リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

[匿名さん]

1000件をこえていたためこちらに新しく作ってみました。
よろしくお願いいたします。

[201: 匿名さん]

大手HM施工の家をリフォームすることを考えて、タイル外壁が良いかなと聞いてみました。ナカヤマでただ張るだけと読みましたので、我家でも出来るかと思い、HMの担当者に聞いてみたのですが総タイルにすると物凄く重くなるので無理です、と即座に断られました。家の構造にもよるのかもしれないですが、新築時からの施工でなければ無理みたいです。

[202: 匿名さん]

ハレルヤ、1セット=30kg前後
一軒家平均、110セット=３t超

[203: 周辺住民さん]

いや、水素系の方がいいな。

[206: 主婦さん]

私はナカヤマでリフォームしました。
理由は1番は見積もりが安かったのとスピーディーで丁寧な対応だったからです。
仕上がりも満足してます。

[207: ﾏﾏさん]

どちらかと言うと、右側に気をつけた方がいいよ。

[208: 元社員]

＞＞２０６
どこのリフォームか知らんが、「見積もり安い？」「スピーデイー？」「仕上がり満足？」
本当に、そうなのか？？？？？
元社員だけど、考えられない！
見積もりは、他所の倍！下請けは、お金払わないから遅延です。いい業者が集まらない。
だから、仕上がりも・・・素人！
まあ、満足してるならいいけどね！
僕は、ここ半年で改善したとは思えない！
約束通り業者にお金支払ってやってよ！
今でも、泣いている人がいっぱいいます。
だから＞＞２０６の主婦さん・・・信じられません！

[209: ﾏﾏさん]

もう少し考える

[211: 匿名希望]

　２０１１年の東日本大震災で、私の自宅が破損し、㈱ナカヤマにリフォームの依頼をしました。工事の履行に不満をもち、かつ不親切な対応に腹が立ち、工事代金は既に支払ったので、一部返還のための調停(簡易裁判所）を行いました。ナカヤマからは、もろもろの瑕疵や不履行などに対し、微細な金額を支払うと調停員から回答がありました。結局、不成立となりました。今後どうするか、今、検討しています。被害者の会にも入会させていただきたいので投稿しました。連絡方法を教えて下さい。

[212: ﾏﾏさん]

台風すごい。大丈夫かな。

[214: 働くﾏﾏさん]

トイレのタンレスを検討中です。タンクレスは広くなるのと説明を受けましたが、実際にタンクレスをやった方いますか？

[215: 購入検討中]

見積りはとったの？

[216: 匿名さん]

206さん超ラッキーでしたなぁ、
私はナカヤマで施工済み三百うん万円支払い終わりましたが後悔しています、工事途中の写真を見るたび腹立ちと悔しさいっぱいです。

[217: 働くﾏﾏさん]

ホームセンターは別の人が見積もりにきました。

[218: 購入検討中]

トイレ壁紙なんかも考えてる？予算にもよるけど。忘れがちかなと。

[219: 働くﾏﾏさん]

取り敢えず、トイレだけするつもりです。
他のものまとめてお願いしたほうがいいですか？

[220: 匿名]

まだナカヤマでやる人いるんですね！テレビやラジオで全国的に広告打っているから騙されちゃうんですね！
営業は・・・素人！監督も・・・素人！クローザーは・・・ヤンキー！工事の職人は腕が悪いからナカヤマでガマン！
いい職人さん、いるんだけど、内容わかっちゃうと、やめちゃうんですよね！約束のお金くれないからね！
そんなトラブルを抱えているナカヤマ・・・いい仕事なんか出来ないよ！
施工は遅れ、お金だけは早く回収。全国、訴訟だらけ・・・！
元社員も訴えるナカヤマ・・・そんな社員に誰がした！
被害者の皆さんに謝りなさいよ・・・ナカヤマヨシミ

[221: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

半額キャンペーンが気になるがもともと半額なのでは・・・。
契約したの？
よそにも見積もり取ったら！

[222: 匿名]

トイレ３万のあるでしょ・・・詰まるぞ！
悪いこと言わない・・・「アラウーノ」にしなさい！
ナカヤマでやると、他より高いけどね！

[223: 匿名]

「半額キャンペーン」は適当です。
物を半額にしてますが、適当に取り付け諸経費を付けるので、結果いつもと変わらないよ！
騙されちゃうよねー気をつけてね！
細かく、見積もり見て、細かく質問してみて・・・答えられないから・・・！
適当の見積もりだもん！
素人の仕事です。
やるんだったら、質問してみて！

[224: 働くﾏﾏさん]

そういうのを期待したんじゃ、、、まともな情報交換をしませんか？

[225: いつか買いたいさん]

この掲示板に期待するのは無理だと思うな。

[226: 匿名さん]

充分まともな情報交換の場になっていると思いますが。

[227: 匿名]

トイレ？ アレ、いいですよ カーボなんちゃら。プラスチック製の立派な「おまる」があなたのお家に！前後逆につけられないように気をつけてね(^w^)

[228: いつか買いたいさん]

まともなこと書くと叩かれて、むしろ荒れるのがすごいw

[229: 働くﾏﾏさん]

前から気になってたけど、目的とはかけ離れた書き込みが多い…経験者や専門家の意見は参考になるのに、あからさまに中傷を書き込んだ方の人格を疑います。
事実も含まれているのかもしれませんが、嫌がらせや感情的な内容ばかりだと読む気になれませんし、情報としてやくにたてられません。
このスレッドはあくまで工事をしようと考えてる者同士が情報を交換し合う場ではないのでしょうか。
大きな金額の工事となるため少しでも情報を集めたいと考え、何度か書き込みもさせて頂きましたが、貴重な意見が埋れてしまいとても残念です。
この掲示板が少しでも有意義なものになってほしいとねがい、書いてしまいました。

[230: 入居予定さん]

↑お前はアホか！
こんな掲示板が社会のプラスになるはずがない。
下らない書き込みすな！

[231: いつか買いたいさん]

>>229
すごい正論w
確かにスレッドの趣旨から逸脱してるな

[232: 購入検討中]

229
同感。気持ち悪い書き込みが多い。正直言って迷惑。

[234: 匿名]

正論だかわからんが・・・！
まともな会社じゃないことは確かじゃないのかな？
私もナカヤマでやってもらったが、お勧めできませんよ！
うそつきで、適当で褒めるところ無し！施工失敗であやまりもしない！
工事を考えてる人の情報交換の場であるならば、批判の情報も必要でしょう！
中傷？事実じゃないのかなあー！施工の完成度は最悪で、直しもしない！クレームから逃げてるよ！
工事の情報交換もいいけど、その会社の情報も必要ですよ！
決して嫌がらせではありません！私にとっては事実です。私の知り合いも同じ目にあってます。

[235: いつか買いたいさん]

>>234
HNや文章から判断して、>>220 や >>223と同一人物だよね？
途中まで関係者みたいな立場で書いていたのに、なんでいきなり利用者側に回っているの？
食べログで、近所の店の悪口書いている、売れない食堂の店長みたいなのと同じ？
無記名式の掲示板って、これだから信用出来ない。

[236: 働くﾏﾏさん]

うわ、、、本当だ。何か明らかに変ですよね。私が変な感じになっているのでショックです。

[237: 周辺住民さん]

社員が自分の会社を褒める自作自演なら、なんとなく想像つくけど、他の会社の悪口書くとかすげえな。
コレ、商売になりそう。てか、もうなってるのか!?

[238: いつか買いたいさん]

少なくとも食べログには存在するw
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368055283/

[239: よろずや]

働くママさん、
ナカヤマでトイレ交換工事を検討のようで、
トイレはざっくり言うとリフォーム用と新築用があります。排水の構造上新築用の方が詰まりにくいのでオススメします。値段に関しては何ともいえないけどナカヤマは圧倒的な業者不足の為場合によっては営業と監督が工事する事があるみたいです。
契約から工事着手まで数ヶ月かかる時もあるみたいですよ、
営業と納得できるまで話をしてから契約してください。

[240: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

内容からすると、職人さん？
会社の人？
近くの工務店さん？

[241: いつか買いたいさん]

そういう、お前は？
いきなり疑うんじゃねえよ

[242: サラリーマンさん]

ここまでの流れを考えると、状況提供者の素性を疑うのは当然じゃない？

[243: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

コテハンだったので。それ以外のHNもややこしいが。

[244: サラリーマンさん]

自作自演とかなりすましとか、判断しようがないね

[245: 関東全域]

そもそもリアルでも訪販営業マンが職人になりすますケースかなり多いです・・・
リアルでのなりすましは交渉段階で見抜けないので余計厄介です。
それで下手な仕事や意味も解ってないで施工瑕疵だらけのことやって
職人の全体イメージ最悪に・・・頼むからやめてくれ。
工事するなら１０年以上修業してからにして欲しい・・・
気付いて下さい奴らは職人じゃありません。

[246: よろずや]

ありゃ、第三者として冷静に書いたんだけどな、
自分は新築とリフォーム数社と取引してるんですよ、下請け業者です。
ナカヤマとも取引してるんですけど一件工事しただけで今は取引してません。
支払いとナカヤマの打ち合わせに問題ありまくりなんですよ。
工事指定日に行けばお客は聞いてない！だし、
工事に必要な商品が納品されてない。
だから業者が離れていくんですよ。

[247: ご近所さん]

ナカヤマ。
近所で4件リフォームしたみたいですが大不評です。
1件は収まりが悪い事を指摘したらすべてメーカーのせいにし、担当からの謝りもなし。
うちの頼んでる業者に見てもらったら完全な施工不良との事。
素人ですね！って言ってました。
もう一件は担当が全く顔を出さず話の行き違いばかり。
職人さんも営業？って感じの雰囲気みたいで安心感ゼロ。
自社製品も安いなりって感じですね。
やはり一流メーカーとは比べられない品質でした。

[248: 購入検討中さん]

ハレルヤ　エイシェント　購入予定です。いろいろとご意見があり心配ですが、今現在　施工して住んでいる方
住み心地はどうですか教えてください。

[249: 購入検討中さん]

>>206
住み心地はどうですか？
施工箇所は大丈夫ですか？
教えて下さい。

[250: 匿名さん]

どのへんに住んでる？

[251: いつか買いたいさん]

はあ？関係あるか？

[252: いつか買いたいさん]

てか、まずはお前が、何処か名乗れよ。
オレはロンドンだけどな。

[253: いつか買いたいさん]

あと、名前が赤いの何なんだ？

[254: 土地勘無しさん]

思想的に偏っているというとです。

[256: 元監督]

ハレル家は、見た目は悪くないと思います。
ただ歌い文句の断熱性や構造面での効果は、かなり薄いと思います。
何よりも細部の納まりが悪く、将来的なメンテナンス性が悪いです。

メンテナンスフリーと言っていますが、建物である限りメンテナンス
は絶対に必要です。その時のことを考えると、あれだけ納まりの悪い
商品は、技術者としてお勧めできるものではありません。

私も現役時代（と言っても辞めて1年も経っていませんが）、ハレル家を
担当するのが嫌で仕方ありませんでした。瑕疵やクレームの元凶となり
そうで怖かったからです。
また前任者の担当物件のクレーム対応に行きましたが、やはり補修のしよう
がなく、雨漏りや仕上げ具合を根本的に直すことは出来ませんでした。

建築業界に生きてきた者として「ナカヤマ」の「ハレル家」は、
商品もメーカーも施工者もお勧め出来ないと思います。

[257: 匿名さん]

ひどい成りすましがあったから、地域くらい明かした方が信頼できるかと思ったんだけどな。

[258: 匿名さん]

ああ、すまん、じぶんは埼玉。

[259: 土地勘無しさん]

また赤くなってますねぇw
しかも、2件めは赤くないww なりすましですか?

[260: 匿名さん]

あ、ホントだ。なんで？？

[261: 土地勘無しさん]

そもそも
>>257と >>258は同じですか?

[262: 入居予定さん]

ん？HNかぶった？

[263: 匿名さん]

261
同じ、のハズ。

[264: 入居予定さん]

そもそもの話として、情報を書いてもらう時に、地名を書いてもらうのはありかもしれませんね。
県だけでなく、市町村くらいまで。
なりすましの矛盾は見つけやすくなると思います。

[265: 土地勘無しさん]

「赤い人」に乗せられてしまうのもどうかとw

[266: 匿名さん]

ども。名前が赤いのは、書き込み内容のせいか？
市町村までかかせれば、どっちに偏った内容でも検証しやすいな。

[268: 入居予定さん]

こう言う内容でも地域差は参考になるわけですし。
この人は業者っぽいですが、どういう立場なのか書いてもらう事でも判断しやすくなる訳です。

[269: 匿名さん]

やたらと褒める書き込みも締め出しやすくなるかも。

[270: 土地勘無しさん]

そんなにうまくいくかな?

[272: 土地勘無しさん]

ほら結局、書かないでしょw

[273: 入居予定さん]

書いてもらうよう、促して、ルールっぽくしていくしかないですね

[274: 茨城水戸 職（法）]

職人法人経営系・個人職人系・下請専門系＝業者（技術屋）
営業法人経営系・個人営業系＝仲介業者（斡旋屋）
等、この場での呼び名も区別をはっきり決めると善いかと思います。

[275: サラリーマンさん]

この内容マジ？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/226515/res/16/

[276: 茨城水戸 職（法）]

十分あり得る話でしょう。双方の当事者リーク以外に検証不可でどのスレッドでも推測の域は出ないですけど。

[277: 契約済みさん]

９月中旬に契約しました。営業の方の対応は良かったのですが、今だに、何の連絡もなく、不安です。見積もりの半額を入金すれば、特別価格にできるので、月末までに入金してほしい。といわれ、入金しました。こちらから、１０月中旬に、日程の確認をしたいと伝えたところ、１１月中旬予定ですので、詳しくは、１１月の始めに連絡を入れます。といわれたのですが、いまだに連絡がありません。皆さんの書き込みを見て、解約しようか悩んでいます。また一からやり直すかとおもうと、憂鬱です。でも、後悔したくないです。

[278: 入居予定さん]

お住まいはどちらですか

[279: 契約済みさん]

>278さん
東京です。

[280: 土地勘無しさん]

>> 275
掲示板の信頼に関わりますね。

[281: 匿名さん]

こういうのもあるな。
https://freshhouse.jp/news/12/

[283: 入居予定さん]

やっぱり難しいですかね...
お住まいはどちらですか

[285: 入居予定さん]

「購入予定さん」、白蟻の事を書かれている方と同じ方ですか？
前にも似た状況があったのですが、専門の方が消費者を装うのは、信用を失うと思います。
どういう立場なのか明言されては如何ですか。

[286: 入居予定さん]

あ、「購入検討中さん」でした。
失礼致しました。

[287: 匿名さん]

まだ説得しようとするんだw

[288: 購入検討中さん]

なんでそんなこと書かなきゃいけないんだワン。
消えろワン。ここは憎い業者の悪口がたくさん書けるパラダイスだワン。
実際の利用者の情報交換の場所にしたいなんて考えているバカの居場所はないワン。

[289: 匿名さん]

↑書いたの自分だけど、なりすましは結局、（ここまでテキトーなら判別つくにしても）完全な区別ができないだろ？
地名書いてもらえばいいかと考えたけど、結局関東とかしか書かないんだしさ。

[290: 匿名さん]

あ、この場合は、名前赤くてバレるなw

[291: 土地勘無しさん]

相変わらず赤いww

[292: 入居予定さん]

>290
専門的な知識を持った方のようなので、立場をはっきりとさせた上でアドバイスを伺えるのならと考えたのですが、確かにご指摘のとおりかもしれませんね。
以前に貼られていたリンクの通り、名前を書かなくて良い掲示板で運営側までグルなら、一般の利用者に見破る方法はありませんね。

[293: サラリーマンさん]

どこが運営している掲示板なのかも考えたほうがいいのかも。

[295: リフォーム中…]

リフォームのナカヤマ…
工事遅れるは、外しちゃいけないクーラー外されるわ…
それ意外にも諸々…
クレーム本社に言ったところでやっぱり相手にされないのかなぁ〜？何処に相談したらいいんだろう？

[296: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

電話しちゃえば？

[297: 契約済みさん]

本当に失敗した、契約まえに戻りたい。大事なお金を無駄にして、悔しい思いが込み上げる。これを見ながら暮らしていくんだよ。あそこで働いている人たちが不幸になりますように。

[298: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

そうだね。みんな死んじゃえばいいのにね。

[299: 契約済みさん]

5時間怒鳴り散らしても土下座ひとつしない。

[300: 土地勘無しさん]

...なんだかなあ。