リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？その２

[匿名さん]

1000件をこえていたためこちらに新しく作ってみました。
よろしくお願いいたします。

[1301: 匿名さん]

社員さん、関係者さんが話をそらしたいのでしょう。
何の関係も無い人は見ないと思います。

[1302: 一業者]

なんだかナカヤマさんの社長が言いそうな意見だなぁwなんて思う意見も散見して、そういう考えの方もいらっしゃるのだと勉強になりました。

話は変わりますが
1298さんが、少額訴訟の判決に数年を要するような書き込みがありましたが、審理が開始されれば1回で判決まで出ますので私の知る限り3ヵ月かかったものはありませんでしたね。異議申し立てあってもその異議審の後控訴も認められていませんし。数年かかると二の足を踏む方がいらっしゃると不利益になると思いましたので一応書き込みさせていただきました。
ただ、少額訴訟はデメリットとなりうることもありますので、低額であっても通常訴訟で提訴することも考えた方がいいでしょうけど。
その辺は、専門家と相談された方がよろしいでしょうけどね。

ちょっと気になったものですから…
横道にそれた内容で失礼しました

[1303: 通りがかりさん]

裁判するなら、個々の業者で訴訟を起こすより、各地域の業者で弁護団を作り集団訴訟を起こした方がよいのではないでしょうか？
ただ、ナカヤマの負債額がかなり多いようなので・・・

[1304: 名無しさん]

1298さん
あんたの会社も業績悪くなったら
ナカヤマと同じ事するんか？
そんな会社の仕事こっちからお断りです。

[1305: 匿名さん]

1298さんにお聞きします

あなたの会社の取引先が業績悪化で
お金払えませんてなった時どうしますか？
いい時もあったからまーいっかって事ですよね？

[1306: 匿名さん]

もうだめだな、みんなどーするよ？

[1307: 匿名さん]

刑事告訴！刑事告訴！


未払いの、民事 だから ナメてんだよ。

あとさ、けっきょく売れない営業マンの負け惜しみ ですね、みたいなレスがあったけど反論させてもらうぜ。
俺は実際、売ってた。だけど辞めた。
売れる営業がなぜ辞めたか、分かるか？

売りたくなくなったんだよ。ナカヤマのリフォームの営業をかけたくなくなったんだ。ヤル気マンマンで、売る気まんまんの、営業マンの夢をぶち壊す会社 なんだよ。報酬もちゃんとくれないし。

給料規定も毎週のように変わるし。
材料の搬入やクレーム謝罪に振りまわされて、営業なんてやるヒマ、ないしな。
営業マンが活躍するのを邪魔する営業会社、なんて聞いたこと ねぇだろ？
気味が悪いから、辞めたんだよ。

一般的な話しでは、ナカヤマで起きてることは解明できないよ。

[1308: リホーム経営者]

始めて書きこみます。

リフォーム店を経営してます。小さいお店ですが、今まで大きなトラブルとか、大きなクレーム、ましてや裁判沙汰だなんて、27年やっておりますが遭遇したことはありません。それが、普通の会社、建築だと思っています。
ここの投稿を見ていると、ここの会社は建築の会社ではなく、詐欺の会社にしか思えてなりません。ここの書き込みや、業界での評判が本当だとすると、早くこの業界からの退場を望みます。リフォームというのはこんな事なんだと思われるのはとても心外です。

下請けさんの支払いも滞っているみたいですが、現場の人間、真面目に現場を仕上げている職人を軽視する姿勢も許せませんね。最前線で汗水を流している人が机上のマネーゲームをしている人達の犠牲になることはあってはなりません。お金を取り立てに行くっていうのは、その分仕事も出来ないですし、気持ちも相当疲労します。経験者なのでその情けなさ、寂しさはわかります。是非、そこら辺は誠意をもって対応してくれることを、部外者ですが願うばかりです。

何も力になれませんが、黙って見ていれなくなったもので。つまらない、独り言ですいません。

[1309: 名無しさん]

昨今、様々な考えの方がいるでしょう。
・経営責任者の仕事は、社員が安心して仕事出来る環境を作る事。（資金繰りも含め）
営業さんの仕事、契約取る事が営業の第一。（常に、トップを取ってから文句言え！）
・工事部門の仕事、如何に適正利益を出し工期内で施工を終了しミスをおかさない様にする。（毎日、現場に行く）
・職人さんの仕事、一度請負った仕事は最後まで責任を持ち、職人としての自覚と誇りを全うする事。
ナカヤマの場合は、経営責任者自体が無能なのでしょう。（思い付きで指示出すな！）
社員さんも、現場実習などでもっと、能力の向上と先輩社員が後輩社員の育成に力を入れる事。
私が、過去新入社員で入った会社では、先輩社員がマンツーマンで仕事の流れ、考え方、お客様との接し方など教えてくれました。
ただ、近頃の社員は残業は嫌がる、素直に耳を傾けない、仕事も出来ないのに自己主張が強い、楽をしたがる、成果もたいして出してないのに給料は人一倍多く要求する。
ナカヤマの事とは、関係ない書き込みで、すみません。
元社員さんのレスを見て仕事する事を甘く見てる様でしたので書かせて頂きました。

[1310: 名無しさん]

今回、工事代金支払われませんでした。

来週から、現場に行くか迷ってます。

[1311: 匿名さん]

ナカヤマは、リフォームできないリフォーム会社。
ナカヤマは、営業マンが営業やれない営業会社。
ナカヤマは、いまさら引くに引けない インちき会社。

[1312: 匿名さん]

1310さん、現場に行くか行かないかは、あなた次第。
私が、あなたの立場なら、取りあえず現場は完了させます。
何故なら、悪いのはナカヤマでお客様には何の関係もない事。
そして、そのお客様の所で自分を十二分にアピールして次回からの仕事叉は、紹介が貰える様に顔を売っておきます。
人生、どこでどうなるか判りませんよね。
後は、あなた次第です。
施工を中途半端にして後で、会社から文句言われ無い為の保全でも有ります。

[1313: 評判気になるさん]

>>866 通りがかりさん


その後、情報ありますか？

[1314: 評判気になるさん]

>>1312 匿名さん

手を付けた以上は完了させるべきですよね、しかし分業でやってるので、依頼があっても支払いが滞ってるので来ない業者もいます。
みんなが揃わないので終われません。
それが現実です。

[1315: 匿名さん]

人間、金に窮すると、どうするか、知ってるか？

守るものが、あれば、あるほど、不正 に 手を染める。
しかたないんだ。
金 を手に入れようとしたら 稼ぐか、借りるか、盗む しかないんだよ…

いまのナカヤマは、どうなんだい…？

[1316: 匿名さん]

>>1315 匿名さん

守るものが有ろうと無かろうと、不正＝犯罪を犯す人は犯します。
現状のナカヤマは受注と完工不振で、お金が廻らない状態なんでしょ？
完工すれば、金が今よりは廻るはず。

[1317: 口コミ知りたいさん]

1311さん
ナカヤマはリフォーム出来ないリフォーム会社なんですか？それって、業者の腕が悪いって事ですか？
実際、現場は業者さんが行っているのでは？それとも、ナカヤマの社員が工事をしてるのですか？
業者さんが工事をしてるならキチンとした工事もしないで、ナカヤマの業者さんは、支払いを会社に請求してるって事になりますよね？

[1318: 匿名さん]

話をそらすのやめて下さい。

[1319: マンション掲示板さん]

>>1317 口コミ知りたいさん

意味分からん書き込みするなや❗
確り完工し、施主はナカヤマに完工金払ってるだが、そこからナカヤマが支払いをせんの❗
だから訴訟も起こされてるの❗
始めから読んで書き込みしてや❗

[1320: 職人さん]

支払い期限を守らない＝約束を平気で破る
社会人として、大人として、世の中の最低限の常識を守れない。
ましてや口約束だけでなく、契約書面があるのに守らない。
それが「ナカヤマ」です。
外注業者に支払っても、契約金額の４０％の粗利を取っているのに、その金は何処に消えるんでしょう。
詐欺師集団です。

[1321: 職人さん]

勘違いしている人が多いような気がします。
1314さん、1317さん　ほか

施工業者はナカヤマと契約をしているのであって、施主様と契約をしているわけではありません。
冷たい言い方になりますが、厳密に言えばそういうことになります。

一生懸命工事を終わらしても、施主様とは契約を交わしていないので、施工業者から施主様に直接請求を起こすことはできませんし、施主様には施工業者に対して支払い義務はありません。

工事中に施工業者がお客様から直接要望されたからといって、見積り以外の工事を行ったとして追加工事としてナカヤマに請求を起こしても、ナカヤマは「施工業者が勝手にやったもの」として支払いを拒否することができます。
それが契約だと思います。
この意味がわかるでしょうか？

直接の契約者＝元請け＝ナカヤマ　として話をしますが、
施工業者は、ナカヤマが「やれ」と言ったこと以外はやってはいけないのです。

施工業者がきちんと仕事をしたのかどうかは、ナカヤマが判断するのです。
ナカヤマが施主様に工事の完了報告をした時点で、ナカヤマは施工業者の工事にＯＫを出したことになります。
後から「お客様からクレームを言われたから金を払わない。」は契約違反です。
ナカヤマは見積りに対して施工業者がきちんと仕事をしたと判断したから完了報告をしたのですから。
事前にナカヤマが納得いかないところがあれば「ここはお客様からＯＫが出たらいいが、指摘されたらやり直しだよ」ぐらいの話が事前にあればいいのですが。
厳しい話ですが、施工業者に明らかなミスがあったとしても、一度ＯＫを出せば契約成立です。
現場監督はきちんと確認しなければならないのです。
重い責任があることをナカヤマの監督たちは理解できていない。
社員教育も何もないからでしょう。

ナカヤマと施工業者は、契約した工事を行えば決められた期日までに代金を支払ってもらうということで業者登録時に契約をしています。その約束のもと、工事を請ける契約です。

支払いがないことが判明すれば、現在の工事を中断することは契約違反でも何でもありません。
施工業者は施主様と直接契約していないのですから、一つ一つの工事に対して施主様と観光を約束した契約を結んでいるわけではありません。
施主様に対しての契約違反を犯しているのはナカヤマです。
ナカヤマには別の業者を探してでも請け負った工事を終わらせる義務があります。施主様と契約をしていますから。

施工業者は、途中で手を引いた工事に対しては、そこまでの出来高以上の請求をすることはできません。
やってない工事の請求をする施工業者はどこにもいないでしょう。

契約違反をしているのは誰なのかを理解してもらいたいですね。
皆、ボランティアをしているのではなくビジネスをしているのですから。

もっと言いたいことはありますが・・・。

[1322: 名無しさん]

皆さんが詐欺と連呼してますが、会社は支払いを完全拒否してるのですか？
ただ、資金繰りがショートしてうまく廻らない為に支払いが滞ってるだけなら詐欺にはならないでしょう。
工事をやって、支払いがされて無く業者の方が立腹するのはわかりますが、詐欺での立証は難しく、訴訟をおこすだけしか出来ないのが現状でしょう。

[1323: 匿名さん]

1317さん
何のクレームもなく完工した
仕事の支払いをしてくれないのが
ナカヤマ。
支払いしてくれない会社の仕事は
だれもしないでしょ
職人もいないのにお客と契約してきても
できないのはあたりまえ

[1324: 匿名さん]

だからさぁ、その、契約 っていう根本の部分をナカヤマって会社は、勝手に変更しちまうから手に負えないんだよ。

お互いに取り決めたことを守る、それが ビジネス・仕事 の本質であり、それが全て なのによ。
けっきょく、あいつの＊＊＊＊につき合わされてるだけじゃねぇか。

気持ち悪いんだよ、まったく。

[1325: 名無しさん]

1322へ
支払いが滞っているのに、新規に下請け業者と契約し、それも支払っていない。
支払えないのを認識していながら、新規で契約したら詐欺でしょう？

[1326: 匿名さん]

騙すつもりがないのなら、支払いが遅れる場合は払う側から連絡するよね？
支払ってもらう側が連絡して初めて「遅れます、すみません」は謝罪でも何でもない。
受け手によっては「お前舐めてるのか？」って感じると思うよ。
問い合わせすると、どんなに遅れても協力費は引くようなことを言われるし、遅延損害金を支払う気もないようだし、誠意のかけらもない。
契約の時、締め日から90日経過で協力費は引かれないと聞いたけどねぇ。

支払うつもりがないから連絡しないと見られても仕方ないと思う。
そうなれば詐欺と言われても仕方ないでしょ。

詐欺で訴えるには難しいというより面倒で時間が掛かると思うけど、
建設業法の第24条あたりには確実に違反しているから、そっち方面で弁護士に相談した方がいいかもね。

[1327: 匿名さん]

支払いしてほしかったら
次の現場入ってください。
仕事してもらえないのなら
支払いはしません。
ってナカヤマの〇〇がゆーてた。
あほですわ。

[1328: 名無しさん]

12月15日合併。社長連絡。真相知っている方教えて下さい。

[1329: 匿名さん]

集団訴訟しないのはなぜ？

[1330: 評判気になるさん]

そうですよね。個々で裁判だの言ってますが集団訴訟を何故、起さないのでしょうか？
もしかして支払い出来てない一部の業者が腹いせにネット書き込みしてるだけ？
本当に全業者に未払いされているなら、とっくに集団訴訟になってるはず。
レスを見てると確かに未払いや遅滞はあるのかもしれないけど、少数の同一人物が困らせる為に騒いでるだけなのでわ。新規の業者登録にしても各支店責任者はお金を管理してる本社にどれだけの蓄えがあるか判らないでしょう。各支店で面談などして本社に申請してるだけで今月こそは、支払いしてくれると支店の人は、思ってるでしょうし。
何かと云うと詐欺と書き込みしてるのを見ますがはっきりと詐欺だと云う事を立証出来る何かがあるのだろうか？
過去、私も若い時に人にお金を貸して警察に詐欺ではないかと相談に行ったら借用書があっても、詐欺に問う事は難しいと言われ民事での訴訟になりますから、弁護士に相談して下さいと言われました。
皆さんの事も、会社は最初からだましてる訳でもなく、他の人も書き込みしてましたが、資金繰りが廻らなく未払いが発生してるのでわ？資金繰りの目途が出来たらすぐに、支払いすると思うのですが。

[1331: マンション掲示板さん]

>>1328 名無しさん

あれ？
つい最近、株式上場って
言ってなかった？

[1332: eマンションさん]

多分、職人同士のつながりが無いからでしょ。
それが仕上がりにも影響します。

[1333: 匿名さん]

1330さん
資金繰りの目途が出来たらすぐに支払いすると思うのですが。

いい加減な事言うなよ

[1334: 通りがかりさん]

1330
ナカヤマの社員ですよ。
ねぇ
〇〇さん

[1335: 名無しさん]

ナカヤマさん
しっかりー
全国で〇〇億の未払い金
業者さんに払いましょう
ナカヤマさんなら出来ます
信じてます

未払い金回収出来たら
仕事しますよ。

[1336: 名無しさん]

少し長く成りますが
必ず読んでください。

本日より回収額の20％が業者枠と成ります。

当然、過去の負の遺産を清算する為には回収額の20％では不可能です。

回収額の20％とはアライアンス成就迄の一時金的に考えて下さい。


業者に対して、アライアンス成就迄最低限必要額を交渉し、その金額を1社でも多くの業者に充てて下さい。


●少ない扶ちを大勢で分け与えアライアンス成就まで食いつなぐ作戦です。


アライアンス成就後、残りの金額は一気に清算します。

再建策一括清算優先順位

①苦しい中共に戦った業者最優先で清算


②現場放棄者は清算時に色々交渉が入りかなり時間がかかります。

※交渉不成立の場合、③番へ移行される。


③裁判云々業者は判決までズルズル引きずり
清算までは2～3年ぐらい時間がかかります。


当然苦しい中共に戦った業者様は最優先であり今後も大切にしていきます。

しかし
反旗を翻す様な業者にはそれなりの対応は致し方ないと考えてます。

上記①～③番まで各業者様にご説明頂き

①番の方がお互いの為だと説得し、少しでも現場に戻って頂く様に説得してください。

私は兎に角アライアンスを最短で成就させます。

回収額の20％はアライアンスまでの食いつなぐ最低限の資金と考えて下さい。

上記ナカヤマ社長からです。
関係業者さんは諦めた方が良いと思います。
ナカヤマ社員より

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

[1337: 名無しさん]

>>1335 名無しさん

未払いは無理です。
申し訳ないが給料さえまともに払えない会社ですよ！
社宅のガス代も払えず止まってしまった会社ですよ！
業者に払える訳ないでしょ！

ナカヤマ社員より。

[1338: 名無しさん]

>>1337 名無しさん
あなたはまだそんな会社で働いてるの？

[1339: 評判気になるさん]

え～嘘でしょ⁉
アライアンスとはどういう意味ですか？
社宅のガス代も止められたら家族の方々…
心配です

合併の話は頓挫ですか？
教えて下さい！

[1340: 通りがかりさん]

素敵です！本当にその通りだと思います。
私は女ですが、現場大好き、職人さん大大大好きです。

身内の職人が騙されて、本当に無駄な時間と労力をかけて回収しようとしていますができてません。精神的疲労がひどく、見ていられません。数ヶ月前からずっとです。

詐欺ですから、刑事事件ですよね！

[1341: 匿名さん]

>>1330
あなたの憶測は的外れです。
部外者に説明するのも面倒です。

嫌がらせや腹いせと思うならどうぞ。
あなたが被害を受けても、いっこうに構いません。
被害者が増えてくれた方が、自分の未払いが解消するかもしれません。そういうコメもあったでしょう？
でも、被害者が増えて欲しくないから真実を書き込んでいる人もいることを理解してはいかがですか？

資金繰りの目処がついたら支払う気があるのなら、今のナカヤマの行動は有り得ません。
被害者であれば、ここに書かれているコメントを見ていたらおかしいと勘付く人もいると思います。
部外者には絶対に分からないでしょうね。

あなたに聞きたいのですが「11年連続売り上げNo.1」を謳っている会社が資金繰りに困っているのであれば、どういう会社が黒字経営できると思いますか？
「11年連続売り上げNo.1」はウソですか？
毎年300億の売上高なのに？２位に40億以上の差を付けているのに？
それとも赤字になる仕事をしているのでしょうか？
業者の出した見積りの倍くらいの額をお客様に提示しているのに？
私の経験からすると、ナカヤマ製品だけでもかなりの利益が出ますよ。
広告でのあの金額で赤字になるのであれば、相当お粗末な経営をしているとしか考えられませんよ。

[1342: 匿名さん]

社員さん
アライアンスの意味
教えて下さい
すみません　お願いします

[1343: 匿名さん]

>>1336

また社長の口だけの出任せですか。
アホな社長ですよね。
残ってる社員は愚かとしか言いようがないですね。

社長はおそらく合併や身売りはしないつもりなんでしょう？
合併や身売りであれば、大きな赤字を作った経営責任でクビを切られることは間違いないから。
あくまでも、業務提携を目指すということでしょう？
だけど未払いだけでも十億を超えた負債で、さらに多くの裁判を抱えているのだから、なかなか難しいでしょうね。
対等かそれ以上であろうとするところに無理がある。
ナカヤマ社員の質も悪いわけだし、提携できても形だけ。実質は吸収合併で消滅でしょう？

今度の交渉相手はリクシルなのかな？憶測だけどね。
前のは相手が悪かったね。ナカヤマが対等な関係を求めるなんて無理な相手だった。
リクシルはリフォーム分野で拡大路線で行ってるけど、吸収合併で大きくした会社だよね。
ナカヤマの経営状態調べられたら、提携は無理じゃないかな？
リクシルにプラスはないもの。
放っておけば潰れる会社とわざわざ提携するだろうか？
せいぜい技術共有して盗んだらポイッだろうな。

まあ他の会社との提携を画策してるのかもしれないからこれ以上は言うまい。

それで、回収額の20％だと、売り上げ300億円として60億円。
それだけあれば１年で未払いを全部解消できるよね。
300億円前後の売り上げを上げているというのが虚偽だということはハッキリした。
おそらく売り上げは100億もないだろうね？
そうだろう？社員君
そうなれば「11年連続売り上げNo.1」はウソになる。
それを掲げて客引きしていれば、何らかの罪にはなるね。そういう例で逮捕もあった。
もし300億が本当だとするならば、支払い能力があるのに支払わないということになるね。
それはそれで罪になる。
裁判長引かせるとかいってる場合じゃないよ。

1339さんはどうやら社員ぽいよね。
他にも社員の書き込み増えてる感じ。
ホントに末期っぽい。

[1344: 評判気になるさん]

ナカヤマさんよぉ、ついに新聞各紙1面 飾るかぁ？

だいたいあんな文書、社員にみせる意味、分からんわ。そんなこと、テメェが決めて、さっさと やれや！テメェがフトコロに入れてる分、吐き出しゃ いいんだよ！はよ、吐き出せや！

おなにー 見せるのが、ほんとに好きだな。気持ちわりー野郎だぜ。
ほれ、見ててやるから、はよ逝け、はよイけ。

[1345: 通りがかりさん]

寒いが、真っ赤なド派手なジャンパー着て
パチンコはNGだぞ

被害者に睨まれるぞ
暇なのわかるけどさ

[1346: 評判気になるさん]

システムキッチンとエコキュートの設置をお願いしようと営業所に行きましたが土曜日だというのに見積もり出来そうな人が居ませんでした。

商品とかは安いので検討したいのですが、ここのカキコを見てるとやめたほうが良さそうに思えてなりません。

実際のところ、仕事はやってくれるのですか？

[1347: 匿名さん]

>>1339 評判気になるさん

>>1339 評判気になるさん
業務提携だね。多分、親会社がつく。だから倒産はしない。

[1348: 匿名さん]

ここのレスって、同一人物が何回もアップしてますね。暇なの？
詐欺だ訴訟だ、潰れろだの馬鹿の集まりか？ナカヤマの仕事は金が入ったら、もうやらない？それは、個々の自由ですが、会社は、ある程度の規模になったら、合併してでも、生き残る方を考えますよ。レスにも、合併先らしき会社が出てましたが、もし、レスに出てる様な会社と合併した場合は、ここに書き込んでる業者は、どうするんですか？現在、建築設備の多くはレスに書き込んでる会社からの納品ですよね？
ナカヤマが書き込みの会社と合併したら、その会社との取引もしないって事ですか？
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」で貫き通したらよいでしょう。期日までに支払いしない会社が悪いのでしょうけど、ここのレスは社員の馬鹿な投稿や、業者の非常識な投稿ばかりです。

[1349: 匿名さん]

見なきゃいいじゃん。