★★★パークシティ豊洲はどうですか？part2★★★

[匿名さん]

銀座から直線距離約３キロの豊洲に誕生する大規模プロジェクト！
海に面した立地に大規模商業施設との複合開発！
５２階・３２階建ての超高層タワーマンション！


前スレ Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/

[101: 匿名さん]

ここは、ニコタマで即日完売したボウ物件程度の価値あり。
この地区のブランドイメージをどう植え付けるかが勝敗の分かれ目だ。
店舗のレベルに注目すべし！最低でも有名百貨店のカジュアル版程度はほしいところだ。

[102: 匿名さん]

１０１さんの言うとおり、ＳＣにどこが入るかですね、価値が上がるか下がるかは。
とりあえず、生鮮食品スーパーは青木なので合格です。
一般にはまだ有名じゃないけど、なかなかいいお店を誘致出来たと思います。
シネコンは、設備がどうかなのでまだわかりません。
キッザニアは、面白い施設ですよ。

[103: 匿名さん]

坪200万って、23区内のマンションの平均程度に過ぎないんですけれども...
そんなに高いかな？　　正直普通の値段だと思うんだけど。

[104: ↑]

豊洲は一部の例外を除き年収800万円以下の人たちが集う町ですから。
そしたら200万は高いです。
200万×25坪（85平米）＝4500万円＋諸経費＋オプション＝5000万。
ある程度頭金あっても年収の5倍は下らないでしょう。
そういう人たちが買う、そういう町です。

[105: 匿名さん]

104
マンションって地元の人しか買っちゃいけなかったんですね。(初めて知りました）

[106: 匿名さん]

＞１０４
そういうあなたは年収低そうですねｗ

[107: 匿名さん]

>>104
年収８００万で頭金１５００万で、５０００万の物件でも年収の５倍以下になっちゃうんですけど！(残念！）

[108: 匿名さん]

>>105
>>104が言うことはとりあえず横に置いて、
マンションは大体のケースが周辺住人の需要を見込んで造るのは事実ですよ。
最近は湾岸のように新規顧客をターゲットにするケースも見受けられますが、
やはり需要予測が難しく大苦戦する場合もあるため（S浦とか…）、
大抵の場合は周辺の需要予測から戸数や値段を算出するようです。

ただ、ここの場合はどちらかと言うと新規顧客向けでしょうかね。
なので、価格的には非常に微妙なところだと思います。
地元民と違い土地に対する愛着がないので、価格をシビアに見ますからね…。
ヘタな値付けをしてしまうと他の物件にあっさり逃げてしまいますから。

[109: 匿名さん]

>>106 >>107
とりあえず煽りはヤメレ。荒れる原因だ。

[110: 匿名さん]

１０１さん、おもしろい！！
この街はブランド街にはなりませんよ。
商業施設がはいっても郊外型でしょう。
港北ニュータウンやららぽーとを想像しておけば、後悔しないと
思います。

[111: 匿名さん]

先週末、シエルタワーのＭＲを見に行ったんですが、江東区に住んでいる人には
優先物件がありました。ここもそうなるんですかねー。

[112: 匿名さん]

浦安や幕張といった都内近郊の大型商業施設の誘致等で整備開発された
湾岸エリアは根強い人気があり地価も上がっています。
豊洲はそれらよりも断然都心に隣接しており将来有望なのは間違いないでしょう。
ですからデベロッパーがこぞって開発しています。来年以降の販売では強気の価格を出してくる所もあるでしょう。
都心から離れた郊外型のニュータウンとは明らかに異なりますね。
わたしは月島に在住ですが、豊洲の商業施設に期待してます。

[113: 匿名さん]

>>112
東雲キャナルに住んでいますが、月島に昨日の夜、夫と焼き肉を食べに行きました。 もんじゃではなくw
銀座のオネエサンなのかもしれませんが、月島は派手めな美人が多いですね。
焼き肉も絶品でした。

[114: 匿名さん]

ＰＣＴはオール電化ではないんですかねー？？

[115: 匿名さん]

将来有望っていっても、木場くらいの街にしかならなさそうですよね。

[116: 匿名さん]

＞１１２
何で来年以降は強気な価格になって、この物件は強気にならないの？
素人が有望だと言ってるくらいなら、高い値段出してくると思うが。
浦安に大型商業施設なんてあったけ？ららぽーとのある南船橋じゃないの。

[117: 匿名さん]

>116
>何で来年以降は強気な価格になって、この物件は強気にならないの？
112の「来年以降の販売」というのは、この物件も含んでいると思われます。

[118: 匿名さん]

>>115さん
木場くらい？比較する意味がわかりません。
>>116さん
来年以降の販売ですからこの物件も当然含まれますよ。
素人かどうかは関係なく、この辺りの土地取得単価は三井不動産が取得した時期よりも
今年は３０％前後のUPです。単純に考えてデベが今後土地を取得し販売するのは、坪単価３０万円UP
と考えられます。それに今都内はどこも土地価格は高騰しており軒並み販売価格はUPしております。
まして豊洲のような大規模開発が可能な好立地は今後開発が進めば進む程、土地取得費がUPして来ますので
強気な価格設定は避けられません。土地はインフレになりつつある中、デフレ感覚を抜けきれないエンドユーザー
を見限り販売先を販売コストがかからないファンド等にシフトしているデベの数も増えているので、
豊洲の価格が気に入らない方は買わなければいいと思います。
まぁ私は月島に住む一住人ですが、平均坪単価２００万円でエンドに販売するより
販売コストと金利がかからないファンドに１９０万円で卸すほうがよっぽど儲かると思いますね。

[119: 匿名さん]

>111
Ｃｉｅｌ　ＴｏｗｅｒのＭＲってもう公開してるんですか？
１０月中旬って書いてあるけど・・・・。

[120: 匿名さん]

>112
私もあなたのおっしゃるとおりだと思います。
ただ、例えば新浦安なんかと比べた場合、豊洲の将来は良くも悪くも未知数かと・・・
新浦安は駅から遠い物件でも、あの個性的な街並み（日の出とか）が評価されて人気で
値崩れしない。結果、駅近物件は（これといってとりえが無くても）更に下落しない。
豊洲は、三井が開発する一帯は間違いなくいい環境になるだろうけど、その周辺（やや駅遠）や
辰巳、東雲あたりまで順調に発展してくれないと、今の販売（予定）価格が割安とはとても言いきれない
気がします。
なので開発予定ゾーンだけしか発展しなければ、一過性のブームで終わる気もします。

[121: 匿名さん]

>>112
新浦安も幕張も町全体を行政が全て取り仕切ったからあそこまで綺麗な町並みと行政機能が実現できたわけで、
豊洲のような、街の一部だけを複数のデベ主導で再開発されるような開発形態では難しいと思います。
とは言え、新浦安や幕張は望めないにしても、それなりの発展をするとは思いますよ。

>>118
強気は結構なのですが、デベにとって最も怖いのは売れ残りですよね。
最近は値付けに失敗してるケース（特に強気に出たケース）は散見されますし。
売れ残りはファンドに出せば良いのでしょうけど、
今度は買った人が恐れる状況になってしまいますし…。
（まあ、デベは購入者なんてどうでも良くて、単に売れれば良いのでしょうけど）

[122: 匿名さん]

>>120
なるほど、辰巳や東雲方面が発展しなければ区画全体のイメージが悪くなり今後価格が弱含みになると。
確かに一理あるかも知れませんが、都内でのマンション用地不足は深刻で、どこのデベの仕入れも必死です。
豊洲は都心に隣接しており、そこにまとまった用地が有れば間違いなくマンションが建ちますので
郊外ならまだしも都内のこのエリアで一過性のブームで終わることはないと思います。
＞＞121
三井のほか物件芝浦ベイワードなどは一部を外資のファンドに売却してますよね。
ですから、今は売れ残り対策のスキームが値引きや業販以外に広がり、
販売価格を最初から強気に出しておくという手もあるのです。
決してエンドだけで完売を想定していない場合もあるという事です。

[123: 匿名さん]

120さん
新浦安、幕張は街並みが整備されていて素敵だとは思いますが、
郊外（千葉。。）だし、そもそも都心至近の豊洲とはあまり比較にならないのでは？

[124: 匿名さん]

>>121
豊洲も行政とデベが一体で、開発が進められています！

[125: 匿名さん]

>>121
124さんの言うとおりです。
豊洲では官民一体となった「まちづくり」が推進されています。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/toyosu/
http://www.toyosu.org/

[126: 匿名さん]

ファンドに売ったら、結局賃貸に出すんだよね。
入居後の管理が大変そうだ。賃貸の人は資産価値なんてきにしないわけだし。

[127: 匿名さん]

>>122

確かにその通りだと思います。
ただ、住人としてはやっぱり普通の住人に買って欲しいですよね。
賃貸として出されるといろいろな面で不利に働きますし、
（上記理由で個人的にシエルは眼中にありません）
床面積による議決権で管理組合を押し切られるのも怖いですし。

>>124、>>125

あらら、言い方が悪かったかな？

新浦安や幕張は千葉県が「主催」したプロジェクトであって、
デベ以下全て千葉県のプロジェクト配下にありました。
ガイドラインだけではなく、地域設計から地区の利用用途、実配置など、
通常ならデベがやるような本当に細かい部分まで、
全て千葉県が仕切ったという全国でも異例のものです。
官民一体と言うよりは官主導と言う方が正しい表現ですね。

豊洲はあくまでも都市計画局の都市再開発事業の一環に過ぎませんし、
そもそも豊洲再開発と言っても行政が介入しているのは1〜3丁目だけですよ。
まあ、元々石川島播磨の土地である以上は仕方がないことですが。
（あちらは埋立地で本当にゼロからの出発ですからね…）

個人的には豊洲は新浦安ではない（目指すべきではない）と思ってますけど。
あそこまでギチギチにやられると街としての面白みがなくなってしまうので…。

[128: 匿名さん]

>>127
お詳しいですね。
あなたの言うとおり豊洲は新浦安や幕張とも違った方向を目指すべきですね。
私はどちらかと言うと横浜のみなとみらいに近くなると期待してます。
豊洲の地価は今後ちょっとしたバブルになるのでは？
ご存知のようにバブルは金融機関の融資が不動産に過剰に流れたのが一因となっていますが、
今まさにどこの銀行も融資先である不動産を探しており豊洲や東雲あたりの大規模プロジェクト
には喜んで融資します。
しかも江東区はワンルームの規制が無い為、これからワンルーム業者が豊洲に進出してくれば
かなりの高値で取引されます。もうすでに江東区は門前仲町や東陽町あたりは中央区日本橋より
高値で取引されているケースもあります。豊洲地区が整備されればかなり期待できると思いますが
いかがでしょうか？

[129: 匿名さん]

TTTとPCT、本気で迷ってます。と言うより、TTTの抽選にハズれ（一次、二次、三次共に）次期の販売物件はどうやら、北西側がメインに販売されるらしい。東京タワーが見える側なので、夜景などの眺望は良さそうだけど。北西ではね・・・。しかも抽選でダメなら話にならないし。というわけで、PCTを検討しはじめた。ちなみに希望は３LDK、９０平米前後、４０階以上。迷うというやり、妥協するべきか？嫁は江東区はどうしてもイヤといっているが・・・。TTTの次期販売の前にグレードと間取り、と一部の価格が発表されれば、もっと比較できるのに。

[130: 匿名さん]

>>129さん
北西でも私は良いと思いますよ。あまり日当たりがよすぎてもあそこのマンションは
日光が直接あたるのであまり日当たりが良すぎると熱くて仕方ないですよー。
外れるということはいいことが待っているということだと思うのであきらめずに
もう一度抽選にチャレンジしてみてはどうですか？

ちなみに、私はＴＴＴを見に行ったのですが、間取りなどとても気に入りました。
でも、旦那さんが反対したので結局はなくなく諦めたのですが、旦那さんは
今になってあの物件はよかったよねーって言ってます。私たちが希望したのは
４ＬＤＫだったのでもぅ希望の間取りはなくなってしまってＴＴＴは諦めるしか
ないのですが、チャンスがある限り挑戦してみた方が良いと思いますよ

[131: 匿名さん]

私も、ＴＴＴ外れました・・・・。ＴＴ
もう少し早くから動いていたらよかったかなって思いました・・・・
あの物件からこちらに流れてきてる一人です・・・
（もっとも、江東区でも一向に構わないし、こちらのほうが便利はよさそうだと思っています）
ＴＴＴの辺は何も店がなかったし、土日何か食べるって言っても、その辺のお店は総て閉まってるのでは・・・。
マンションや２号線が出来ると、変わってくるとは思うんですけどね
こちらは、チョッと期待してます。

[132: 匿名さん]

みなさんにお伺いしたいことがあります。
今、シエルかＰＣＴを検討している者ですが、あちこちの掲示板で、江東区に対する差別的発言をよく目にします。私は他県出身者なので、そのわけがさっぱり分かりませ。
なぜ、江東区はそこまで嫌われているのですか？どなたか教えてください。よろしくお願いします。

[133: 匿名さん]

>>132

住人があまりにずうずうしく、民度が低いから。

私は東陽町に来て3年。さっさと脱出する予定です。安いし便利だし、と思って
マンション買ったのが間違いでした。（でも、ほとんど値下がりしていない）

[134: 匿名さん]

豊洲が中央区であれば良かったですね。ちょっと運河越えれば中央区なのに．．．でも、
江東区だから安くせざるを得ないというメリットもありますぞ。前向きに考えましょう。

[135: 匿名さん]

江東区は南北でずいぶんと文化が違いますから。。。

[136: 匿名さん]

江東区自体、埋め立て、終戦後の死体置き場、そんなイメージだよね。
当方は、世田谷区と港区にしか住んだことがないから、あまりイメージよくないなー。

[137: 匿名さん]

江東区だと、民度が落ちるよね。確かに。品位がまるでない。

家賃が１万円で３ＬＤＫ、新築に住めるなら、賃貸なら仕方なく住んでもいいけど、
買うなんて、考えられん。。

[138: 匿名さん]

>>132
基本的には、江東区叩きというより、豊洲叩きですな。
豊洲は、都心に近い割に安く、再開発もあるので、非常に人気が出ているが、
江東区に限らず城東・城北は、それぞれ良くないイメージもある
（だから価格が安いわけですが）ので、
「そんなに良くないだろ！」と言って叩く人々が出てきた。
その対立が、２ｃｈを中心に激しくなり、このような状況になっているようです。
江東区はダメだけど江戸川区・足立区は良い、という意見は少ないですよね。
チバはＯＫという人はいますが。

[139: 匿名さん]

豊洲叩きのみなさんって、江東区に何かうらみでもあるのかな？？
私は民度が低い？と言われてもこの物件をぜひ購入したいと考えています。
銀座から近いし、ＳＣも隣だし、オーシャンフロントだし、最高の物件だと思います。
（ＭＲも価格も出ていないのにこんなに前向きですみません。）

[140: 匿名さん]

ＴＴＴからの乗換え組みが多いですね。価格差のため、北向や低層階しか選択できず、
開放感のない水産倉庫街で将来の環境が悪くても、勝どきだからと諦めてきました。
でも、ＰＣＴでの海に面したタワーでの生活を考えると気持ちが明るくなりました。

[141: 匿名さん]

>>136
あなたはどうしてこのスレを見ていたのでしょう。
頭悪いね。○○○○ぱぁー！

[142: 匿名さん]

＞＞１３７
あなたは何故このスレを見ていたのだろう。
頭がわるいね。

[143: 匿名さん]

都心に近いという湾岸エリアの港区、中央区に比べて、江東区は．．．という話題になると、
楽しくて仕方ない奴らを相手にするのは時間の無駄。無視しましょう！それが最善策です。

[144: 匿名さん]

民度が低いだの、イメージが悪いだの、
都会に憧れるガキみたいな声が出ているけど、
要は暮らしやすさでしょ。どう考えても。
通勤が楽で、買い物が便利で、住環境が良ければ、
それで十分なのでは。
136や137がどれだけ素晴らしい人間なのか、
ぜひ見てみたいね。

[145: 匿名さん]

私も含め金の無いやつは、自分より下と思う奴をつっくて、いびっていかないと
自分の存在価値が見出せない悲しいクズが多いと思ってください。
自分は中央区だ港区だといって江東区を見下してる奴は所詮納税額1,000万円以下の
一般サラリーマンですから。

[146: 匿名さん]

ケチをつける人が本当にそんなにお金もちだったら、こんな板見に来ませんって...
すっぱい葡萄　ですよ。　スルーで。

[147: 133]

別にけちをつけているつもりはないが、住んでみるとわかるよ。
いかに江東区が＊＊にされているか、その理由が。

ホント、いやになるぜ。毎日毎日。

[148: 146]

まさに今江東区の住人なんですが... とくに毎日嫌にはなっていませんが...
私は鈍感なのかな　(^^)

[149: 匿名さん]

133・147
そんなに嫌なら江東区から早く出て行ってくださ〜い。

[150: 匿名さん]

TTTとPCTだったら明らかに・・・の方が良いでしょう
中央区と江東区ではあまりに違いすぎる
歴史、そこに住む住人の民度、資産価値、将来性すべてにおいて・・
それぞれのマンションの物件がどうこう言うレベルの違いではないはず

ベンツと軽自動車
サーロインとホルモン
プラダのバックと出店のかばん
医者と土木作業員

東京で生まれ育った人のイメージではこれぐらい違うのでは？
地方から上京してきた人にはわからないだろうけど・・・

ただ
それぞれの良さは勿論ありますからどちらが良いかというのは個人の価値観にお任せいたします。