リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

[匿名さん]

1000件をこえていたためこちらに新しく作ってみました。
よろしくお願いいたします。

[1326: 匿名さん]

騙すつもりがないのなら、支払いが遅れる場合は払う側から連絡するよね？
支払ってもらう側が連絡して初めて「遅れます、すみません」は謝罪でも何でもない。
受け手によっては「お前舐めてるのか？」って感じると思うよ。
問い合わせすると、どんなに遅れても協力費は引くようなことを言われるし、遅延損害金を支払う気もないようだし、誠意のかけらもない。
契約の時、締め日から90日経過で協力費は引かれないと聞いたけどねぇ。

支払うつもりがないから連絡しないと見られても仕方ないと思う。
そうなれば詐欺と言われても仕方ないでしょ。

詐欺で訴えるには難しいというより面倒で時間が掛かると思うけど、
建設業法の第24条あたりには確実に違反しているから、そっち方面で弁護士に相談した方がいいかもね。

[1327: 匿名さん]

支払いしてほしかったら
次の現場入ってください。
仕事してもらえないのなら
支払いはしません。
ってナカヤマの〇〇がゆーてた。
あほですわ。

[1328: 名無しさん]

12月15日合併。社長連絡。真相知っている方教えて下さい。

[1329: 匿名さん]

集団訴訟しないのはなぜ？

[1330: 評判気になるさん]

そうですよね。個々で裁判だの言ってますが集団訴訟を何故、起さないのでしょうか？
もしかして支払い出来てない一部の業者が腹いせにネット書き込みしてるだけ？
本当に全業者に未払いされているなら、とっくに集団訴訟になってるはず。
レスを見てると確かに未払いや遅滞はあるのかもしれないけど、少数の同一人物が困らせる為に騒いでるだけなのでわ。新規の業者登録にしても各支店責任者はお金を管理してる本社にどれだけの蓄えがあるか判らないでしょう。各支店で面談などして本社に申請してるだけで今月こそは、支払いしてくれると支店の人は、思ってるでしょうし。
何かと云うと詐欺と書き込みしてるのを見ますがはっきりと詐欺だと云う事を立証出来る何かがあるのだろうか？
過去、私も若い時に人にお金を貸して警察に詐欺ではないかと相談に行ったら借用書があっても、詐欺に問う事は難しいと言われ民事での訴訟になりますから、弁護士に相談して下さいと言われました。
皆さんの事も、会社は最初からだましてる訳でもなく、他の人も書き込みしてましたが、資金繰りが廻らなく未払いが発生してるのでわ？資金繰りの目途が出来たらすぐに、支払いすると思うのですが。

[1331: マンション掲示板さん]

>>1328 名無しさん

あれ？
つい最近、株式上場って
言ってなかった？

[1332: eマンションさん]

多分、職人同士のつながりが無いからでしょ。
それが仕上がりにも影響します。

[1333: 匿名さん]

1330さん
資金繰りの目途が出来たらすぐに支払いすると思うのですが。

いい加減な事言うなよ

[1334: 通りがかりさん]

1330
ナカヤマの社員ですよ。
ねぇ
〇〇さん

[1335: 名無しさん]

ナカヤマさん
しっかりー
全国で〇〇億の未払い金
業者さんに払いましょう
ナカヤマさんなら出来ます
信じてます

未払い金回収出来たら
仕事しますよ。

[1336: 名無しさん]

少し長く成りますが
必ず読んでください。

本日より回収額の20％が業者枠と成ります。

当然、過去の負の遺産を清算する為には回収額の20％では不可能です。

回収額の20％とはアライアンス成就迄の一時金的に考えて下さい。


業者に対して、アライアンス成就迄最低限必要額を交渉し、その金額を1社でも多くの業者に充てて下さい。


●少ない扶ちを大勢で分け与えアライアンス成就まで食いつなぐ作戦です。


アライアンス成就後、残りの金額は一気に清算します。

再建策一括清算優先順位

①苦しい中共に戦った業者最優先で清算


②現場放棄者は清算時に色々交渉が入りかなり時間がかかります。

※交渉不成立の場合、③番へ移行される。


③裁判云々業者は判決までズルズル引きずり
清算までは2～3年ぐらい時間がかかります。


当然苦しい中共に戦った業者様は最優先であり今後も大切にしていきます。

しかし
反旗を翻す様な業者にはそれなりの対応は致し方ないと考えてます。

上記①～③番まで各業者様にご説明頂き

①番の方がお互いの為だと説得し、少しでも現場に戻って頂く様に説得してください。

私は兎に角アライアンスを最短で成就させます。

回収額の20％はアライアンスまでの食いつなぐ最低限の資金と考えて下さい。

上記ナカヤマ社長からです。
関係業者さんは諦めた方が良いと思います。
ナカヤマ社員より

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[1337: 名無しさん]

>>1335 名無しさん

未払いは無理です。
申し訳ないが給料さえまともに払えない会社ですよ！
社宅のガス代も払えず止まってしまった会社ですよ！
業者に払える訳ないでしょ！

ナカヤマ社員より。

[1338: 名無しさん]

>>1337 名無しさん
あなたはまだそんな会社で働いてるの？

[1339: 評判気になるさん]

え～嘘でしょ⁉
アライアンスとはどういう意味ですか？
社宅のガス代も止められたら家族の方々…
心配です

合併の話は頓挫ですか？
教えて下さい！

[1340: 通りがかりさん]

素敵です！本当にその通りだと思います。
私は女ですが、現場大好き、職人さん大大大好きです。

身内の職人が騙されて、本当に無駄な時間と労力をかけて回収しようとしていますができてません。精神的疲労がひどく、見ていられません。数ヶ月前からずっとです。

詐欺ですから、刑事事件ですよね！

[1341: 匿名さん]

>>1330
あなたの憶測は的外れです。
部外者に説明するのも面倒です。

嫌がらせや腹いせと思うならどうぞ。
あなたが被害を受けても、いっこうに構いません。
被害者が増えてくれた方が、自分の未払いが解消するかもしれません。そういうコメもあったでしょう？
でも、被害者が増えて欲しくないから真実を書き込んでいる人もいることを理解してはいかがですか？

資金繰りの目処がついたら支払う気があるのなら、今のナカヤマの行動は有り得ません。
被害者であれば、ここに書かれているコメントを見ていたらおかしいと勘付く人もいると思います。
部外者には絶対に分からないでしょうね。

あなたに聞きたいのですが「11年連続売り上げNo.1」を謳っている会社が資金繰りに困っているのであれば、どういう会社が黒字経営できると思いますか？
「11年連続売り上げNo.1」はウソですか？
毎年300億の売上高なのに？２位に40億以上の差を付けているのに？
それとも赤字になる仕事をしているのでしょうか？
業者の出した見積りの倍くらいの額をお客様に提示しているのに？
私の経験からすると、ナカヤマ製品だけでもかなりの利益が出ますよ。
広告でのあの金額で赤字になるのであれば、相当お粗末な経営をしているとしか考えられませんよ。

[1342: 匿名さん]

社員さん
アライアンスの意味
教えて下さい
すみません　お願いします

[1343: 匿名さん]

>>1336

また社長の口だけの出任せですか。
アホな社長ですよね。
残ってる社員は愚かとしか言いようがないですね。

社長はおそらく合併や身売りはしないつもりなんでしょう？
合併や身売りであれば、大きな赤字を作った経営責任でクビを切られることは間違いないから。
あくまでも、業務提携を目指すということでしょう？
だけど未払いだけでも十億を超えた負債で、さらに多くの裁判を抱えているのだから、なかなか難しいでしょうね。
対等かそれ以上であろうとするところに無理がある。
ナカヤマ社員の質も悪いわけだし、提携できても形だけ。実質は吸収合併で消滅でしょう？

今度の交渉相手はリクシルなのかな？憶測だけどね。
前のは相手が悪かったね。ナカヤマが対等な関係を求めるなんて無理な相手だった。
リクシルはリフォーム分野で拡大路線で行ってるけど、吸収合併で大きくした会社だよね。
ナカヤマの経営状態調べられたら、提携は無理じゃないかな？
リクシルにプラスはないもの。
放っておけば潰れる会社とわざわざ提携するだろうか？
せいぜい技術共有して盗んだらポイッだろうな。

まあ他の会社との提携を画策してるのかもしれないからこれ以上は言うまい。

それで、回収額の20％だと、売り上げ300億円として60億円。
それだけあれば１年で未払いを全部解消できるよね。
300億円前後の売り上げを上げているというのが虚偽だということはハッキリした。
おそらく売り上げは100億もないだろうね？
そうだろう？社員君
そうなれば「11年連続売り上げNo.1」はウソになる。
それを掲げて客引きしていれば、何らかの罪にはなるね。そういう例で逮捕もあった。
もし300億が本当だとするならば、支払い能力があるのに支払わないということになるね。
それはそれで罪になる。
裁判長引かせるとかいってる場合じゃないよ。

1339さんはどうやら社員ぽいよね。
他にも社員の書き込み増えてる感じ。
ホントに末期っぽい。

[1344: 評判気になるさん]

ナカヤマさんよぉ、ついに新聞各紙1面 飾るかぁ？

だいたいあんな文書、社員にみせる意味、分からんわ。そんなこと、テメェが決めて、さっさと やれや！テメェがフトコロに入れてる分、吐き出しゃ いいんだよ！はよ、吐き出せや！

おなにー 見せるのが、ほんとに好きだな。気持ちわりー野郎だぜ。
ほれ、見ててやるから、はよ逝け、はよイけ。

[1345: 通りがかりさん]

寒いが、真っ赤なド派手なジャンパー着て
パチンコはNGだぞ

被害者に睨まれるぞ
暇なのわかるけどさ

[1346: 評判気になるさん]

システムキッチンとエコキュートの設置をお願いしようと営業所に行きましたが土曜日だというのに見積もり出来そうな人が居ませんでした。

商品とかは安いので検討したいのですが、ここのカキコを見てるとやめたほうが良さそうに思えてなりません。

実際のところ、仕事はやってくれるのですか？

[1347: 匿名さん]

>>1339 評判気になるさん

>>1339 評判気になるさん
業務提携だね。多分、親会社がつく。だから倒産はしない。

[1348: 匿名さん]

ここのレスって、同一人物が何回もアップしてますね。暇なの？
詐欺だ訴訟だ、潰れろだの馬鹿の集まりか？ナカヤマの仕事は金が入ったら、もうやらない？それは、個々の自由ですが、会社は、ある程度の規模になったら、合併してでも、生き残る方を考えますよ。レスにも、合併先らしき会社が出てましたが、もし、レスに出てる様な会社と合併した場合は、ここに書き込んでる業者は、どうするんですか？現在、建築設備の多くはレスに書き込んでる会社からの納品ですよね？
ナカヤマが書き込みの会社と合併したら、その会社との取引もしないって事ですか？
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」で貫き通したらよいでしょう。期日までに支払いしない会社が悪いのでしょうけど、ここのレスは社員の馬鹿な投稿や、業者の非常識な投稿ばかりです。

[1349: 匿名さん]

見なきゃいいじゃん。

[1353: 匿名さん]

>>1348
あなたが何のためにコメントしたのかが、理解不能です。
ただの傍観者の野次ですよね。
状況も分からない人が突然首を突っ込んできた程度です。
簡単に言えば「邪魔」です。

どこの製品を使うのかはお客様が決めることですよ。
そして、自社に損害がないのであれば某メーカーとの取引をやめる理由はありません。
子供のケンカではなく、ビジネスですから。

残念ですが、法治国家である限り被害を受ければ訴訟を起こすことはおかしな事ではないのですよ。
詐欺だ訴訟だと騒がれる原因はナカヤマが作っているので、批判の矛先を間違ってますよね。
あなたは、甘いんじゃないですかね？

[1354: 職人さん]

未払金支払の訴訟起こされたかたに聞きます。
結果はどうなりましたか？もう何年も前から業者未払いがあると聞いて驚きました。
ナカヤマの仕事受けて1年目ですが、最初1回の支払いがあり2回目が半年後しかも一部の支払いのみ
その後はありません。
他の方もこのような状況ですか？もし同じようなかんじですと、特殊詐欺に当たりませんでしょうか。
売り上げがあり工事代金支払わなければ丸々利益です。

[1357: 匿名さん]

民事の弁護士なんか、弱腰でまったく動かないし、相談料だけ踏んだくられてオシマイですよね？
警察は無料で調べてくれます。ナカヤマが税金や公共料金の滞納でもあれば速攻ですよ。国家の敵 と見なされますから。
被害届 受理したら捜査しなきゃいけないから解決が早い。
それも全国的 って話しならなおさら です。
大丈夫。あなただけが不利になるということはありませんよ。
誰が悪いのか、はっきりさせましょうよ。

いまちょうど、日没の時間です…燃えるような、荘厳な日没。
ナカヤマ帝国の日没をみんなで見届けましょう。
未払金と、迷惑料をしっかり回収したのちに…
日時を決めて、全国で一斉に被害届を出せば劇的な最終章の幕開けです。
さぁ！みなさん、決起しましょう！

[1358: 名無し]

刑事事件として告訴は難しいと思ってましたけど、訴える材料が出てきたのでいけそうですね。
楽しみにしてます。

[1359: 匿名さん]

刑事事件にできそうなら、是非集団でやりたいですね！
今のままでは、未払いなんて払う気ないですよこの会社は。

[1362: 匿名さん]

[NO.1350～本レスまで前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、幾つかのレスを削除しました。管理担当]

[1363: 名無しさん]

皆さん凄いですね！
私は今ナカヤマで働いていますから良くわかるのですが………
業者未払いは20億円越えてます。
年商300億円これは間違いないです。が………しかし！それ以上に借金も膨大！フィリピンの設備投資で異常な借金作ったせいで資金繰り悪化！
今ではどこの支店も業者が居ないので工事止まってます。早くて２０日迄にはどこかの会社に吸収されます。
その後は未払い業者には返済方法をどうするのかの協議になります。
社員は契約済みの客に工事遅延の説明と謝罪となるでしょう。
ナカヤマの下請けさんには、申し訳ないが！私たちも会社員なので給料さえ貰えればそれでいいと思ってます。
金の切れ目が縁の切れ目と諦めて下さい。

[1364: 名無しさん]

追伸
今ナカヤマで働いてますが、今は受注取っても工事出来ないの分かってるのでクレーム増やさない為にも受注は取ってません。馬鹿な社員は取ってますが………
だから今は昼間暇なので仕事するフリしてパチンコしてます。
今月末にはクレーム対応と業者対応で忙しくなると思うので今のうちに遊んでおきます。業者さんには申し訳ないですが遊びます。

[1365: 匿名さん]

>>1363
社長は業務提携と言ってるけど、それもウソだと言うことでしょうか？
合併では職を失うでしょうから、なんとしてでも業務提携で金を引っ張ることが最低条件でしょうね。

未払いの件は法律上で支払いの義務があるので、ナカヤマが破産しない状態で吸収した会社があればそこに支払いの義務が移るだけ。
返済の協議にはならないですね。

吸収合併ならば、多額の負債を抱えているのですから、社員を全員引き取るか？解雇するか？の協議が先ですよ。
どうなるか分かりますよね？
使えない社員なんて引き受けるはずないでしょうね。

ナカヤマが破産申請して、会社更生法を使って吸収合併されるとなれば、未払い金の回収も、未払い給与も支払われることはないでしょう。
フィリピンの工場も手放すことになります。
ですが、今の状態でナカヤマが破産申請すれば、経営者が逮捕されるのは確実。
支払える見込みがないのに、業者に仕事を発注したと認定されれば、詐欺罪にも問われるかもしれません。
やらなければならないことをきちんとやった上で、資金繰りが悪化なら逮捕は免れるかもしれませんが、ナカヤマはそうではないでしょう？

９月か10月に破談になった相手も、聞いた情報では比較的大きな会社ですよね？
ヨシミがどんな条件でも呑むようでなければ提携や合併の話は成立しないと思うでしょう？社員さん。

[1366: 匿名さん]

今は客なんか取らずに暇つぶししていた方がいい。
上司には黙って俯いて舌出して怒られとけばいい。

客を獲り業者を使えば二人以上の被害者が出る
これを判ってやっているなら自分も犯罪者だ。

[1367: 匿名さん]

>>1363 名無しさん

素朴な質問ですが何を根拠に年商300億って言われてます？

月平均20億も無かったけど？

それも架空の契約書を含まれてますよね？

月替わってクーリングオフやキャンセルで月２割金額減ってるし

残ってた契約でも業者居なくて工事出来ないでしょ？

良くあって完工が平均店舗1000万位？

よくそんな会社に手を差し出した会社有りましたね？

因みにカタカナの会社は2.3年前に頓挫してるし、⭕田⭕業も頓挫したでしょ？

また、デマカセですか？

[1368: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1369: 匿名さん]

吸収されて、契約済のお客様はきちんとした工事していただければ
良いのですが、職人の未払いも精算していただければ良いのですが
法律くわしいかた、ご意見お願いします。私は職人です。

[1370: 匿名さん]

1369さんへ
ご自身で弁護士に相談した方が良いと思います。
自分の身を守る事が最優先です。
私も全てのレスを信用してる訳ではありませんが、
ここまでレスが増えるのは、異常事態です。
仮に何か事が起こった時の優先順位として、税金、給料、一番最後に業者さんです。
被害を最小限に止めるためにも、未払いが分かる書類等を用意して、専門家に相談する事をお勧めします。

[1371: 匿名さん]

業者から工事を断られる企業なんて、ナカヤマだけだろうねＷ

[1372: 匿名さん]

>>1367

私はここで知りました。

リフォーム産業新聞
ttp://www.reform-online.jp/news/renovation/9740.php
ttp://www.reform-online.jp/news/reform-shop/10011.php

業界新聞で数字が出ちゃっているので、ナカヤマは税務署への申告の数字も大幅に低くは出来ないでしょうね。査察が入る可能性が高くなりますから。
あくまでも売上高なので、税務署への申告時には税金が高くならないように細工をしている可能性がないとは言えないと思います。
売上には架空工事も入れるけど、税務署へは架空工事は貸倒損失等で処理するとか。

300億円の売上高があるのに、フタを開けてみたら多額の負債を抱えていると分かれば、普通は業務提携はどこも受けませんよ。
取り込み詐欺をされても困るし、提携後に倒産されたら大きな被害を受けることになるし。
かなり慎重に調べられますね。
ナカヤマは負債を一括で返済できるような資金提供を目論んでいますから、提携するにしてもかなり厳しい条件を出されることは間違いないでしょう。
それをヨシミが呑めるかどうか？
経営陣の退陣を要求されてもおかしくないです。

[1373: 評判気になるさん]

>>1336

その社長からの通達は、支店に来て伝えられたのか？社内文書として伝えられたのか？

文書としてならファイル添付で投稿できるでしょう？

ナカヤマ側の人たちの投稿は、あの手この手でウソも多いので、証拠でもないと信じがたい内容ではあります。

[1374: 通りがかりさん]

>>1343 匿名さん

自分も業者です❗
被害者です。
アライアンスの意味を知りたかっただけです
書き方が、まずかったですね
本当のところが、知りたいんです

[1375: 匿名さん]

元契約者です。
工期を過ぎキャンセルし契約金の返金を求めてますが、返金予定日を過ぎ問い合わせをしました。
資金繰りが出来てなく待ってくれとの事。
皆さんの書き込みを見てると、工事が出来ない事を知ってて契約金を取ったのだと確信しました。
次回、返済期日迄待ちますが、入金がなければ被害届を提出します。