リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

[匿名さん]

1000件をこえていたためこちらに新しく作ってみました。
よろしくお願いいたします。

[1902: 匿名さん]

社員の中で、アライアンスに期待している人ってどのくらい居るの？

冷静に考えて、もし自分が交渉相手の社長だったら、ナカヤマと提携するか？
ナカヤマの全ての財産を売ったところで、負債は解消できないでしょう？
業者も支払い受けたって、もう付いてきてくれるところはほとんど無いだろうし、アライアンスが上手くいくと思っている社員が居ることが信じられない。

上手くいっても、ちょっと寿命が延びるだけ。
退職するタイミングは間違えない方がいいよ。

[1904: 匿名さん]

>>1901 匿名さん

昨日は本社に居たけどね！
今日は確認してない！
部長 次長
契約契約契約って今日もうるさい！
物販ならするけどね！
まぁ今日天ぷら上げて
正月明けにでもクーリングオフしますかね！

[1905: 匿名さん]

>>1904 匿名さん
じゃ、今日飛んでる可能性ありますよね？

[1906: 匿名さん]

>>1903 匿名さん

ひと言もコメント無しに「退会しました」って事ですか！？

[1907: 匿名]

です
なので行動読めません。

[1908: 匿名さん]

>>1907 匿名さん

ありえない…酷すぎる
社内騒然でしょう。

[1910: 匿名さん]

>>1908 匿名さん

今日も社長は本社に居る！
カメラ見てるから居るのは間違いないが…………
何したいんだか？

[1911: 匿名さん]

>>1910 匿名さん

みんなを困惑させる行動だとわかるはずなのに、意味わからん！

[1912: 匿名さん]

ここ何日か
幹部‼‼
静か！
何かあるのか？

今は受注も腐ってるから
どうにもないないの分かったか？
今あげてる契約なんて天ぷらばっかだよ！
８日後には、正月
その後クーリングオフ！
キャンセルなっても何も言われない！
今迄も月末は天ぷら多かったけど12月は異常だな‼
犯罪紛いな(工事出来ない)契約より天ぷらの方がマシ！
客に迷惑かからんし！
印鑑屋儲かるな‼‼

[1913: 業者]

支店長以上の人で、もうすでに辞めた人いるのかあ。それともまだ頑張っているのかあ。　　
業者なので、ちょっと気になります。

[1917: 通りがかりさん]

今だに業者が支払いの事で支店に来たり電話掛けて来たりするけど‼
社員としては………時間の無駄！
正直 鬱陶しい！

支店に来ても何の解決にもならないしどうにもならないのに！無駄なガソリン使って来るけど………金動かすの本社だし！
クレーム忙しいのに！
業者さんはナカヤマを早く訴えれば良いのに何故？訴えない？
60日サイト75日サイト？
過ぎてれば即訴えれば良いのに‼
支店側は何も出来ないので‼
社員は自分たちの給料の事で頭一杯です！

まぁこんな会社にしたのは誰だ？

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[1927: 匿名]

業者で売掛金調停やった方に聞きたいんだけど、相手はちゃんときた？
こっちは話が進まないんだよね。
少額訴訟のが早かったかな？

[1928: 評判気になるさん]

[NO.1850～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[1929: 名無しさん]

社長を信用してる社員は
何人居るのだろうか？
業者未払い
社員給与遅延
一度も謝罪無し‼‼
どんな会社でも社長自ら謝罪して
経営者としてするべき事するのに！

遅れるの当たり前‼‼
みたいな態度‼‼
アライアンスあるから喜べ‼‼
みたいな態度‼‼
何様？？？

[1930: 名無しさん]

>>1925 匿名さん

取り敢えず
明日の噂？
確認してからだね！

[1931: 名無しさん]

>>1930 名無しさん

明日って営業部休みじゃん！
？？？？

[1932: 匿名さん]

アライアンスT社に決まったって本当か？
28億・・・・。

[1933: 匿名さん]

嘘っぽい。
逃走までの時間稼ぎ。
社員をも騙そうとしてる感じですね。

[1934: 匿名さん]

T社って何処ですか？

[1935: 名無しさん]

東○○○？

[1936: 匿名さん]

本当らしいが……
まだ信用出来ない！
年内14億らしいが……業者へ幾ら行くのか？未定！家賃滞納も凄いのでね！
まだまだ業者意外の未払いあるからそっち優先みたいだ！

社内通達がまだだから
随時更新待て！
だね！

[1937: 評判気になるさん]

アライアンス本当に確定したんですか？
確定したなら､合併先の名前教えてくれてもいいはず。
けど、未払い完了しても今のトップの経営陣が入れ替わらないならナカヤマの仕事は出来ないしどうせ、すぐに経営悪化になるでしょう。

[1938: 匿名]

だーかーらー。アライアンスなんて決まってないんだよ。
単なる時間稼ぎなんだよね！
決まってたら名前言うでしょ！
言えないってことは決まってないんだよ！
勿体振る必要なくない？ちょっと考えればわかるでしょw

[1939: マンション検討中さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1940: 匿名さん]

産廃どないかしたら

[1941: 通りがかりさん]

アライアンス決まったから現場再開してくださいと監督から電話もらったんですが信用してもいいのですか？

[1942: 匿名さん]

>>1941 通りがかりさん

まだまだ！
入金あってからやね！

[1943: 匿名さん]

スゲーなぁ。

ナカヤマ 救ってやる相手がいるんだ？
どんなやつらなんだよ。

よかったなぁ。これで給料、出るじゃねぇか。
この給料、もらったら、辞めたほうがいいぜ。

[1944: 業者]

どの辺の監督からのアライアンスの電話ですかぁ。

[1945: 匿名さん]

>>1944 業者さん

ほぼほぼ全支店の監督です！
工事部号令出てますから！
社長からm(。≧Д≦。)m

ｲｴｽﾏﾝですから！

[1946: 匿名さん]

>>1941

火消しかもしれないけど、普通に答える。

監督に工事代金支払いの権限なんてないだろ？
ウソ吐いても「権限は本社だから」で誤魔化されるだけ。
それの繰り返しだっただろう？

社長に法的に有効な誓約書でも出させて、その内容次第で判断したら？

仮にアライアンスが決まったとしても、業者への未払い、お客様への返金が完全に解消されない限りは、今後も支払い遅延が続く事に変わりはない。
「資金繰りが厳しい」で終わるよ。
今までも全国１位の施工実績で全国１位の未払い額だったんだから、そう簡単には変わらないよね。

遅延損害金を支払ってもらった人いるか？
法的には請求権があるけど、請求したって払わないだろう。

自分は傷みを受けずに、なんとか誤魔化そうという動きしかしてない奴らに期待は出来ないよ。

ナカヤマが正常な会社になってから、どうするか考えればいい。
考える日は来ないと思うけど。

[1947: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1948: 匿名さん]

まぁ………
明日調印と噂になってるので
追って沙汰を待て！ です！
金が入ってから考えれば良いんじゃないの？
社内でも半信半疑ですからね！

とはいえ今更アライアンスでも現場動かす迄には、日数掛かるからそれ迄キャンセル出なきゃ良いけど………
業者も戻って来る保証もないし！
ある意味手遅れ‼‼
ここ１ヶ月での損失は凄いと思う‼‼
キャンセル物件だけでも億は越えてるし！

そんな中 ナカヤマに投資するなんて！
ドブに14億捨てるようなもんだよ！
ましてや役員も変わらないんじゃ同じ事繰り返し！
社員も付いて行かない！

[1949: 匿名さん]

運命の朝・・・・・。

[1950: 評判気になるさん]

過去レスだいぶ削除されてるね
ここは真面目な掲示板なんだから
攻撃的なことは２ちゃんでやりなよ

[1951: 匿名さん]

>>1950

工事が行われていないリフォーム屋さんなので、工事のネタは出てこない。
仕方ないだろう？

これが現状のナカヤマの姿だよ。

[1952: 評判気になるさん]

売り掛け裁判終わりました、なんだかんだ完了してない現場をでっち上げで250が160に減りましたが支払い命令でましたよ。ナカヤマからの和解案で三回分割ですが。裁判官は基本契約書に基ずき、工事が完了していないものは支払い義務なしですと、金払わないから現場停めたってのは契約違反だそうで、ナカヤマに支払い義務はないそうです。来月から集金開始です。完工書類受理まで行っているなら少額でも高額でも訴訟起こすべきと思います！

[1953: 匿名さん]

>>1952

その書き方だと勘違いしそうな人も居るだろうね。

自社の作業が終わってない工事分の代金をもらえないのは当然だよね。
ナカヤマから途中で工事をやめるように指示受けていたら、そこまでの出来高で代金請求は出来るけど。

また、お金がないことを理由に支払いを拒むと思いますが、
スムーズに回収できることを祈ります。

[1954: 匿名さん]

30日に100万以上入金と施工管から連絡ありましたがみなさんどうですか？

[1955: 名無しさん]

>>1954 匿名さん
来年１月上旬て連絡あり

[1956: 匿名さん]

>>1954 匿名さん

あるかも知れませんが……
一応業者支払い総額５億位年末に支払うみたいですね！
アライアンスで年内14億と言ってたのに全く違うけど………
業者未払い現時点で16億越えてるのに今回は５億って？
残りの９億何処行った？
社長の給料か？
アライアンス先から28億の融資受けて年内半分の14億と言ってたのが………業者未払い枠は５億満たない！
年内に支払われない業者多数‼‼
年明けも無理だろうね！
５億ほっちじゃ全業者には回らないから………更に業者離れるね！
監督からアライアンスで年内払えそうとか聞いた業者さんは、払われないとなると年越せないね！

結局アライアンスと言っても解決しないのが現状ですね！

[1957: 匿名さん]

役員達が総退陣しないと会社の体質が変わることがないわけだから、また同じ事を繰り返すだけ。

たとえ今回入金してもらっても、支払い条件が変わらない限りはナカヤマに関わらない方がいい。
支払い条件は、代金先払いね。

[1958: 匿名さん]

>>1957 匿名さん

そこら辺がまだ不透明！
年内14億の融資が……
業者支払い枠は５億弱‼‼

社長の言ってた話がまた違う！
もし本当に14億だったとしたら？
残りの９億は？何処に消えた？
業者以外にも家賃滞納とか銀行返済とかあったとしても９億は行かないでしょ！
結局業者さんが一番後回し！
監督からの甘い言葉受けた業者さんは、可哀想ですね！
５億を未払い業者に割り振りしても僅かしかならないでしょう。
これじゃ来年も資金回らないでしょ！

何処の支店も産廃山盛りで年越し！
業者に責められて今年の業務終了‼‼
来年は会社あるのかな？

[1959: 匿名さん]

アライアンスの決着が今日って言ってたけど、相手先の企業名は発表になったのかな…

[1960: 匿名さん]

>>1959 匿名さん

営業部は休みだから幹部も
わからないでしょ！

[1961: 匿名さん]

職人借金の他に材料費、人件費もありますからね。

[1962: 匿名さん]

>>1959 匿名さん
なったみたいです。
まだ裏情報みたいですが。

[1963: 匿名さん]

>>1960 匿名さん

どうでもいいLINEは時間外や休日に平気で流すのに、みんなが知りたい大事な事はだんまり決めるんだな。

[1964: 匿名さん]

>>1962 匿名さん

28億？
年内14億？

おかしくないですか？
業者支払いは？僅か５億弱？
業者なめてる！

[1965: 評判気になるさん]

こんどから、ナカヤマの仕事受ける条件として、半分は先払いとしてもらい完工時金は、工事完了後30日サイトで入金、確認できない場合は次の現場はやらない。

[1966: 匿名さん]

>>1965 評判気になるさん
だったら無理なんでほか探した方が。

[1967: 匿名さん]

>>1965 評判気になるさん

そんなに業者は仕事に困ってるのかな？
ナカヤマの仕事しなくても！
リフォーム産業自体無くなる訳ないので………
糞みたいなナカヤマの仕事するよりマシでしょ！

[1968: 匿名さん]

>>1965 評判気になるさん

皆さん言っている通り、ナカヤマで支払われない事に慣れてしまっている業者さん、結構小さいリフォーム会社でも1日も遅れず支払われている事に気付いて欲しいです。

[1969: 口コミ知りたいさん]

資金ができたとして
支払いサイトを元に戻す気なんてさらさら無いだろ
失った信用を取り戻す気も、信用を積み重ねる気も無い

[1970: 匿名さん]

>>1965

もし受けるとしたらってこと？
ずいぶん優しい条件だね。

半金先払いを条件にするなら、工事全体が終了しなくても自身の工事の完了で確認させて、１週間以内に支払わせるべきだよ。
支払い期間が長いと他のに使われちゃうし、クレームが来たとかで払ってくれないだろう。
時間経てば傷つけられちゃうこともあるし、即支払わせるべきだ。
監督が完了確認して以降は、全て追加工事になるのが当たり前。

それか、全額先払いを条件にした方がいい。
お客様から前金として半額徴収するんだから、支払えないわけないよ。
長年、散々なことやってきて信用を失った会社だから、それくらいの誠意は見せなければ生き残らなくてもいいと思う。

もちろん、受けないことが最善だと思うけど。

[1971: 匿名さん]

相手、どこ？


てか、アライアンス なんだろ？
吸収合併？資本提携？


いずれにしても、 はい、今日からですよ ってわけ いかないはず。

単なる融資なら ほんと、その場しのぎ の失策だろう。
社員は借金 返すために働くことになるな。
恩着せがましく、言われるぞ。あの時の給料は 借りた金で払ったンダ、オマエたちのために借りてやったンダ って。


ここで一句。
延命に まったくならない失策を 選ぶしかない ナカヤマの冬

[1972: 匿名さん]

>>1971 匿名さん
上手い！

[1973: 業者]

業者です。
アライアンス決まりましたか。？

[1974: 名無しさん]

アライアンスなら、まもなくホームページに載りますよね
当然
沿革とかに

[1975: 匿名さん]

けっきょく、アライアンス だなんて たいそうなものではなく、その場しのぎの融資、だろ？

直前に、足もと見られて、金額 下げられたんだよ。
ファンド系に借りてたら、ヤバいぜ。

返済に詰まったら、即、会社解体、全員解雇。
実質、身売り だな。

社長に直接、聞けばいいじゃないか？
どうなったんですか？って。

それも聞けないんだ？
情けねーなぁ。

[1976: 匿名さん]

某監督から、アライアンスの社名情報が変わってるみたいだ。
結局先延ばしか？
お偉いさんの会議が今日だか明日あるみたいとの話し。

[1977: 匿名さん]

今日中にアライアンス成立の話が社内に流れなければ、
少なくとも年内はないな。
30日もないな。
ナカヤマは1月も工事できないな。
年明け以降は、ヨシミは日本にいないかもな。

[1978: 匿名さん]

>>1977 匿名さん

工事なんて出来ません！
業者支払い30日に５億弱です！
未払いは17億弱あるのです！
５億なんて僅かばかりの支払いです。到底全業者には、回りません！優先業者のみ！
なので来年も同じ事！
業者回せずキャンセル続出‼‼

[1979: 匿名さん]

みんなの考えは同じだと思います。たとえ資金調達が出来たくらいで、業者の問題が解決した事にはならない。
本来なら、遅滞した分上乗せするくらいの気持ちがあってもいい、業者の信用度は、ゼロ。
失ってしまった信用をどうやって、取り戻すつもりですか？ナカヤマの社員は、どこを向いて仕事をしているのでしょうか？
会社は、社長の私利私欲の為に、有るわけではなく、お客さんの為に有る事を判ってるのでしょうか？
今迄と、同じ考え方をしていたら、また同じ過ちをするだけ。お客さんあっての会社です。

[1980: 通りがかりさん]

不思議に思うんだがこの会社に終わりがあるの？
最近そんな気がしてきた。
人の心捨てれば社会的な制裁がない限り続くのか？

[1982: 匿名さん]

>>1980 通りがかりさん

そもそもナカヤマに人の心なんてないので‼‼‼‼
会社はなくならない！
摘発でもしない限り未払いが増え続けるだけです！

[1983: 被害者]

そもそもお客があって会社は成り立っています。
関係業者さんが陰で支えてくれて、会社は成り立っています。
そのお客のことも業者さんのことも無下にし、謝罪などなく、誠意を全く見せてこなかった…
それがナカヤマという会社です。
常識など通用しない。
話し合いに応じるような相手ではないということを、この数ヶ月ナカヤマと関わって痛感しました。

[1991: マンコミュファンさん]

明日で仕事納め！
何も変わらず終了か？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[1993: 評判気になるさん]

[No.1981～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除レスへの返信も含め削除しました。管理担当]

[1994: 周辺住民さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1995: 匿名さん]

アライアンスでもアデランスでもなんでもいいから金払え。

[1996: 匿名さん]

アライアンスどうなったの？
やっぱりそんなのなかったってかw

[1997: 評判気になるさん]

ナカヤマは、昨日休みだったから店の責任者から社員に何かあるのでは？

[1998: 匿名さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1999: マンション掲示板さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[2000: 匿名さん]

>>1993
そのようなやり方は、多くの被害者を生みだした富士ハウスの事件を思い出します。2009年に倒産した後、多くの施主が大変な苦労を味わった事でしょう。
このような悲劇を繰り返さないためには、前払い工事代金の制限、違反者への厳罰など、何らかの法規制の強化が必要だと思います。

[2001: 匿名さん]

>>1998
>[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]
削除されましたが、どの削除基準に該当すると判断されたのでしょう？（削除理由の原則非公開は承知しています）

私はこれの投稿者じゃありませんが、管理担当者にはもっと明確な削除理由の説明を求めたいと常々思っていました。
ネットの掲示板は投稿する大勢の人たちで成り立っており、法的には別にして運営会社の私物ではないと考えます。
投稿する人たちが納得できる民主的な運営をしていかなければ長続きしないし、その結果は運営会社の経営にも影響するでしょう。

[一部テキストを削除しました。管理担当]