんな人ナカヤマにはいません
あんたこんな事態になってもなおナカヤマに
厄介になってるって事は
相当頭の中身が軽い 相当性格問題あり
相当残念な腕をお持ちか
他行くとこないんですね 残念
頑張って下さい これから新潟は冬に入っていきますね
身体は寒く 働けど働けど フトコロ寒く

[844: 通りがかりさん]

>>843 匿名さん

あなたをそんな風にさせたナカヤマが全て悪い！ですよね。そうですね。

[845: 通りがかりさん]

>>841 匿名さん

そうやって頑張れる人の縁に巡り会えたのは、幸運だったのかもしれませんね。

悔いのない職業人生を歩んでください。

支払い、あまり滞るようなら、次へ進んでくださいね！きっとどこへ行ってもあなたなら大丈夫です！

[846: 匿名さん]

業者さんに そしてお客さんに対して、ナカヤマが真摯に誠実に対応していればこんなことにはなってなかったはず。
全てはナカヤマの責任だと思います。

[847: 職人さん]

>>833さんは間違ってると思うね。
833さんは、お客様のために仕事をしているのではなく、ナカヤマのために仕事をしている。
自分がどう考えようとも、結果的にそうなることに気がつかなければならない。
あなたが見ているのは、目の前のお客様だけ。
その先であなたを待っている他のお客様のことは考えていない。
つまりその場限りの、なんちゃって親切。
自分が正当な報酬を得られないことで被害を被る人は目の前のお客様だけではない。
それを考えたことがあるのだろうか？

>>支払いの話は完工してからしましょう。
→すでに完工して支払いをしてもらえないから問題が起きているのです。今のお客様には関係ありませんが、お客様が仕事を依頼している元請けは、そんな悪徳企業なのにそれを黙って見過ごすことは平気なのですか？お客様も何かしらの被害を受けるかもしれませんよ？見過ごして完工は偽善ですね。

途中で他工事の未払いにより現作業を中断させるのは当然の権利。
ボランティアで仕事をしているわけではない。
お客様に不誠実と思うならば、お客様に理由をありのまま伝えればいい。

お客様のことを思うならば、事情を説明して、ナカヤマを外した取引になるようにお客様と交渉するべき。
「支払いを受けるまで、工事を進めることは出来ません」と明確にした方がいい。
とりあえず完工することはベストでもベターでもない。

もし代金を払ってもらえないために、材料屋さんから取引を停止されても仕事を続けることが出来ますか？
仲間から助けてもらって同品質の材料を仕入れることが出来ても、それは一時的な話。借金する相手を増やすことになるだけで何の解決にもならない。
材料仕入れが困難になれば、工事を中断するどころの話ではない。
その方が多くのお客様に多大な迷惑がかかる。

お客様のためにベストを尽くしたければ、自分も健全な状態でなければならない。
作業中に督促の電話がジャンジャン鳴ったらいい仕事が出来るとは思えないし、100％お客様のために気持ちを傾けることが出来なくなる。

[848: 匿名さん]

>>843 匿名さん

その通り 833は間違ってる

[849: 通りがかりさん]

まるまる全否定するような内容じゃないと思いますけど

[850: 匿名さん]

従業員を酷使使い捨てにするブラック企業が良い仕事はしないのと同じ

やることは人を安く使って、安いなり早いなりの仕事をさせるだけ
短期的には成立するが、長期では無理。
経営者だけが得をする、最近はそんな企業も多いが
社会的には悪以外の何者でもない。

改善するには雇われる側がＮＯというしか無いのも事実。

[851: 匿名さん]

被害を受けた客側から言わせてもらうと、うちの場合職人の腕が悪すぎてどうにもならず、工事は終了してしまいました。
トラブルの元凶は職人にありますが、契約したのはあくまでナカヤマであって、そんな職人を雇ったのも、そんな最悪な事になるまで全く管理してこなかったのもナカヤマですし、そんな状態でも着工金を払えと言ってきているナカヤマに憤慨しています。

833さんは、数少ない誠意や思いやりのある支店の元で働いていらしたのでしょう。
それはお客にとっても大変嬉しいことです。
でも、真っ当な精神を持っている社員はナカヤマにはいられないと、相談した弁護士さんがおっしゃっていました。
きっとそのうちその社員さんもいなくなってしまうような気がします。
833さんもこれ以上被害を受けないうちに、他に移った方がいいですよ。
他でもあなたのような職人さんをお客は待っているのですから。

[852: 匿名さん]

確かに、現在のナカヤマには真っ当な精神の無い人が殆どでしょうね。
真っ当な人は登録してもほどなくこの会社に見切りをつけるでしょう。
たまに問題なく施工できたのは、この短期間に登録していた新人さんにでも担当した工事だったりして。
833さんは貴重な存在だと思います。

現在のナカヤマは職人の腕が悪いだけでなく
工賃安い→まともにやってられない（数こなさなきゃ）→監督も工事いい加減でも契約着手金とるのに次の現場へと急がせる→問題だらけで支払いを拒否されることを見越して完工前に支払いを持ち掛ける→賃金未払いで職人がやめる→ナカヤマはそんなの想定内で次の募集へと　

の循環でしょ？

[853: 匿名さん]

その通りです。

[854: 匿名さん]

>>817 通りがかりさん

労働基準監督所でした。
三ヶ月毎回遅れるでもOK
三ヶ月支払われないなら
ソッコーで保護してくれますよ

[855: 匿名さん]

久しぶりにナカヤマのホームページをのぞいてみた

取締役監査人　は　中山〇〇..　　　身内ですか？　

　　　未収金は莫大に計上されてたとしても、請求権が実際にあるものなのかどうか。
　　　未払い金は正確に計上されているのかどうか。
　　　そのかかわりで利益も変化するし。

　　　融資銀行は内容の精査をしないと！

法務部にいて自分と施工問題でかかわった、虚言陳述てんこもりの＊＊＊まがいのものが取締役になってるし。


この会社に改善は...

[856: 名無しさん]

でしゃばってすいません、スレ主さんの趣旨と少し変わってしまっていると感じましたので、こんなスレ立ててみました。 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/606585/

[857: 名無しさん]

や○ざ。って表示しないんですね。
やく○、って。
○くざ。

[858: 匿名さん]

>>849って何なの"。

[859: 業者]

未払いがあるなら手を引け
払って貰える様に裁判でもなんでも次の行動を起こしましょう。

うちは現在６５０００円入金なし
１０万以下でも払えないらしいわ
個人でやってるんで他の現場でがんばりながら催促の電話してる程度ですけどね
関わりたくないのが正直なとこです。

[860: 名無しさん]

先月、ナカヤマでリフォームしました。こちらに書かれている様な感じは全くなく、営業さん監督さん職人さん協力してやってくれている様でした。仕上がりには満足してます。また別工事も頼もうと検討してる所なんですが…

[861: 職人さん]

>>860
あなたのような書き込みをよく見るけど、具体的な内容であったことはないから、真実味が薄いんだけど、あえて本当のことだと仮定して言わせてもらいます。

前にも書きましたが、仕上がりがいいのは地元の職人さんたちのおかげ。
いい仕上がりに出来るのに、わざわざ酷い仕上がりで納品する人はいないでしょうね。
自分の評判まで悪くなれば自分が困るもの。

自分の地域のリフォーム屋さんはどこが「仕上がり」がいいか悪いかを知りたければ、地元の職人さんを調べる方が早いです。そして職人さんに直接聞いた方が早いです。どこの会社が信頼できるかを。
職人さんの信頼がないところは、間違いなくダメな会社です。

こういう口コミサイトでリフォーム屋の悪評を植え付けたければ、「仕上がりが悪い」ということだけで十分です。
実際に仕事を見てみないと仕事っぷりは分かりませんから、不安をあおるような「仕上がりが悪い」ということほど効果的な台詞はないのかなと思います。

しかし「業者への支払いが悪い」という口コミを見て、そこには頼まないようにしようと思う人は少ないのではないかと思います。お客様にはほぼ影響のない情報ですから。
それでも次から次へと業者への支払いに関する情報が出てくるというのは、真実だからとしか考えられませんね。
具体的な話も多いですし。

こういう不誠実な会社は、末期になるとお金を出してくれるお客様へも悪影響を及ぼします。
ナカヤマの場合は、次々に業者が撤退していったり、工事がいっこうに進まないということが多発していますから、お客様へも悪影響が起きていると言えるでしょうね。

今が被害を受けていなくても、いつ被害を受けるか分かりませんよ。
それが不誠実な会社の怖いところです。

仕上がりがいいか悪いかは表面だけのことであって、口コミサイトではあまり意味のないことだと思います。

[862: 名無しさん]

鹿児島のナカヤマも支払い遅れてます

[863: 通りがかりさん]

まさか本気にするわけにもいかないですよねこんなところの情報を。

[864: 評判気になるさん]

本当だよ。

[865: 名無しさん]

本社の社員はわからないが他の社員は給料遅延ばっかり。いまだに先月の給料を貰っていない社員も多数いる。社員の給料もちょこまかす。それについては足りない分払うと言われても一向に払われる気配がない。だけど、材料費の建て替えは催促され買わされる。すぐには建て替えは返ってこない。
本社が工務店さん達にお金を渡さないから社員が出すなんてありえない。
本社以外の社員も被害者です。

[866: 通りがかりさん]

ナカヤマ買収されて年末でなくなる予定。そのために社員を遠回しに辞めさせる方向で話をしてくる幹部。
支点も次々と潰している。ナカヤマをかいとる会社もなかなか見つからないらしい。社長が駄々をこねているのか。
とばれたら終わり。他の会社が買取っても終わり。支払いされてない工務店さん、急いで下さい。
そして、社長さん。社員達に支払らわれてない給与や、ボーナスがでると嘘をかいて1円も貰っていない社員も沢山いますが、違法ではないですか？今すぐ支払って下さい。
ナカヤマの社員で何人自殺させる気でしょうか？みんな生活があります。
社員で給与貰えず、建て替えだけで数百万使って家族に生活費が払えず自殺した社員もいますよね？最近ですよ。
自分のことしか考えない人は社長などならない方がいいのでは？

[867: 通りがかりさん]

>>866 通りがかりさん

建て替え×
立て替え○
な。

[868: 通りがかりさん]

>>867 通りがかりさん

866です。すいません。まちがえました！

[869: 通りがかりさん]

>>868 通りがかりさん

すいません×
すみません○
な。

[870: 匿名さん]

>>866 通りがかりさん

関係者です。私知りませんが何情報でしょうか。

社長頑張ってると思うけどなー

[871: 通りがかりさん]

ちょこまかす×
ちょろまかす○

嘘をかいて×
嘘をついて○

誰だか特定できそうなミスを連発ですねw

[872: 通りがかりさん]

ネットの情報のいい加減さという意味では好事例

[873: 通りがかりさん]

>>870 匿名さん

社長が頑張ってるらしき姿を見れてるのかもしれないポジションのあなたが言っているのもいい加減な情報にしか見えないですけどねw

[874: 通りがかりさん]

業者やその家族、周囲の人を大きく巻き込んでいるのは確かで、社長は頑張ってるのかもしれませんけど、こういう迷惑をかけてる時点でトップ失格なのは明白。せめて最後はきちんとさせてもらいたいと、思っていますよ。

直接関わった関係者の、少なくとも４倍の数の人間が、そう思ってると思います。

[875: 匿名さん]

>>873 通りがかりさん

残念ながら社員ではない。ポジションも無い。

あなたは？

[876: 評判気になるさん]

>>866 通りがかりさん

年内終了は本当？

[877: 通りがかりさん]

トウミネって奴が自分の周りの業者にだけ支払い優先させた結果が今日の現状です!!各エリアの未払い率が今は閲覧出来るようになった！今までの未払い金は各支店で払えよと通達があった。中山嘉美は別会社で動いている。現状各支店の口座には数万円しかない。トウミネ!!お前が払えよ！そしてトウミネエリアだけは業者が残って利益を出せる。弱小エリアは消滅。

[878: 匿名さん]

本社と各支店はネットワークでリアルタイムリンクで情報伝達している
だから迅速で隙もない。

支店の机は全て可動式カメラで常時監視され、問題があれば即座に連絡
企業体制強化の為に、ＩＴにも力を入れている企業です。

[879: 通りがかりさん]

>>875 匿名さん

同じですが、相談を受けたりしたことはあります。

[880: 匿名さん]

>>879 通りがかりさん
なるほどですねー

[881: 通りがかりさん]

>>879 通りがかりさん

何の相談ですか？

[882: 通りがかりさん]

>>881 通りがかりさん

個人的な問題ですよ

[883: 名無しさん]

て言うか、ここの情報全部いい加減な情報にしか見えない(*_*)

[884: 匿名さん]

ここに書き込んだことのあるものです。
ウソは書いていません。

ときどき身内が登場しますよね、さかのぼって読めば普通に判断はつくと思いますが。

[885: 通りがかりさん]

トウミネって誰？

[886: 周辺住民さん]

俺

[887: 通りがかりさん]

気をつけて
名誉毀損で訴えられるよ

[888: 通りがかりさん]

事実であろうがなかろうが罪に問われます

[889: 周辺住民さん]

誰が何の罪名で誰に？

[890: 匿名さん]

支払い無視や給料遅配は罪ではないの？

[891: 名無しさん]

書き込んでるの私も入れて4人かなぁ

[892: 匿名さん]

通りがかりは一人芝居に忙しそうだな 笑
朝から一人芝居にご苦労さん 笑
先ず、一歩として社会に出る努力をしましょうね 笑
人に迷惑を掛けて楽しむのはやめなさい。
社会が悪いわけではなく
通りがかりが改めない限り社会や周囲の人も相手にしませんょ。
結果、分かっていると思うけどここの板でも相手にされないでしょう
関係者の皆さんの板ですょ。

[893: 業者]

信じようが信じまいが各自で判断すればいいこと
未払いがあることが事実なだけ
いい施工もあるだろう、素人同然の施工も事実
地域で差があるとは思うけどね

[894: 通りがかりさん]

訴えられなかったらラッキー！ですよね。
友人が訴える側になったことがあるもんで。
告発されたら警察が動きますよ。
刑事告発されれば、「容疑者」です。
気をつけて投稿しましょうね。
特に実名や個人の特定ができそうな内容は。
いろいろ腹が立つのは分かるけど、バカらしいでしょう、そんなことになったら。

[895: 通りがかりさん]

あ、間違えました、
刑事告訴
です。

[896: 匿名さん]

900近いコメントを４名で？
特定できるように書かなくても現状を発信できてますよ。

[897: 通りがかりさん]

訴えられようが内容が内容だから情状酌量される事案。

[898: 匿名さん]

逆に訴えてもらった方が良いのではない？全て露呈されるでしょ？裏でこずかい云々とか社員同士で云々とか。
デカい会社だからマスコミも動かせるし。ここで名前上がっている人は少なからず何かしら誰かに恨まれているんじゃない？
自分的には社長さんは凄い人だと思う。急成長し過ぎてちょっと指導が追いつかなかったんだと思う。もっと信用出来る部下が必要なのでは？

[899: 匿名さん]

思う存分に証言します。

[900: 匿名さん]

火の無いところに煙はたたない…そんな感じ…

[901: 名無しさん]

>>900 匿名さん

お笑い芸人とアナウンサーの妊娠報道も、火のないところに大炎上って感じだけどね笑

[902: 匿名さん]

>>901 名無しさん

例えが貧相。芸能ネタは要らん。

[903: 匿名さん]

社長様、少数精鋭で盛り返しましょう！
本社が大変な時に残った（支払い遅延又は未払い）業者が最終的に本当の意味で協力業者なんだと思います！

[904: 通りがかりさん]

そんなんいるんか？

[905: 名無しさん]

>>903 匿名さん

1％居るかな？1％の生き残りで
現場回せるかな？

[906: 名無しさん]

>>904 通りがかりさん

いっぱいいるでしょ‼️自分の仕事に誇りを持って今日も頑張ろう‼️

[907: ナカヤマ関係者]

ナカヤマの情報なんだけど11月にはほかの会社との業務提携をしてフィリピンの工場が売却されて３２億ぐらい会社にはいってくるみたいだよでも業者支払いの滞納額は、日本全国で１２億ぐらいあるみたいだよでもナカヤマの業者支払いの負債額をのぞいた金額が法律的に優先に支払いするみたいだし業者支払いがその後だしどうなのかな　まだこりづに存続するのかな　それにナカヤマのおえらいさんもぞくぞく辞めてるし　それに対してみなさんどうおもられるかコメントください

【一部投稿を削除しました。　管理担当】

[908: 通りがかりさん]

≪907さん
おえらいさんがぞくぞくって？誰？

[909: 匿名さん]

>>908
アンカのつけかた覚えましょ

自分の位置によって感じてしまう、お偉いさんかもよ。
とにかく社内的にいくばくかの役なり責任でもあるかたなのでしょうかね。
あなたのこともそう見えたりしてね。

[910: 匿名さん]

早く合併して欲しい。

[911: 名無しさん]

おもられる×

[912: 通りがかりさん]

>>909 匿名さん

これでよろしいですか?

[913: 匿名さん]

はい、正確な作業です

[914: 通りがかりさん]

支店売上げの着工金の4割？が支店の判断で業者に支払うことができるようになったらしいですが、支払いに関して本社はお手上げってことなのかな？

[915: 職人さん]

業者のものです。
支払い遅れは相変わらずですが、
もっと参ったのが、注文書無しの工事です。
「急ぎなので、後で注文書おくるから!」と監督に言われ
基本、注文書が送られてから工事着工となっているので、
しぶっていたら、「大丈夫だから」の一言に騙され
全然大丈夫でなくなっている!
注文書出さない!
監督にはもちろん、支店にも催促しているけど、ごまかされている始末。
これは本店に文句言えないし、泣くしかなさそうです。
よその職人がやった現場のクレーム処理なのに!

もう少し待って何も進展しなければ
次回は、支店名、監督名、現場名、工事内容　書いてみます。
削除されるかな?

[916: 通りがかりさん]

>>915
クレーム処理は予算でないから、昔からの監督のやり方ですね！
他にも「次の工事でクレーム処理分上乗せするよ」とか言う監督いましたね。
ナカヤマの注文書にも記載してますが、必ず注文書確認してからではないと、口約束は泣き寝入りになってしまいます。
私の場合は「すぐ注文書できないから後で送る」って言われたとき、ボイスレコーダーの前で約束してくださいって言ったら、あっさり注文書貰えましたよ。

[917: 通りがかりさん]

>>916 通りがかりさん

いいね(^^)d

[918: 匿名さん]

>>907 ナカヤマ関係者さん

今まで同様の情報出てましたが、被害者の皆さんが期待する様にはならずいまだに存続してます。今回の情報源はどこですか？教えてもらえるレベルで良いのでお願いします。

[919: 匿名さん]

業者さん、お客さん、様々な被害状況を読んでいると、全て詐欺だと思われるのですが いかがでしょうか？

[920: 通りがかりさん]

>>919 匿名さん

三者三様かな？喜んでいるお客様や下請け業者はこんな所にレスしないんじゃない？未払いやクレームで探ってここにたどり着いてレスしてんじゃない？

[921: 名無しさん]

>>919 匿名さん

こういうところに書き込む人って日ごろのうっぷんばらしばっかでしょ。ちゃんとしてる人は書かないんじゃない。まあ、オレもか笑

[922: 名無しさん]

>>921 名無しさん

ミートゥー

[923: 通りがかりさん]

雨で少々工期が遅れるも無事工事完了！

[924: 評判気になるさん]

同業他社の書き込みに「ありもしない事案をでっち上げ、悪評判をこの様な評判サイトにしつこく投稿し、悪評判を消します、管理しますと言う商売が横行しています。見る人が見ればわかりますが、このサイトにも入り込んでいる様ですな。」とあります。実際はどうなんだろう…

[925: 匿名さん]

まじかっ

[926: 通りがかりさん]

ほぼ、現状は合っていると思います。

あとは関係者で判断するしか無いですね。お客様は誰を信用すれば良いか分からないとは思いますが…

リフォームという業界は曖昧過ぎます。故に当たりハズレも多々…
急成長の裏にこのような話もどこの会社にも存在する！急成長の裏側でキャパを大幅に越えた例だと思います。
社長の理想と社員の理想がひとつにならないと事業は成功出来ないんだろうと思います。
勿論、中山社長は尊敬出来る素晴らしい人物だと思いますが。

乱文御無礼のほど御許し下さいませ。少しでもこの会社の為になればと思い投稿させていただきました。いつの日か社長様とお話し出来る日があればと自分も人様に恥じないよう頑張ります!!社長様も御体に気を付けて気張って下さいませ。ワンマンはダメですよw

[927: 名無しさん]

あーあ、入金無いですか？スレ消されちゃった。

[928: 匿名さん]

店長さんがネットの悪口書き込みは同業の嫌がらせもあるので気にせず信用して下さいと言っていてリフォームのナカヤマでリフォームしたものです。ナカヤマオリジナルキッチンをリフォームしてもらいましたが、昨日無事終わりました。結論から言うとナカヤマさんにお願いして良かったです。客の立場からは書き込みが本当か分からないけど、少なくとも私はS支店のK店長さんにまたお願いしたいと思っています

[929: 口コミ知りたいさん]

このスレも最初から見ると
>>166
に管理者出てきてるし　名前が青文字だから本物
社内事情の書き込みは全部消されるんだろ

[930: 口コミ知りたいさん]

支店が合体始めたよ。

[931: 匿名さん]

無事に終わりました。
またお願いしたいと思います。
とか、未払いで業者の方達が困っている時に
この手の内容が良く出て来ますよね。
業者さんが嘘を付いても何の得もありません。
どちらが嘘を付いてるか分かると思うけどね。

恥ずかしいですょ。

[932: 名無しさん]

茨城県でリフォームやってますが、施工が悪いとかは
耳にしたことがありますよ。

[933: 匿名さん]

新築やリフォームに限らず、施工に関して品質の良し悪しを耳にしますよ。
これはナカヤマに限った事でもありませんが、、、業者の皆さんは未払いの件
なんか物事が進んだ話を耳にしていませんか？ナカヤマがどっちに転んでも
このままだと業者の皆さんに未払い分の支払いがされずに終わりそうですね。

[934: 通りがかりさん]

>>931 匿名さん

だから、三者三様ですよ。
優先的に支払いされている業者もいるし全くされない業者もいる訳でお客様にしても満足不満足が有ります。
ただ、本社の状況は最近のレスの通りですよね‥

[935: 業者]

>>932さん
どこかの現場であったことありそうな距離
自分は施工完了間際に補修で入ってますけどね
既にお客は施工完了の支払い済み

[936: 通りがかりさん]

なら、あなたの行かない現場は全て普通に完工している事になるのでは？たまたま不具合の現場に出くわしただけならあなたはそんなレスする必要は無いんじゃないのかな？
あまりにも無責任なレスですね!!

[937: 同業者]

>>935さん
補修で入った人？社員と施主に言った方？

[938: 通りがかりさん]

なんか、どうでもいい

[939: 通りがかりさん]

たしかに　どうでもいい

[940: 業者]

935です
説明が悪かったですね
補修業してます、千葉・茨城の現場がメインなので
どこかで会ったことあるかなってそれだけです
現在はナカヤマからは受けていません

[941: 匿名さん]

TBSの噂の東京マガジンに投稿しました。
私は客側の被害者ですが、客側のトラブルは常識が通用しない点が多々あり、和解への道は難航しております。
こちらでの投稿を読ませて頂いて、業者さんへの未払い問題が 施工不良、手抜き工事に繋がっているがわかりました。
未払い問題も手抜き工事も、ほんの一例ではないことを世間の皆さんに知ってほしいです。

[942: 通りがかりさん]

メディアが食い付いてくれるかな？
河合俊一を直撃で？