リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

[匿名さん]

1000件をこえていたためこちらに新しく作ってみました。
よろしくお願いいたします。

[2101: 匿名さん]

>>2099

酷い話ですね。

【フレッシュハウスでリフォームされた方】というスレの522をコピペしてちょっと手を加えたというか、いろいろなレスからコピペして組み合わせた文章。

悪質です。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/199278/
↑
ここの522番目のレスね。

最後の一行も、以前のレスで見た記憶があります。ナカヤマの過去レスだったかな？探すのが面倒なので探しませんけど、書いた本人ならば手元に残しておいてもおかしくはないですね。再びコピペでの組合せをするために。

[2102: eマンションさん]

社長も変わらず
何の変化も無い！
役員もそのまま！
業者支払いもされてないままま‼‼
今日から工事部仕事ですが業者も居ないのにどうやって仕事するの？
建材も取れないし、また監督が材料買って建て替えして……
素人に工事させてｸﾚｰﾑ！
悪循環‼‼

[2103: 名無しさん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2104: 匿名さん]

>>2102

監督が自分で仕入れる建材って、どこで仕入れているのでしょう？
ホームセンターでしょうか？

木材に関していえば、ホームセンターだと保存の仕方によっては、状態・精度の悪い建材である可能性が高いので、それを使って施工するのはあまり良くないですね。
施工できないことはないのですが、腕のいい大工さんだと嫌がる人も居ます。

たとえば、根太に精度の悪い木材を使うと、釘を多く使わなければならなくなったりで、床鳴りの原因にもなります。クレームの元です。
大抵は腕のいい大工さんならその部分は使わないで捨てますけどね。
木造住宅工事の監督経験者ならば、そういう所にも気を遣うと思うのですが？
ナカヤマは素人しか居ないのでしょうか？

携帯端末で外壁塗装をプレーしている場合ではないですよ？ナカヤマさん！！

[2105: 匿名さん]

うちは、キッチン、トイレ、風呂、洗面のリフォームをしました。
工事をしてくれた方の段取りは決してよかったとは言えませんでした。でも、工事から半年近くたちますが、これといった悪いところは見当たりません。
営業も少したよりない感じの人でしたが、うちの家で職人さんに営業の人が 、もっと施主さんの気持ちを考えろ！って怒られていてちょっと笑ってしまいました。
でも職人さんは、とても親切で説明もきちんとしてくれました。うちはお金がないので、見積もりが一番安かったこの会社にお願いしましたが、みなさんが書かれているような困ったことはありませんでしたよ。

[2106: 匿名さん]

>>2105 匿名さん

問題が起こってないなら良かったですね。

キッチンとお風呂はどこの製品ですか？

両方ともナカヤマオリジナルでなければ製品に関して安心は出来るんですけどね。

[2107: 匿名さん]

>>2015 さん
問題が無くて良かったですね
半年も前に終了していて問題も無いのに、ご訪問いただいて恐縮の限りです。

御主人が施主さんなのに「施主・さ・ん」の〜 、と発言されたとは客全般の立場を考慮してくださったのでしょうか？
徳のある方ですね、自分はトラブルで大変に苦しみましたが、同じ客として感謝致しますm(__)m

[2108: 匿名さん]

>>2105

どこの地域の方なんでしょう？
本社周辺とか、力のある支店長が居る地域であれば、業者も工事代金を支払ってもらっているでしょうから工事をしてくれる業者もあるでしょう。

問題が起きている所は、業者がいくら請求してもお金を一切払ってもらえないような地域、お客様への返金をしてもらえない地域です。

地域によって払う払わないがあることはおかしいことなのですが。
地域によっては、払う気がないということですよね。

[2109: 匿名さん]

な？アライアンス なんて 無かったろ？

[2110: 匿名さん]

>>2109 匿名さん

アライアンスに向けて努力したけど無理でした…とか社員に説明は無いんですか？
融資受けたからいいだろって事ですか？
融資する方もするほうですね。カネをドブに捨てるとはこういう事ですよね。

[2118: 名無しさん]

[No.2111～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2119: 匿名さん]

会議って、どんな話をしてるの？

「どうにかしなければいけないから、とにかくお金を集めてこい」だけだったら、何も変わらないよね？

どこが悪くてお金が稼げないのかを考えなければ、何も起こらないよ。

どこが悪いかを考えたら、現社長を排斥する事が最初にやらなければならないことだと気が付くはずだけど？
その程度が出来ないのなら無理だと思うな。

ナカヤマを調べたくてここに来た人たち。
これがナカヤマの現状ですよ。

後はご自身で判断しましょう。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[2120: 匿名さん]

さぁさぁ、ちゃんと新聞発表してくださいよ。

そもそも、事前に社長自ら、アライアンス という言葉を公言してしまうなどありえないことなんですが。
そちらさん、まかりなりにも株式会社 なんですよね？

それだけの規模で事業を行っているのですから、アライアンスの事実は世間に公表しなければいけませんよ。

しっかりした対応を望みます。

[2123: 名無しさん]

アライアンスを隠して契約すると何か問題があるんですか？

[2129: 匿名さん]

信じる信じないは貴方次第

[2131: 匿名さん]

支払いいつかなー？

[2142: 名無しさん]

[NO.2120～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性がある投稿および、削除レスへの返信のため削除しました。管理担当]

[2143: 評判気になるさん]

ハッピーライフ♪
ハッピーホーム♪

[2144: 評判気になるさん]

バスリフォームの着工待ちのものです。

1月末と言われておりますが。。こちらの情報で不安になりました。無事に行きましたら報告しますね。

[2145: 匿名さん]

>>2144 評判気になるさん
工程の確認はしっかりした方が宜しいかと。

[2146: 評判気になるさん]

>>2145 匿名さん

ありがとうございます。
素人ですが頑張ります！

[2147: 匿名さん]

>>2146 評判気になるさん
ついでに。
月末ギリギリの工事になると、入金のお願いがあるはずです。これは必ず断る事。お金を全額入れてしまうと、最後に何かトラブルがあるとなかなか対応して貰えない可能性があります。
工程表は早めに出して貰う。
仕上がり具合は妥協しない事をお勧めします。

[2148: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[2149: 評判気になるさん]

>>2147 匿名さん

そうなんですね!!

気をつけます。

すでに契約から4ヶ月なので着工されるのかが怪しんでいます。が、今度こそ！と思っております。

[2150: 匿名]

>>2149 評判気になるさん
契約から4ヶ月も経っていたのですね。
それでしたら約束の期日１月末の着工予定も怪しいですね…
前金を払ってなければいいのですが。
相手の出方を見ていると、ただただ先延ばしにされるだけですよ。

[2151: 評判気になるさん]

>>2150 匿名さん

やっぱりそうですよね。。

今度は強く出てみます。

前金は、契約後すぐに半額納めてしまいました。

ありがとうございます。

[2152: 匿名]

>>2151 評判気になるさん

不安を煽るようで大変心苦しいですが、この会社に常識的な対応を望むのは難しいです。
できれば専門家にアドバイスを受けることをお勧めします。

[2153: 社員]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2154: 評判気になるさん]

うちは地元のリフォーム屋さんでユニットバスを施工しました。そのときは、メーカー品のTO○○製のユニットバスでした。施工店には、通常納期は２週間かかると言われて、その通りの工程で無事完了しました。契約を交わしてから４ヶ月も着工出来ないなんて、その時点でおかしいと思った方が良いと思いますね。
地元の、ナカヤマが小さい店舗に移動したので、どうしたのかな？と思って調べていたら、ここにたどり着きました。契約したお店が倒産でもしたら、契約金も返って来なくなる可能性もあると思いますので、早めの対応が良いのでは？と思います。

[2155: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2156: 評判気になるさん]

>>2151 評判気になるさん

大至急消費者センターに行き、
クーリングオフすることを
強くおすすめします。
どお考えても無理です！
職人が居ないのですよ、
半金払って４ヶ月工事着手無し。
あり得ませんね。
半金もろとも工事も
すっ飛んでしまいますよ。
最悪面倒臭くても、
「告訴」です。
僕は施工業者側ですが、
契約書を隅から隅まできっちり
目を通し闘って半金の返還
工事の発注停止を求めた方が
幸せが速く訪れるはずです。

[2157: 社員]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2158: 評判気になるさん]

>>2156 評判気になるさん

ありがとうございます!

とても参考なりました。

[2159: 匿名さん]

>>2154 評判気になるさん
私もお風呂のリフォーム検討中です。でも、他所さんでリフォームして満足した人が、わざわざ他の会社のサイトに来て悪口書きますかね？一連の流れ呼んでて、なんか違和感を感じてしまいます。同業者さんの自作自演の様な気がしますね。

堂々と社員と名乗って悪口書いちゃってるおバカさんは論外だと思いますが…

書き込み見て、不安なので他所さんに頼もうかと思いますが、大手も足の引っ張り合いで大変ですね。

[2160: 匿名さん]

>>2159

私は2154さん本人ではありませんが、どこが同業者の自作自演だと思ったのでしょう？
製品自体を批判する内容でもないので、真実なんだろうなと感じましたけど？

また、
ナカヤマは自社ブランドのユニットバスもありますが、そもそもが工事会社なので、専門メーカーと違い、他社製品も扱っています。
ナカヤマの評判を落とすようなことをやれば、自社の製品が出る窓口を減らすことにも繋がるので、同業他メーカーの自作自演というのは考えにくいですね。

[一部テキストを削除いたしました 管理担当]

[2161: 匿名さん]

>>2160 匿名さん

他メーカーとは言ってませんよ。『そもそも工事会社』の工事会社の方です。

文章力がなくてすみません。

ただ、わざわざ他の会社でリフォームした人がこんなところに来ないと思ったのでね…

[2162: 評判気になるさん]

>>2159 匿名さん

1月末の約束をどう対応されるのか、、

また、書き込みしますね。

[2163: 匿名さん]

>>2161

私も他社で工事をして問題のなかった人がわざわざここに来る可能性は低いとは思いますけど、それ以上に何の被害も受けていない同業他社の人がここに来る可能性の方が低いと思います。

ですが、そこが問題なのですか？
書いている内容は間違ってはいないと思いますよ。

同業他社が悪口を書いていると思い込んでいる人に聞きたいのですが、
「あなたは自分の会社の業績のために、同業他社の悪口を広める事に力を入れるのでしょうか？」
無駄な労力だと思いますけどね。


リフォームで半金を支払わせたのに４ヶ月も放置するなんて不誠実な会社は滅多にないです。
何のために前金を支払わなければならないのでしょうか？

ユニットバス工事であれば、特別なことでもない限りは発注から1ヶ月程度で終わると思います。

ナカヤマは完工後、１ヶ月以上後に下請けや建材会社に代金を支払うことになっていますから、先に半金を徴収するということ自体がおかしいことだと思います。
下請け業者が材料を手配している場合もあります。

現場事務所を設置するとか、調査・測量を行うとか、実務的なことはやらないのですから、着工する前ではほぼ損失はない事がほとんどです。

前金の支払いを要求されても支払う必要はないです。
支払わなければ工事が出来ないというならば、他の会社に変えればいいです。
月平均20億円程度の売上がある会社が、前金貰わないと工事できないということが異常だと思います。

[2165: 社員]

[No.2164と本レスをスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2166: 匿名さん]

契約前にここを見ていればと後悔しています

契約前は本当に熱心で良い会社でした
ただ会社のまわりに産廃ゴミがあるのが気になっていました

いざ契約したら前金とるのに工事が入らない入っても進まない
話しが違うのは日常茶飯事、仕上げも粗い、家具もボコボコ
にされる。担当者には連絡つかない、その上司は逃げてばかりのくせに
完成前に残金入れろという、出来上がったら不具合ばかり
修正を頼んでも連絡なく何度も督促、そのあげく施工通りとのたまう
本社にもなんども苦情を入れても対応の悪さは相変わらず

こんなにバカにされてると感じたことはありません。くやしいです。
私の経験からこの会社は信用出来ない会社です。社員もしかり工事もしかり


[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2175: eマンションさん]

[NO.2167～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、またそれに対する返信レスのため削除しました。管理担当]

[2176: 通りがかりさん]

ちょっと覗いてみただけなんですが、
皆様の書き込んだ内容を見ていて
つぶやきたくなってしまいました。

リフォームって難しいですよね。

施工する会社、職人側からすると
新築のようにゼロから図面通りに
商品を取付けたり施工するのではなく
解体、撤去するところから始まり
大抵の現場には家具などが存在し
何より生活している施主様がいる

職人からすれば施工条件は最悪
お疲れ様です

契約しようとする施主側からすると
直したいが商品を買うだけで済まず
工事費、工賃が掛かると言われるが
何にどれだけの時間と金が掛かるか
わからないので騙されてる気がして
商品の値段だけで工事して欲しい

施主からすれば工事費、工賃は詐欺
ご苦労様です

なんでしょう
商品＝技術力の結晶なんて言いますね
つまり人が対価で手に入れるものは
自分にはない技術力だと思うんです

商品はある程度均一な品質でしょうが
技術の均一性はどうなのでしょうか

売るのは技術、買うのも技術

おやすみなさい

[2177: 評判気になるさん]

あれー！
また消されてる。
やっぱり元社員の書き込みは削除されるんですね。

[2178: 通りがかりさん]

職人さんはお金支払われたの？

[2179: マンション掲示板さん]

>>2178 通りがかりさん

頂きましたよ♪

[2180: 匿名さん]

本日、入金ありました。

[2181: 通りがかりさん]

みなさん入金あったから静かになったんですな。
又、仕事して金の支払いなしが出てくるんですね〜

[2182: 評判気になるさん]

ホントですか〜(^o^)

では我が家のバス工事も進むかしら？？

[2183: マンション掲示板さん]

>>2182 評判気になるさん
くるま屋ではないのでバスは直せませんよ♪

[2184: 匿名さん]

普通に支払いとばされました！
この差は何なんでしょう？現在も仕事はしていますが。

[2185: 評判気になるさん]

ウチも支払いされていない
監督に連絡したら、ゼンカンゼンニュウキンだから支払いはお客様から入金確認があり、そこから50日後だと。
納得いかないから、監督を警察に連れて行ったよ

[2190: 通りがかりさん]

[No.2186～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[2191: 評判気になるさん]

結果、警察は情報を把握しただけで動こうとはしない。
警察は刑事事件にならないと動かない。
今は警察を動かす為に証拠書類集めて告訴をします。
後は少額訴訟を起こす為の準備中。

[2192: 通りがかりさん]

やっぱり、少額訴訟しかないかな
全国のみんなで、力を合わせば、もっと早く、取り返しできないかな？

[2194: 評判気になるさん]

ナカヤマが倒産したら、回収は不可能に近い‥
今すぐできる事を動かなければ業者は泣き寝入りだね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[2195: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[2196: 外装リフォーム検討中]

家の屋根と外壁のリフォームで現在相見積もり中の者です。

たまたま折込チラシが入ってきたナカヤマにも現地調査と見積もりをお願いしました。

1社目の見積もり塗料が日本ペイントのパーフェクトトップだったので比較検討したく、ナカヤマにも同じ塗料で見積もりを出して欲しいと頼みましたが・・・

営業いわく
パーフェクトトップは昔は良く使われていた塗料であるが、油性の塗料のためペンキ臭がすごい。
だからうちは、部分的に使用する事はあっても外壁全体を塗るのに使う事はない。

こう言われました。

自分は素人ですが、パーフェクトトップは水性塗料であり、まだ出てから数年しか経ってない比較的新しい塗料であるとネットで調べて知っていたので、そう言われてポカーンとしてしまいました。

ナカヤマのチラシにも“パーフェクトップ大特価”とあり、その事について尋ねると
確認してみます。と。

元は塗装業だったらしいので、見積もりを依頼しましたが、営業が塗料を熟知していないので本当にびっくりでした。

後日見積もりを持って来ましたが、使用する塗料はナカヤマオリジナルのナノ塗料。。。
付帯部の塗装にパーフェックトトップを使用する内容でした。

うちはオリジナルの塗料があるので、こちらでオススメしています。と。
では、チラシに書かれている“パーフェクトトップ大特価”とは一体なんなのか？
まさか一斗缶を大特価で一個人に売ってくれるの？？

トイレ含む水回り何カ所かもリフォームを考えているので、色々アドバイスがもらえるかと期待した自分が馬鹿でしたかね。。

トイレもありますよ～。と声高々におっしゃるだけで、他なんのアドバイスもしてもらえませんでした。

エコリフォーム相談に乗ります！！的な広告を大々的にうっておいて、ノーアドバイスです。

自分がもし営業だったら、この少ない脳みそフル回転させて知識を頭に詰め込み、リフォームを検討中の人がいれば一生懸命アドバイスしますけどね。。。
今がチャンス！とばかりに。。

うちに来た営業がたまたま知識が乏しいのか？売る気がないのか?

？？？となり、ネットで検索していてこちらに辿り着きました。

現地調査の時点で、え？？？となりましたので、本契約はないな～と感じていましたが
こちらの投稿を読ませて頂いて本当に良かったです。

結構名の知れている会社だからといって、任せて安心！って事ではないんだな～と参考になりました。

スレッドを立てて下さった方と投稿して下さった方に感謝です。
有難うございます。

[2197: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる下請け業者様の支払いに関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[2198: 匿名さん]

今、ナカヤマにリフォームを依頼しても、いつ工事が始まるのか予定が立たない状態。
忙しいからではなく、工事を受けてくれる施工業者がいないから。

早く工事をしたいお客様は、他をあたった方がいい。
手付け金支払って、いつ始まるかも分からない工事を待つ時間がある方は、
ナカヤマに頼んでもいいかもしれない。

現実的に、ここ最近はリフォーム工事をあまり行っていないようなので、
最近の工事の評価をすることは難しい。
アフターの話題が出ればいい方かな？

どこの会社でも同じだと思うが、長い期間工事を出来ていないとなると、社員の能力が落ちるのは確実。
社内の雰囲気も悪くなる場合もある。
こうしている間にも工事をガンガンやっている会社は全国にたくさんある。
そういった会社にリフォーム相談に行ってもいいと思う。
安ければいいなら、もっと別の会社も見つかるだろう。
信頼が欲しいならば、新聞広告やネット広告だけでは得られないと思う。
実際に会いに行くべきだろう。

個人的には、社員がコロコロ変わる会社にはいい印象がない。
大抵は、引き継ぎをキチンと出来てないから。
大金を掛けるのに、会うたびに「担当者が変わりました」では困りますよね？


ナカヤマは・・・
ナカヤマ主導で作った契約くらいはきちんと守れば、
工事もキチンと出来るようになる可能性はあるかもしれないが・・・

[2199: 外装リフォーム検討中]

>2198様

有難うございます。

特に工事を急いでいる訳ではないのですが、内金を払ったのに待たされるって精神的にも嫌ですね。。
受けてくれる施工業者がいないのに、尚契約を取ろうとするのはこれまた？？？です。。

うちは一件目の点検で棟板金の浮きが見つかり、その交換を含む見積もりをもらったんですが
ナカヤマは屋根を見ていないので、持って来たのは塗装のみの見積もりでした。

確かに、安くで綺麗にしてもらえたら自分含め誰でも有り難いとは思いますが、決して安い工事ではありませんので信頼して任せられる事が一番だと思っています。
工事が終わったらさようなら～ではなく、何かあった時はすぐに駆け付けてくれるような安心も欲しい。

今は地元の業者で安心して任せられるところがないか調べています。
アポなしで突然その会社に出向くのもアリですよね。
社内の雰囲気とか色々な事を見て肌で感じられると思うので。

日中仕事してるので毎日寝不足ですが、もうちょっと踏ん張ります。

[2200: 匿名さん]

見積をとる時は、単に「これを直すための金額」ということで見積をとってはダメですよね。

何が原因で、どう直さなければいけないかが分からなければ、どの修繕方法を選択すればいいのか分かりませんよね？
きっとリフォームで失敗するお客様の多くは、そういうことなのではないかと。

金額を知るために複数の見積をとるという方が多いと思いますが、直すべきポイントを分かっているのか？修繕する方法は何があるのか？を知るために、複数見積をとるべきですね。
金額ではなく、中身をもっと知るべきです。

塗装屋さんに相談に行ったとしても、優良業者であれば、塗装よりも板金の方がいいと薦めてくれるかもしれません。

何をどう直せば最善なのかも分からないのに、自社の主力商品が塗装だから塗装を薦めるというような感じの会社ならば、そういう担当者ならば、ちょっと警戒した方がいいですね。

新品交換をするのが一番儲かるという会社であれば、たとえ部分修復だけで済む案件でも、全交換することを薦めてくるのではないですか？