大阪 なにわ筋線は実現するのか!?

[マンコミュファンさん]

今年に入り大阪市の橋下市長がなにわ筋線について正式に検討を始めると表明しました。
この事によりいよいよなにわ筋線の議論が本格化しそうですが、どうなるのでしょうか？
という事でこの掲示板でも意見や情報の交換など出来ればと思います！
ここでは大阪の更なる発展と活性化や利便性の向上という共通の目標に向け、自分の考えとは違っても相手の意見も尊重し、誹謗中傷は控えて頂き紳士的な議論を宜しくお願いします☆
以下は日経新聞の記事からの抜粋です↓↓↓

大阪市の橋下徹市長が６日、市中心部と関西国際空港を結ぶ鉄道新線「なにわ筋線」を大阪府と近く正式に検討を始めると表明し、実現に大きく前進する可能性が出てきた。市長は関空のアクセス向上に、都心に複数の駅を設ける意向も示した。

　同線は新大阪からＪＲ大阪駅北側の再開発地区「うめきた」の地下を通り、難波付近で二股に分かれてＪＲと南海に接続する。1980年代から構想があり、89年に国の運輸政策審議会が整備すべき路線と答申した。だが大阪府市の財政悪化などで計画は進まなかった。

　2009年度からの国土交通省の調査でうめきたと難波の間に中之島、西本町など複数の中間駅の設置が検討された。建設費は1800億～3200億円と試算した。

　橋下市長は「中間駅を設け、色々な所から関空へアクセスできるようにしたい」と述べた。西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）と南海電気鉄道にも検討に加わるよう今後呼び掛ける。

　検討開始を表明したのは、市も建設費を一部負担する新大阪と放出を結ぶＪＲおおさか東線北区間の18年度開業のめどが立ってきたためだ。19年度以降、なにわ筋線建設のための費用に余裕ができると判断した。市営地下鉄を民営化し、株式を売却して財源に充てることも示唆した。

　新関西国際空港会社の幹部は「関空の機能強化につながる」と歓迎する。大阪市内からより短い時間で結ばれることで空港利用者が増え、事業運営権の売却（コンセッション）にも好影響を与えるとみている。

　国交省が事業主体に想定したＪＲ西日本と南海電鉄も「関空のアクセス改善に資する有益な路線」（関係者）と表向きは歓迎姿勢を見せる。ただ同省は都市鉄道等利便増進法の活用を検討しており、その場合、鉄道事業者は３分の１の資金負担が求められる。このため「事業者負担がどこまで膨らむかによって対応が変わる」（幹部）と警戒もしている。

[1: 匿名さん]

今里筋線とか明らかに需要なさそうな路線を作るくらいなら、なにわ筋線を作った方が良いのにね。
橋下さんが市長選に負けたら終わりかもですね。
でも橋下さんが勝っても議会で維新は少数派なので、どちらにしても簡単にはいかないのでしょうな。

[2: 匿名さん]

数日前に書き込んだのに、消されてるやん。サーバー不調だった？

簡単に言えば、関西の広域にわたってメリットあるけれど、大阪市には意外と少ない。市営地下鉄の乗客が奪われるなど。

受益者と当事者が一致していない例で、大阪市がなんらかの利益を受ける（使用料？固定資産税？）ようにするべきか？

[3: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

本当にガッツリ消えてますね！
5レスぐらいはあったのに。
維新以外の他の政党はなにわ筋線に対してどうなんでしょうね？
大阪都構想もグダグダやってないで早く白黒付けて欲しいですね。
時間を掛ければ良いってものでもないんで、建設的な議論をスピーディーにしてもらいたいです。

[4: 匿名さん]

橋下には全く期待していない。
税金に無駄使いするな！

[5: 匿名さん]

国交省は、大阪市に期待せずJRと南海に負担を多くする枠組みを考えているようだけれど、私は大阪市もいっちょかみした方が良いと思います。

もし実現すれば、大阪市営に影響がでる可能性が大きい。市営地下鉄にとって厄介なのは、市営地下鉄を経ないで梅田・新大阪・関空などに出られる路線がゆっくりとだが増えているので（なにわ筋線・おおさか東線・モノレール南伸など）、乗客の長期減少傾向は止められないでしょう。

いっちょかみして、テラ銭をとるか、地下鉄に影響がでにくいような運賃にしてもらうとかした方が良いのでは？民営化もはやくして、体力つけていた方が良いと思うけど。

[6: 匿名さん]

>4
橋本市長（大阪維新の会）が、頑張ってもらわねば誰ができるの？
過去の市長達が唱えたモンロー主義が、大阪をダメにしたんだよ。

なぜ京阪電車が、梅田まで延伸できなかったと思うの？

[7: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

橋下さんの振る舞いを見てると、もうちょっと賢いやり方ぎあるでしょうにって思わずにはいられませんね。
でも一つ言える事は、橋下さんが倒れれば大阪は確実に衰退していくという事でしょう。
今までの政治を振り返ると、多少の間違いがあろうが政治を良くするには独裁に近いぐらいのリーダーシップが必要な事は明らかです。
橋下さんに反対している人は、橋下さんの後の事をどう考えているんでしょうね？
でも正直道頓堀プールは勘弁してもらいたいけど。

[8: 匿名さん]

偏狭な橋下が頑張れば頑張るほど大阪はだめになるね。
無駄に大金を使って選挙をしようとする身勝手さにあらわれている。

[9: 匿名さん]

橋下さんは特別な実績をあげたわけでもないパフォーマンスばかり。
全国レベルで見てもあれだけ怒りまくっている市長はいるでしょうか。
仲間を増やしていけないのはリーダーとしての素質、器が無いのでしょう。

[10: ﾏﾝｺﾐｭﾌｧﾝさん]

二重行政とこういう形での選挙のどちらが無駄なんでしょうね？
そもそも都構想を最後に決めるのは住民投票ですから、その前のプラン作りを妨害する方がおかしいと思います。
前回の選挙で都構想の住民投票を行う所までは民意を得ているのですから。
こんな無駄な事を繰り返していないで、さっさと白黒付けて前へ進めてもらいたいですね。

[11: 匿名さん]

また、阪急の一人勝ちですね。
金出さずに、利便性だけ上昇。
まあ、大阪で阪急の悪口を言うのは全員を敵に回すことになりますが

[12: 匿名さん]

結局は住民投票で自分達の意見で決めれるから、そもそも都構想反対派は案の中身に口出しすべきではないと思うけどね。
それに内容が今一分からないからどうのこうのってバカがいるけど、それはマスコミがメディアで解説しないからであって橋下の責任ではない。
どんな事でも情報のほとんどはTVや新聞やネットから得るものでしょ？
とりあえず橋下さんの手法にうんざりしてる人が多いから、このまま行くと都構想はダメになりますね。
そもそも大阪都ってネーミングがねぇ。

[13: 匿名さん]

何でもかんでも噛み付きまくって吠え倒して敵を作りまくってそのせいで肝心の政治に頭が回らない。
本末転倒。
でもそんな橋下さんに任せる意外に道がないのが大阪の現実。
既得権益打破は橋下さん以外には出来るとは思えないし、そこはというよりもそこだけを頑張ってほしい。

[14: 匿名さん]

もう少し品性があれば救われるが、今の橋下さんじゃ大阪の恥を全国に広めてるだけ。
他に誰もいないと言うが大阪出身じゃなくても政治は出来る。
橋下さんもいずれは中央に出たいのでしょう、結果が出ない以上潔く辞任すべき。

[15: 匿名さん]

大阪出身かどうかはどうでもいいけど、とりあえず無駄を無くしてほしいですね。

[16: 匿名さん]

大阪都構想が実現すれば、大阪市議会議員はどうなる？
市はなくなり、地盤を失うんだよ。もし地盤が残っても区議会議員となり、身分は格下げ。
だから市議たちが都構想に賛成するわけがない。市の利権を捨てるなどできない。
なぜ今里線をつくったんだよ。ふざけるなといいたい。

橋下さん後の市議会は、また好き勝手な事をしでかすよ。
知事と市長の蜜月がなければ、大阪は変わらない。変えられない。
府と市は、いままで通りのいがみ合いが続くだけ。
大阪市民は、市内(近隣)だけがよくなれば文句をいわない。
赤字でも今里筋線の延伸を望むバカな市民さえいる。

今大阪を変えなければ、未来永劫　関西は浮上しないよ。

[17: 匿名さん]

都構想を必要としてる人っているんだろうか。
橋下さんと世間のずれがないかい。

[18: 匿名さん]

だからそれは都構想の内容をメディアが解説しないから！
まぁそんな自分も分かってないけど（笑）
でもとりあえず府と市は一体にするべき。
へんないがみ合いが大阪にとてつもない悪影響を与えてきたのは事実。
南港ATCとWTCも府と市が一体であったら生まれてなかったし。

[19: 匿名さん]

一体になって市にメリットはあるのかな。こんな言い方失礼だけど市にとってメリット無ければ・・。

[20: 匿名さん]

とりあえず大阪都構想は脇に置いて
なにわ筋線の話をしましょう。

個人的には大阪の活性化にはプラスと思いますが。

[21: 匿名さん]

なにわ筋線ルート（案）
新大阪-北梅田（大阪駅直結）-中之島-堀江-JR難波駅、南海難波駅-関空

まず中之島や堀江のマンションは、資産価値が大幅に上昇します。
（御堂筋線と双璧となる最強路線となります）
そして新大阪-関空が４０～５０分程度で結べれば、関空を身近に感じます。
（関空の利用客が増加します）

最大の問題は、誰が建設費を負担するのか。ＪＲ西さん、頑張って!!

[22: 匿名さん]

中之島はどのあたりに駅が出来るのでしょう。
渡辺橋とか京阪中之島とか。

[23: 匿名さん]

全体として見ると大阪市にとっては不要です。この議題が前に進むとは思えない、橋下の足下がガタガタぐらついてる時に。この人は都構想も含め大きな事ばかり言うが成果が出ていない。驚かせる事が好きなのか？小さな事でもひとつひとつ実績を積まないと飽きられるぞ。

[24: 匿名さん]

一体になって市にメリットがあるのかな。

⬆︎ ⬆︎ ⬆︎
正にこの考え方が大阪衰退の原因では？
府が悪くなれば回り回って市にも悪影響が出る。

という事で都構想からなにわ筋線に話を戻しますが、調査費用として予算計上されてますね。
復興＆オリンピック需要やアベノミクスの影響でコストが上がると更に実現が遠くなりますね。
最短でいつころになるんでしょうねえ。

[25: 匿名さん]

一体になって市にメリットがあるのかな。

⬆︎ ⬆︎ ⬆︎
正にこの考え方が大阪衰退の原因では？
府が悪くなれば回り回って市にも悪影響が出る。
確かに市にメリットはあまり…
でもそれは大阪全体の事を考えて口に出すのはグッと堪えましょう。

という事で都構想からなにわ筋線に話を戻しますが、調査費用として予算計上されてますね。
復興＆オリンピック需要やアベノミクスの影響でコストが上がると更に実現が遠くなりますね。
最短でいつころになるんでしょうねえ。

[26: 匿名さん]

JR難波駅もかなり上がりそう。
駅周辺今は寂し過ぎるし。

[27: 匿名さん]

調査はしても実現するかは不透明だ。
大阪市にとってメリットが無いものは通らないっていうのがお決まりのパターン。
いらないよ、路線予定図みてもあか抜けない所の駅だし。

[28: 匿名さん]

>大阪市にとってメリットが無いものは通らないっていうのがお決まりのパターン。

大阪市だけの独り勝ちなんてありえない。
大阪府がダメになれば、いづれ市もダメになるのは至極当然。

この単純なロジックが市会議員には理解できない。
御堂筋線の売上減が怖い。乗客の流れが変わることが怖い。
翻って今里筋線をつくり利権をむさぼる。その赤字には無頓着な輩達。

市民から選ばれてるからと、大阪市だけをみているバ〇議員たちには理解できないだろうが、
大阪の発展には、新大阪から難波までの２本の大動脈は絶対に必要だ。
つまり、大動脈の内側が、面で持続的発展を遂げるためには、なにわ筋線の着工は急務なんだよ。
（御堂筋線だけだと線で終わっちゃう）

[29: 匿名さん]

大阪市にとって必要じゃないって理屈もありでは？
全体見るのもいいけど・・。

[30: 匿名さん]

なにわ筋線は大阪市内を通るんだから大阪市民にメリットがないことはない。
靫公園、堀江周辺の住民や、西本町のオフィス、中之島西部の再開発、京阪電車と恩恵を受ける人は市内住民に多い。勿論南海、阪和線沿線住民も。

ただ、大阪にはプラスでも地域によっては人の流れが変わることで資産価値や商売でマイナスになる人たちが必死に潰そうとしてる。

[31: 匿名さん]

市内のメリットはどう見積もっても低いよ。ビジネス的にどうかってこと、市内にとってプラスなら議員も反対しないさ。
逆に言うと賛成！と声をあげてる人こそ自分の利益しか考えていない。大阪市の事考えようよ、いらない線路にお金つぎ込んでる場合じゃないでしょ。

[32: 匿名さん]

>市内のメリットはどう見積もっても低いよ。
関西で新路線をつくるならココ以外ないだろう。
31さんは、どこに新路線をつくればメリットがあると思っているのだろうか。

[33: 匿名さん]

31です。
新路線は作る必要がないと考えます。関空への直通の為にいくらお金を投資するのか。人口減少も確実にせまっており又、老人の為の施設が大阪市からどんどん無くなってきている。こんな路線にお金を使うのであれば福祉の為に使う方が為になる。それ以外でも大阪市にとって利益になる所にお金は使うべきです。
どこに新路線を作ればメリットの回答ですが、どこにも作る必要性が現段階ではありません。

[34: 匿名さん]

31さんへ
会社でいえば、研究開発にはお金を使わないで、
従業員のための社宅等の福利厚生を厚くしてほしい。

大阪はビジネスに魅力的な街にしなければならない。
そのためには、関空と大阪を結び付けなければならない。
北区、中央区、西区の利便性向上が求められる。

大阪は、ただの地方都市じゃないんだよ。
老人の施設って？？？

[35: 匿名さん]

関空への直通だけと考えるのが間違い。

インフラ系は、投資額が大きいので不安になるのはわかりますが、本来は運賃収入で返済するので、税金は後で何倍にもなって返ってくる（はず　笑）

十分な黒字をだせるかどうかです。赤字だと目も当てられない。31さんは、当初見積もりの1/3~1/2ぐらいの乗客数しか運んでいない今里筋線などを問題にすべきでは？　慎重な国の見積もりでも黒字と言われていますので、なにわ筋線は建設されるのでは？

[36: 匿名さん]

なにわ筋線は
新大阪
梅田
難波
天王寺
関空
という大阪の全ての主要地を繋ぐので、まず赤字の可能性は低いでしょう。

[37: 匿名さん]

黒字、赤字ではなくどれだけ大阪府民の役に立つか、利用されるかが公共工事の判断材料。
つくっても利用者の少ない今里筋線は無駄な事業だが、なにわ筋線は西日本で一番の利用者数の路線になるよ。
関空、天王寺、なんば、西本町、福島、梅北、新大阪を結んでおり利用者の利便性は御堂筋線より上。
完成すれば利用者数は
1.なにわ筋線
2.御堂筋線
3.谷町線
4.堺筋線
5.四つ橋線
となるだろうね。

[38: 匿名さん]

なにわ筋線沿い物件、資産価値上がるだろうなあ。期待しか無い！

[39: 匿名さん]

さすがに御堂筋超えは厳しいような…

[40: 匿名さん]

谷町線超えすら怪しいけど、さすがに四つ橋線よりは上かなぁ。

[41: 匿名さん]

多くの金額を投資して回収はできますか、借金増やすだけでしょ。

[42: 匿名さん]

20年くらいで回収する計画みたいよ。
この路線は大阪の三大都市部、梅田、なんば、網羅してる上にこれまで乗り換え必要だったJR、南海沿線民が利用するので鉄板でしょ。

[43: 匿名さん]

まぁ要るか要らんかで言うと要るとは言い切れないけど、黒字路線になるのは疑い様がないから投資は回収出来るでしょう。

[44: 匿名さん]

今までも同じ事を言って何度も失敗してる。
御堂筋とかぶる所まあって必要とは全く思わない。

[45: 匿名さん]

少なくても梅田-なんば間に関しては新線のメリットは少ないでしょう。
駅の場所から言っても今後も御堂筋線が一番のままです。
今でも四ツ橋線との差は駅の場所の差が大きいです。
あと御堂筋線のメリットとして地中深くないことと、頻繁に運行されていると
いうのも大きいです。
新線の存在意義は新大阪-うめきたからの関空方面へのアクセス改善ですね。

そもそもルート（南海はこのためにお荷物の汐見橋を残しています）も
運営がJRか交通局か南海かも決まってないのに、現時点では
利用者数も何も予想できないですね。

もし交通局ではなく、なんばを通るルートで料金が交通局より安く
御堂筋線並に本数は多ければ大いにポテンシャルがありますが
さすがにそこまでは望めないでしょう。

[46: 匿名さん]

本数の多さ＝利用客数
四つ橋線でも現状黒字
なにわ筋線の採算が取れない訳がないでしょ
今までも同じ事を言って何度も失敗してるって、なにわ筋線はそれらとは次元が違い過ぎる。

[47: 匿名さん]

でもなんば～梅田は御堂筋線より時間がかかるんだろう？

[48: 匿名さん]

東梅田があるように、西梅田〜桜川より難波ってことで、長堀から四ツ橋みたく地下街は延長になるのかしら？

[49: 匿名さん]

で、大阪市のメリットって何だ？

[50: 匿名さん]

関西国際空港との連絡強化と都市部の交通網充実かー。
実現出来るといいなー。