銀座から直線距離約3キロの豊洲に誕生する大規模プロジェクト!
海に面した立地に大規模商業施設との複合開発!
52階・32階建ての超高層タワーマンション!
前スレ Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
[スレ作成日時]2005-09-24 11:10:00
★★★パークシティ豊洲はどうですか?part2★★★
No.101 |
by 匿名さん 2005-09-26 00:28:00
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削除依頼
ここは、ニコタマで即日完売したボウ物件程度の価値あり。
この地区のブランドイメージをどう植え付けるかが勝敗の分かれ目だ。 店舗のレベルに注目すべし!最低でも有名百貨店のカジュアル版程度はほしいところだ。 |
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No.102 |
101さんの言うとおり、SCにどこが入るかですね、価値が上がるか下がるかは。
とりあえず、生鮮食品スーパーは青木なので合格です。 一般にはまだ有名じゃないけど、なかなかいいお店を誘致出来たと思います。 シネコンは、設備がどうかなのでまだわかりません。 キッザニアは、面白い施設ですよ。 |
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No.103 |
坪200万って、23区内のマンションの平均程度に過ぎないんですけれども...
そんなに高いかな? 正直普通の値段だと思うんだけど。 |
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No.104 |
豊洲は一部の例外を除き年収800万円以下の人たちが集う町ですから。
そしたら200万は高いです。 200万×25坪(85平米)=4500万円+諸経費+オプション=5000万。 ある程度頭金あっても年収の5倍は下らないでしょう。 そういう人たちが買う、そういう町です。 |
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No.105 |
104
マンションって地元の人しか買っちゃいけなかったんですね。(初めて知りました) |
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No.106 |
>104
そういうあなたは年収低そうですねw |
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No.107 |
>>104
年収800万で頭金1500万で、5000万の物件でも年収の5倍以下になっちゃうんですけど!(残念!) |
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No.108 | ||
No.109 | ||
No.110 |
101さん、おもしろい!!
この街はブランド街にはなりませんよ。 商業施設がはいっても郊外型でしょう。 港北ニュータウンやららぽーとを想像しておけば、後悔しないと 思います。 |
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No.111 |
先週末、シエルタワーのMRを見に行ったんですが、江東区に住んでいる人には
優先物件がありました。ここもそうなるんですかねー。 |
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No.112 |
浦安や幕張といった都内近郊の大型商業施設の誘致等で整備開発された
湾岸エリアは根強い人気があり地価も上がっています。 豊洲はそれらよりも断然都心に隣接しており将来有望なのは間違いないでしょう。 ですからデベロッパーがこぞって開発しています。来年以降の販売では強気の価格を出してくる所もあるでしょう。 都心から離れた郊外型のニュータウンとは明らかに異なりますね。 わたしは月島に在住ですが、豊洲の商業施設に期待してます。 |
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No.113 |
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No.114 |
PCTはオール電化ではないんですかねー??
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No.115 |
将来有望っていっても、木場くらいの街にしかならなさそうですよね。
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No.116 |
>112
何で来年以降は強気な価格になって、この物件は強気にならないの? 素人が有望だと言ってるくらいなら、高い値段出してくると思うが。 浦安に大型商業施設なんてあったけ?ららぽーとのある南船橋じゃないの。 |
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No.117 |
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No.118 |
>>115さん
木場くらい?比較する意味がわかりません。 >>116さん 来年以降の販売ですからこの物件も当然含まれますよ。 素人かどうかは関係なく、この辺りの土地取得単価は三井不動産が取得した時期よりも 今年は30%前後のUPです。単純に考えてデベが今後土地を取得し販売するのは、坪単価30万円UP と考えられます。それに今都内はどこも土地価格は高騰しており軒並み販売価格はUPしております。 まして豊洲のような大規模開発が可能な好立地は今後開発が進めば進む程、土地取得費がUPして来ますので 強気な価格設定は避けられません。土地はインフレになりつつある中、デフレ感覚を抜けきれないエンドユーザー を見限り販売先を販売コストがかからないファンド等にシフトしているデベの数も増えているので、 豊洲の価格が気に入らない方は買わなければいいと思います。 まぁ私は月島に住む一住人ですが、平均坪単価200万円でエンドに販売するより 販売コストと金利がかからないファンドに190万円で卸すほうがよっぽど儲かると思いますね。 |
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No.119 |
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No.120 |
>112
私もあなたのおっしゃるとおりだと思います。 ただ、例えば新浦安なんかと比べた場合、豊洲の将来は良くも悪くも未知数かと・・・ 新浦安は駅から遠い物件でも、あの個性的な街並み(日の出とか)が評価されて人気で 値崩れしない。結果、駅近物件は(これといってとりえが無くても)更に下落しない。 豊洲は、三井が開発する一帯は間違いなくいい環境になるだろうけど、その周辺(やや駅遠)や 辰巳、東雲あたりまで順調に発展してくれないと、今の販売(予定)価格が割安とはとても言いきれない 気がします。 なので開発予定ゾーンだけしか発展しなければ、一過性のブームで終わる気もします。 |
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No.121 | ||
No.122 |
>>120
なるほど、辰巳や東雲方面が発展しなければ区画全体のイメージが悪くなり今後価格が弱含みになると。 確かに一理あるかも知れませんが、都内でのマンション用地不足は深刻で、どこのデベの仕入れも必死です。 豊洲は都心に隣接しており、そこにまとまった用地が有れば間違いなくマンションが建ちますので 郊外ならまだしも都内のこのエリアで一過性のブームで終わることはないと思います。 >>121 三井のほか物件芝浦ベイワードなどは一部を外資のファンドに売却してますよね。 ですから、今は売れ残り対策のスキームが値引きや業販以外に広がり、 販売価格を最初から強気に出しておくという手もあるのです。 決してエンドだけで完売を想定していない場合もあるという事です。 |
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No.123 |
120さん
新浦安、幕張は街並みが整備されていて素敵だとは思いますが、 郊外(千葉。。)だし、そもそも都心至近の豊洲とはあまり比較にならないのでは? |
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No.124 |
>>121
豊洲も行政とデベが一体で、開発が進められています! |
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No.125 |
>>121
124さんの言うとおりです。 豊洲では官民一体となった「まちづくり」が推進されています。 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/toyosu/ http://www.toyosu.org/ |
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No.126 |
ファンドに売ったら、結局賃貸に出すんだよね。
入居後の管理が大変そうだ。賃貸の人は資産価値なんてきにしないわけだし。 |
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No.127 |
>>122
確かにその通りだと思います。 ただ、住人としてはやっぱり普通の住人に買って欲しいですよね。 賃貸として出されるといろいろな面で不利に働きますし、 (上記理由で個人的にシエルは眼中にありません) 床面積による議決権で管理組合を押し切られるのも怖いですし。 >>124、>>125 あらら、言い方が悪かったかな? 新浦安や幕張は千葉県が「主催」したプロジェクトであって、 デベ以下全て千葉県のプロジェクト配下にありました。 ガイドラインだけではなく、地域設計から地区の利用用途、実配置など、 通常ならデベがやるような本当に細かい部分まで、 全て千葉県が仕切ったという全国でも異例のものです。 官民一体と言うよりは官主導と言う方が正しい表現ですね。 豊洲はあくまでも都市計画局の都市再開発事業の一環に過ぎませんし、 そもそも豊洲再開発と言っても行政が介入しているのは1〜3丁目だけですよ。 まあ、元々石川島播磨の土地である以上は仕方がないことですが。 (あちらは埋立地で本当にゼロからの出発ですからね…) 個人的には豊洲は新浦安ではない(目指すべきではない)と思ってますけど。 あそこまでギチギチにやられると街としての面白みがなくなってしまうので…。 |
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No.128 |
>>127
お詳しいですね。 あなたの言うとおり豊洲は新浦安や幕張とも違った方向を目指すべきですね。 私はどちらかと言うと横浜のみなとみらいに近くなると期待してます。 豊洲の地価は今後ちょっとしたバブルになるのでは? ご存知のようにバブルは金融機関の融資が不動産に過剰に流れたのが一因となっていますが、 今まさにどこの銀行も融資先である不動産を探しており豊洲や東雲あたりの大規模プロジェクト には喜んで融資します。 しかも江東区はワンルームの規制が無い為、これからワンルーム業者が豊洲に進出してくれば かなりの高値で取引されます。もうすでに江東区は門前仲町や東陽町あたりは中央区日本橋より 高値で取引されているケースもあります。豊洲地区が整備されればかなり期待できると思いますが いかがでしょうか? |
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No.129 |
TTTとPCT、本気で迷ってます。と言うより、TTTの抽選にハズれ(一次、二次、三次共に)次期の販売物件はどうやら、北西側がメインに販売されるらしい。東京タワーが見える側なので、夜景などの眺望は良さそうだけど。北西ではね・・・。しかも抽選でダメなら話にならないし。というわけで、PCTを検討しはじめた。ちなみに希望は3LDK、90平米前後、40階以上。迷うというやり、妥協するべきか?嫁は江東区はどうしてもイヤといっているが・・・。TTTの次期販売の前にグレードと間取り、と一部の価格が発表されれば、もっと比較できるのに。
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No.130 |
>>129さん
北西でも私は良いと思いますよ。あまり日当たりがよすぎてもあそこのマンションは 日光が直接あたるのであまり日当たりが良すぎると熱くて仕方ないですよー。 外れるということはいいことが待っているということだと思うのであきらめずに もう一度抽選にチャレンジしてみてはどうですか? ちなみに、私はTTTを見に行ったのですが、間取りなどとても気に入りました。 でも、旦那さんが反対したので結局はなくなく諦めたのですが、旦那さんは 今になってあの物件はよかったよねーって言ってます。私たちが希望したのは 4LDKだったのでもぅ希望の間取りはなくなってしまってTTTは諦めるしか ないのですが、チャンスがある限り挑戦してみた方が良いと思いますよ |
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No.131 |
私も、TTT外れました・・・・。TT
もう少し早くから動いていたらよかったかなって思いました・・・・ あの物件からこちらに流れてきてる一人です・・・ (もっとも、江東区でも一向に構わないし、こちらのほうが便利はよさそうだと思っています) TTTの辺は何も店がなかったし、土日何か食べるって言っても、その辺のお店は総て閉まってるのでは・・・。 マンションや2号線が出来ると、変わってくるとは思うんですけどね こちらは、チョッと期待してます。 |
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No.132 |
みなさんにお伺いしたいことがあります。
今、シエルかPCTを検討している者ですが、あちこちの掲示板で、江東区に対する差別的発言をよく目にします。私は他県出身者なので、そのわけがさっぱり分かりませ。 なぜ、江東区はそこまで嫌われているのですか?どなたか教えてください。よろしくお願いします。 |
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No.133 |
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No.134 |
豊洲が中央区であれば良かったですね。ちょっと運河越えれば中央区なのに...でも、
江東区だから安くせざるを得ないというメリットもありますぞ。前向きに考えましょう。 |
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No.135 |
江東区は南北でずいぶんと文化が違いますから。。。
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No.136 |
江東区自体、埋め立て、終戦後の死体置き場、そんなイメージだよね。
当方は、世田谷区と港区にしか住んだことがないから、あまりイメージよくないなー。 |
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No.137 |
江東区だと、民度が落ちるよね。確かに。品位がまるでない。
家賃が1万円で3LDK、新築に住めるなら、賃貸なら仕方なく住んでもいいけど、 買うなんて、考えられん。。 |
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No.138 |
>>132
基本的には、江東区叩きというより、豊洲叩きですな。 豊洲は、都心に近い割に安く、再開発もあるので、非常に人気が出ているが、 江東区に限らず城東・城北は、それぞれ良くないイメージもある (だから価格が安いわけですが)ので、 「そんなに良くないだろ!」と言って叩く人々が出てきた。 その対立が、2chを中心に激しくなり、このような状況になっているようです。 江東区はダメだけど江戸川区・足立区は良い、という意見は少ないですよね。 チバはOKという人はいますが。 |
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No.139 |
豊洲叩きのみなさんって、江東区に何かうらみでもあるのかな??
私は民度が低い?と言われてもこの物件をぜひ購入したいと考えています。 銀座から近いし、SCも隣だし、オーシャンフロントだし、最高の物件だと思います。 (MRも価格も出ていないのにこんなに前向きですみません。) |
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No.140 |
TTTからの乗換え組みが多いですね。価格差のため、北向や低層階しか選択できず、
開放感のない水産倉庫街で将来の環境が悪くても、勝どきだからと諦めてきました。 でも、PCTでの海に面したタワーでの生活を考えると気持ちが明るくなりました。 |
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No.141 |
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No.142 |
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No.143 |
都心に近いという湾岸エリアの港区、中央区に比べて、江東区は...という話題になると、
楽しくて仕方ない奴らを相手にするのは時間の無駄。無視しましょう!それが最善策です。 |
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No.144 |
民度が低いだの、イメージが悪いだの、
都会に憧れるガキみたいな声が出ているけど、 要は暮らしやすさでしょ。どう考えても。 通勤が楽で、買い物が便利で、住環境が良ければ、 それで十分なのでは。 136や137がどれだけ素晴らしい人間なのか、 ぜひ見てみたいね。 |
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No.145 |
私も含め金の無いやつは、自分より下と思う奴をつっくて、いびっていかないと
自分の存在価値が見出せない悲しいクズが多いと思ってください。 自分は中央区だ港区だといって江東区を見下してる奴は所詮納税額1,000万円以下の 一般サラリーマンですから。 |
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No.146 |
ケチをつける人が本当にそんなにお金もちだったら、こんな板見に来ませんって...
すっぱい葡萄 ですよ。 スルーで。 |
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No.147 |
別にけちをつけているつもりはないが、住んでみるとわかるよ。
いかに江東区が**にされているか、その理由が。 ホント、いやになるぜ。毎日毎日。 |
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No.148 |
まさに今江東区の住人なんですが... とくに毎日嫌にはなっていませんが...
私は鈍感なのかな (^^) |
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No.149 |
133・147
そんなに嫌なら江東区から早く出て行ってくださ〜い。 |
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No.150 |
TTTとPCTだったら明らかに・・・の方が良いでしょう
中央区と江東区ではあまりに違いすぎる 歴史、そこに住む住人の民度、資産価値、将来性すべてにおいて・・ それぞれのマンションの物件がどうこう言うレベルの違いではないはず ベンツと軽自動車 サーロインとホルモン プラダのバックと出店のかばん 医者と土木作業員 東京で生まれ育った人のイメージではこれぐらい違うのでは? 地方から上京してきた人にはわからないだろうけど・・・ ただ それぞれの良さは勿論ありますからどちらが良いかというのは個人の価値観にお任せいたします。 |
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No.151 |
確かに世田谷区や目黒区で生まれ育った人は江東区には住まないね
上京組が東京の事情をよく知らないで通勤に便利とか言って住んでるみたいだけど・・ 子供が中学に行くまでには引っ越した方が良いだろうね |
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No.152 |
でも一時的に住むにはPCTは良いんじゃないかな
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No.153 |
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No.154 |
小回りが利く軽自動車
おいしいホルモン 汚れても気にしなくていいかばん 土木作業員がいないとマンション建たないし・・ やっぱり良いよね |
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No.155 |
やっぱいいね
東京は地方出身がマジョリティだね |
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No.156 |
おい、みんな!
もう中央区や港区にマンション建てるのを手伝うのは止めようぜい やっぱりおいら達の江東区が一番じゃ さあ、今日も汗水、鼻水垂らして木材運ぶぜい! |
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No.157 |
>>150
頭、大丈夫? いかれちゃってんじゃな〜い!w |
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No.158 |
↑
江東区のイメージってこんな感じです |
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No.159 |
こういうイメージを払拭するために黒木瞳を使ったんだろうな
でも実際には黒木瞳はやっぱり江東区には住んでいません |
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No.160 |
だから江東区がどうの言ってるヤツって、なんでこのスレに来てんのw
気になるからだろ、三井の大規模物件が! |
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No.161 |
あくまで投資用ですが
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No.162 |
妻が江東区に住むのは嫌だと言っているんですが
何か説得するいいアイデアはありませんか? |
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No.163 |
129です。やっぱりTTTにもう一度、賭けてみる事にした。あくまでも北西だが。やっぱりイメージは大事だ。少なくとも、自分にとっては・・・・。だったら港区にしろ。と書かれそうだが、今の自分には中央区がそこそこなんだし。
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No.164 |
ホルモンおいしいのになあ
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No.165 |
軽自動車は何より安いし、燃費も良いし、駐車場も入れやすいし
良い事だらけ 豊洲も一緒だよね でも軽自動車に乗っててトラックと衝突したら・・ もし地震がきたら・・ やっぱり良いたとえですね |
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No.166 |
>>162
うちの嫁もイヤがっている。何とか説得したとしても、実際に住み始めたら、絶対に文句タラタラだよ。だからイヤだと言ったのよ!ってさ。ガンバレ・! |
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No.167 |
如何して、江東区は嫌なんでしょうね・・・・。
中央区だって、TTTは勝どきでしたし、何にもなくて、寂しい所でしたよ・・・・。 夜には、ヤンキーの溜まり場になってるって、書き込みを見て、なんか納得してしまいました・・・・。 |
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No.168 |
どうして嫌なのか?って、そりゃあ嫌なものは、嫌なんだよ。食べ物のの好き嫌いと、同じだ!
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No.169 |
163さま
自分の中で何を一番重視するかで、もちろん選ぶ物件もそれぞれ違うわけだし、 もちろんイメージで選ぶのも結構かと思いますよ。 TTTは確かに惹かれるマンションでしたよね。 あと、奥様の希望のマンションを購入することは大切だと思います。 163さんのお宅のことはわかりませんが、奥様の方が家に居る時間ははるかに長いのですから。 私の場合は、旦那を説得してPCTを購入しようと今から頑張ってます。 |
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No.170 |
163です。169さん、貴重な意見ありがとう。自分的にはPCTもアリかとおもったが、嫁の言い分にも、一理あり。とにかく、PCTの近隣地区にある某大型量販店に、夕方 行ってみろ。と言われた。私の気持ちが良く判る。と・・・。誤解しないでほしいのは、そこにすんでいる他人が悪いわけではないんだ。自分はどうしたいか?という問題なんだよ。だから、江東区批判ではないんだ。自分の選択に間違いがなければ、TTTだろうが、PCTだろうが、シアワセな暮らしが待っているんだよ。
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No.171 |
江東区を見下して、いい気になってる奴。
人間的に薄っぺらいというか、ホント性格がひん曲がってるよね。 拝金主義なんだか、見栄っ張りなんだか知らんけど、育ちの悪さ丸出し。 豊洲を気に入る人がいたって、それはそれでいいじゃない。 はっきり言って、カッコ悪いよ。 |
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No.172 | ||
No.173 |
169です。170さんの云わんとすることわかりますよ。
要は自分の価値観の問題なんですよね。幸せって。 TTTの抽選当たるといいですね。 私はPCTの抽選に当たるように、今から運気あげていきます! |
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No.174 |
なんか、江東区・豊洲スレ化しているけど
今日の住宅情報マンションに、豊洲公園辺りからの風景の新しいCGがでてましたね。 ちょっと高級感の低い微妙なデザイン。 芝浦アイランドやパークタワー品川風なものをきたいしていたんだけどなあ。 |
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No.175 |
地域差別論者の意見なんか無視してください。
まともに相手してると同類ですよ。 |
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No.176 |
地域差別論?はぁ?購入を希望する物件について、あれこれ考えるのは、当たり前でしょ!!!
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No.177 |
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No.178 |
176さん
購入を希望する物件についてあれこれ考えることは至極当然のことでしょう。 しかし、「あれこれ考えること」と、「地域を見下したり、該当地域に居住する 方々の気分を害するような客観性の無い誹謗、中傷をすること」とは違います。 そうでしょう? あなたが、どのような書き込みをされているか知りませんけど、購入希望の物件に ついて検討していて、それが、客観的に地域の差別にあたらないのであれば、わざわざ「地域差別論」 というキーワードに反応する必要はないのです。 逆に言えば、真剣に検討しているからと言って、第三者から見て「地域の差別」と捉えられる ような書き込みは(如何に匿名の掲示板であれ)すべきでない、それは各人の品位と教養の 問題かと思っています。 (客観的とはどんな基準か?などと言う下らない反論は不要です。) |
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No.179 |
177さん
地域差別の問題については、如何に正論を述べたところで、匿名の掲示板上では 意味がありません。 スルーし削除依頼をするしかないでしょう。 如何に巧妙な言い訳をもってしても、やはり差別的要素を含む発言は、ただの蔑視、差別で しかないのです。 それはもう、各人の人間性、教養なのです。 差別的発言やその正当性を主張する詭弁につきあうほど意味のないことはありませんから。 聞くに堪えうる発言は削除依頼にて対応しましょう。 |
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No.180 |
マンションズ見ました。
80平米の間取りが出ているけど、12Mのワイドスパンでとっても良いです。 あれで、いくらなんだろう? |
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No.181 |
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No.182 |
>176
みなさんが言っているのは、あんたが勝手に差別するのはどうでもいいってことよ。 それをわざわざトクメイの掲示板に載せるなって事。そんな低レベルな事も分からんのか? 掲示板で頭が悪いって差別されたらあんただって気分悪いだろ?それと同じだよ。 地域差別している輩に限って地方出身者なんだから。あんたどこの出身さ?どうせ地方だろ?だから異常に差別的な子と言うんだろうね。 |
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No.183 |
いや〜
>132の思う壺だね ^^\ |
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No.184 |
12mのワイドスパン?ということは、全室バルコニー側に面している間取りなのかな?早速、見てみます。
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No.185 |
その、マンションズって・・・・何の事ですか?教えて下さい・・・・。
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No.186 |
コンビニに逝け!
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No.187 |
180さん、私も気になります。いくらくらいなんでしょうね。。。
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No.188 |
132です。私の質問が原因でこんなに酷い状態になったことを謝罪します。
申し訳ありませんでした。 だから、もう特に理由のない差別発言はやめてください。 お願いします。 皆さんの発言により、大きな理由は何もないことが良く分かりました。 私は差別する人よりも、される側の方が好きです。 関西で言えば、芦屋に住みたがる人よりも、釜ヶ崎に住んでる人の方が好きです。 気分を害した人は、私のせいですみません。 私にとっては、この差別に特に理由がないことが分かり、たいへん助かりました。 ありがとうございました。 |
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No.189 |
だいたい、いつ販売価格は発表されるのかしら!
判断材料が少なすぎ。待つしかないのかな?! |
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No.190 |
>関西で言えば、芦屋に住みたがる人よりも、釜ヶ崎に住んでる人の方が好きです。
江東区は気にならないが釜ヶ崎はいやだよ。例えが両極端だよ〜 東京に置き換えるなら白金と山谷を比べるようなもの。 |
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No.191 |
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No.192 |
>>188
江東区に住んでますが、今までに差別されたことなどありません。 江東区かどこの区かよりもちゃんとした人間で、話し方がしっかりしていれば その人を住んでいる地域で差別するなんて事はないと思います。 どこの区に住んでいようが、ネットでしか煽れない口下手で対人恐怖症 の人は、ぜんぜん尊敬なんてされませんよ。 |
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No.193 |
たしかに山谷や釜ヶ崎と一緒にしたら江東区に失礼だろ
他県の横浜に住んでる俺でさえ、江東区はそんな悪い地域じゃないのは知ってるぞ |
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No.194 |
気にしすぎだと思います。
こんなのだだの書き込みなんだしさ。 善良な江東区民のひとには、気の毒だけど。 過剰反応するから、おもしろがるのでは? |
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No.195 |
気にしないのが一番。
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No.196 |
住宅って、ステータスだから。
住所書く時に「江東区 と よ す 」では、ちょっと恥ずかしい。 とくに、奥さんは気にすると思うよ。女性は、男性より見た目を気にする。 |
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No.197 |
はやく価格とか発表されないですかね。
TTTと二股かけてる私としては、TTTと比較したい。 それをさせない気なのかな、三井も。 だってTTTのよくない部屋だったら、PC豊洲のいい部屋のほうがいい。 もちろんPC豊洲のほうが高いでしょうけど。 だって高い買物するわけだから、後悔したくないよ。 |
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No.198 |
いい加減ループうざい。
本当に見下してて興味の全く無い人はこのスレ読みませんから。 (自分の場合、検討外の地域の物件スレは読んでないので。) これだけ毎日必死で繰り返すってことは、逆に買う気満々で 抽選倍率下げる作戦としか思えない。三井だから誰でも 飛びつくほど安くはならないと思いますよ(たぶん)。 安心(?)して下さい。 |
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No.199 |
>198
>三井だから誰でも飛びつくほど安くはならないと思いますよ そうでしょうね。まして単独敷地ではなく、大型SC等を含む 大規模な再開発地の一角にできるマンションですから、 既存近隣と同等程度の価格期待してたらまず買えないでしょうね。 |
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No.200 |
>>197
それは思う。 PCTの眺望のいい住戸が買えれば、そっちの方が満足できる。 うちは俺はTTTを諦めてないけど、逆に奥さんの方が東京生まれなせいか俺よりずっとおおらかだよ。 TTTでもPCTでもどっちでもいいって言ってる。 |