銀座から直線距離約３キロの豊洲に誕生する大規模プロジェクト！
海に面した立地に大規模商業施設との複合開発！
５２階・３２階建ての超高層タワーマンション！
前スレ Part1
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41108/
[スレ作成日時]2005-09-24 11:10:00
★★★パークシティ豊洲はどうですか？part2★★★
| No.2 |
by 匿名さん 2005-09-24 11:11:00
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都心に近い豊洲、未来都心！の海に面した眺望抜群のタワーマンション！
ベイウォーク（海上公園）と広大な豊洲公園、大規模商業施設に隣接。 海の向こうに沈むサンセット、レインボーブリッジ。都心立地でありながら、 オーシャンフロントのリゾート性を毎日の暮らしの中で味わうことができる。 誰もが憧れる理想の街がここにはある。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
公式ＨＰ、なかなか更新されせんな
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| No.4 |
ＰＣＴに住んだ場合、小学校は、新しく出来ると書いてあったと思うんだけど、それは決定でしょうか？
中学校はどこになるんでしょうか？ 晴美中学ですか？ 前に小学校に問題ありって書き込みもありましたが、何か事件が起ったんでしょうか？ |
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| No.5 |
・大型台風での高潮リスク
http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif ・地球温暖化での水没リスク ・潮風の塩害 ・強風 ・足立ナンバー ・大気汚染 http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d... ・地震での液状化・地盤沈下 ・湾岸南部から来ている供給過剰リスク ・ニュータウン特有の年齢層の偏り ・都心や西側に比べ低所得者が多い これだけのデメリットがあることを理解してから購入を考えましょう。 |
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| No.6 |
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| No.7 |
4さん
小学校は新しく出来る第二豊洲小学校で決定しております。 中学校は私もわかりません。 小学校問題は、単に人員オーバーという事が問題になっております。(事件等ではありません） |
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| No.8 |
ピカピカの大規模新設小学校は最高です。気分もリフレッシュしそう。
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| No.9 |
都心に近いのに、すべてが新しい街からスタートするって気分がいいですよね。
来年販売なのに、もうPart2なんて、やはり凄い注目度。年内にPartいくつまでいくのだろう。 でも、豊洲を欲しくないのに嫌がらせするコピペさんは、いい加減やめて欲しいと思います。 |
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| No.10 |
ココとTTTどっちが良いのかな？
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| No.11 |
豊洲って周りの運河より低いよね
それって、ニューオリンズと一緒ってこと？ |
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| No.12 |
東雲のキャナルファーストタワーもホームページが出来上がりましたね
http://www.shinonome-tower.com/ |
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| No.13 |
>10
ＴＴＴは中央区というメリットしかないですね。固定資産税は高いし、 冷凍倉庫、清掃工場がそばにあり、入居後に環２の工事が始まります。 銀座に近いのは距離が近いだけで、電車なら豊洲の方が断然便利で５分。 共用施設は同程度でも、ＰＣＴみたいな抜群の眺望や大型ＳＣはない。 ＴＴＴで安いのは、北側か眺望の期待できない低層階だけなのです。 |
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| No.14 |
でもＰＣＴは目の前に三菱地所の52階建てマンションが建ちますよ
ホームページの眺望は豊洲交差点のセンタービルからの眺望で実際はだいぶ違いますよね 眺望は明らかにTTTの南西方向の方が良いでしょう |
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| No.15 |
ＰＣＴからの眺望は将来的には目の前の52階建て三菱地所のマンション、巨大なTTTのツインタワー、トリトンスクエアに遮られてそれほど開放感はなくなるのでは・・
私は眺望で豊洲を選ぶわけではないので別に良いんですが・・ |
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| No.16 |
ＰＣＴって東雲のＷコンフォートより高くなるのかな
だったら80ｍ2で6500万ぐらい？ |
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| No.17 |
80ｍ2で5000万だったら良いのになあ
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| No.18 |
ＴＴＴ南西方向の眺望の確保できる上層階の価格って異常に高いよね。庶民には買える価格ではない。
ＰＣＴの海側は低層階でも眺望は足元から広がるよ。 三菱地所タワーは広い運河を挟んでいるから邪魔でないし、逆に綺麗にしてくれてラッキーかな？ ＴＴＴ北西向きでお見合いの６０ｍとか、南東向き運河８０ｍ先の高層とは全然間隔が違うよね。 |
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| No.19 |
三菱地所のタワーの情報はどこにかいてありますか？
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| No.20 |
三菱地所タワーが目の前っていうけど、春海橋渡った先だから、何百メートルも離れてるよ。
トリトン、ＴＴＴ、汐留などは遮るというより、眺望の一部となって、とても綺麗に見えるのでは？ ＰＣＴ西向きなら、西を見れはこれらの眺望、南西を見れば、海とレインボーブリッジが見える。 |
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| No.21 |
ここを検討しているひとたちはTTTの話題になると盛り上がるね（＾−＾）にっこり
ここも、晴海3丁目、4〜5丁目が開発されることを考えて検討した方がいいよ。 目の前には首都高も通るし、入居後に至近でゆりかもめの工事が待ってるよ。 http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50188561.html |
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| No.22 |
あ、ゆりかもめの勝どき延伸は無期限凍結したんで、よろしく。
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| No.23 |
>06さん07さん
どうもありがとうございます 学校も近頃はむずかしいですから、皆、一から転校生扱いでないってのは魅力ですね しかし、ＴＴＴは向き南側（眺望重視ではありませんが、）で９０米で５２００〜３００万って所なのに、ＰＣＴは８５米で６５００万なんて 高いですね・・・・。その値段だとチョッと苦しいです・・・・。 確かにＴＴＴのまわりは何にもないって感じですから、多少は高くなるのかしらと思ったりするけど・・・。 値段が早く設定されないのはＴＴＴの売主に三井も絡んでいるからでしょうかね・・・。 あちらが売れてからって考えているんでしょうね・・・ 買う側としては、値段も込みで考える時間ほしいのにね |
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| No.24 |
>19
配置図等が無いのでよくわからないかもしれませんが↓ 晴海二丁目地区都市再生事業 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/04/040227_.html あと、 東京都市計画事業晴海二丁目土地区画整理事業 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e2o600.htm 海側中央の区画に建つみたいです。 |
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| No.25 |
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| No.26 |
>>22
無期限凍結はされてないだろ。ソース、ソース。 |
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| No.27 |
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| No.28 |
＞２７
あれは、１６が言っていたからで、私も安いほうがいいなぁと思っていますよ（＾＾） |
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| No.29 |
私もＴＴＴみたいにメリハリのある価格設定で、安いことを期待しています。
維持費の高い中央区にこだわる必要はなく、ＰＣＴに乗り換えたので．．． |
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| No.30 |
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| No.31 |
23
ＴＴＴの南東側が安いのは、2014年までに すぐ川向こうに超高層3棟建設され、眺望が阻害されるからですよ。 27 他の物件なんか比較にならんでしょう？？ とくにシエルは。 なんでシエルが安いのか、ちゃんと考えようね。 |
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| No.32 |
>>26
内部極秘情報にソースなんかあるわけないだろｗ |
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| No.33 |
三菱地所の５２階マンションってなんですか？
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| No.34 |
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| No.35 |
晴海二丁目の三菱地所タワーは、５１階って書いてあるね。
ここの最寄り駅は、月島ｏｒ勝どき？ どっちも遠いよね。 |
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| No.36 |
知人への自慢の種にしたり
ローンが払えなくなって（逆にお金があるから飽きたら買い換え？）手放すときのことを考えたら、 眺望って重要ですよね。 それが本当に安く手に入るならいいんですけど…。 大型ショッピングセンターについても、ひとつ間違うと郊外みたいな感じになりそうで心配です。 |
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| No.37 |
大型SCは、郊外みたいにはならないと思います。
きっとビィーナスフォートと、お台場ショッピング街と、ららぽーとをたして ３で割って、造船所跡地をかけた様な感じになると思うよ。 |
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| No.38 |
大型SC、37さんの言われるようなものになればいいですね。
テナントとかは決まってるんでしょうか？ お台場みたいに地方からも人を呼べるものになれば大丈夫なんでしょうけど、まだちょっと不安です。 |
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| No.39 |
>38
大規模商業施設の出店決定主要テナントは、紀伊国屋書店、東急ハンズ、ドゥスポーツプラザ、 ユナイテッド・シネマ（１２スクリーンの映画館）、キッザニア（こども向けお仕事体験タウン）、 スーパーあおきです。約２００店舗出店予定で、マンションとは専用通路が設置されるようです。 ２００６年秋にはオープンなので、入居したその日から、便利で快適な暮らしを謳歌できます。 以上、送ってきたリーフレットより抜粋。 |
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| No.40 |
テナントは決まっている物もありますよ！
えーっと紀伊国屋書店、東急ハンズ、ドゥスポーツセンター・・・・・それからスーパー青木が入ります。 このスーパー青木は、あまり知名度はありませんが静岡県のスーパーでとても良いお店です！ |
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| No.41 | ||
| No.42 |
まあ、いろいろ便利そうで結構なことだが、肝心な価格が分からんからどうにも評価できませんな。
豊洲は、支持層まで深いよ。これだけでも不安だがな。 |
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| No.43 |
>>41
さんきゅー！4大プロジェクトの一角なんだね、、、と言いたいんだが 色々見てたら三井は神奈川のほうに力入れてないか？ 川崎のLAZONAと横浜のららぽーとは共に300店舗規模じゃん。 200店で喜んでたのに茨城の柏の葉と同レベルとわかってちょっとショック。 |
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| No.44 |
無期限凍結＝いつでも再開可能。たとえば、明日でも。
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| No.45 |
４３さん 過ぎたるは及ばざるが如しですよ。
２００店舗で十分です、これ以上大きくなると、そこから弊害もでてきます。 それに豊洲には、築地移転というイベントも残ってますから！ |
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| No.46 |
>43
ここは地方都市とは違う、都心に近い豊洲＋大型ＳＣ隣接の贅沢がある。 しかも、お台場みたいにゆりかもめ通勤でなく、有楽町線が利用できる。 三井の「豊洲、未来都心！プロジェクト」には相当な力が入ってると思う。 |
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| No.47 |
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| No.48 |
46さんの書き込みでますますこの物件が欲しくなりました！（単純ですみません。）
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| No.49 | ||
| No.50 |
豊洲、未来都心！プロジェクトは、海岸に一切、車が入れない構造です。
新しい豊洲のシンボルとなる「造船ドック跡モニュメント広場」もある。 安全に便利で快適な暮らしを毎日謳歌できますよ。 |
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| No.51 |
海岸沿いには車が入れないんですね。
ベビーカーでお散歩するには安全で最高ですね。 |
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| No.52 |
ここは荒らしもないみたいですし、希望にあふれてて、みなさん幸せそうですね。
願わくば、期待通りの値段でありますように。 江東区って都心に近いのに高級なイメージはないですし 倉庫とか工場がいっぱい残ってて土地はまだまだ供給できるんですから、 仮に高い値段付けたら詐欺ですよね（Googleマップで見てて思ったんですけど…。）。 イメージだけだったら江東区よりずっといい港区の湾岸物件が、 期待より高値だったために悲惨な状況になってるこのご時世、 値段を付ける側も強気には出られないでしょうしね。 |
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| No.53 |
>51
約８００ｍの海岸線を、海に沈むサンセットやレインボーブリッジを見て散策できます。 夏の夜空を彩る花火見物の名所にもなるでしょう。オーシャンフロントのリゾート気分を、 毎日の暮らしの中で味わうことができます。 |
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| No.54 |
きっと、大型ＳＣ訪れた人々は、隣のタワーマンションに住みたいと思うだろうね。
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| No.55 |
中央区の埋立地に住んでます。
区内には郊外型の店がないので、よく江東区には行ってます。 そちらのＳＣはすぐ近くですから、楽しみにしてますよ。そのときはよろしくお願いします。 |
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| No.56 |
52さんのおっしゃるとおり、期待通りの価格だといいですね。
こんなに条件のいいマンションは都内だとなかなか出会えないですし。 これから発展していく街ということで夢（妄想）も広がってます。 |
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| No.57 |
期待より高値だったら暴動が起きそう。芝浦島のように．．．
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| No.58 |
>>54
お台場の高層にはそういう感情は抱かなかったけど。。。 |
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| No.59 |
お台場みてみれば、ご存じの通りいまいちなんですよね。
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| No.60 |
はっきり言って海風で車は駄目になる、車も駄目になる。はっきり言って値上がりは期待できるのですかね？
学校問題もはっきりせず、落ち着かないままに開発地域で盛り上がっている気がするのですが。 |
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| No.61 |
確かに、値段も商事の如く破格的ではないですよね。しかし、都心に近い！
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| No.62 |
そうでしょうか？有楽町線は終電が遅いうえにあまり、本数も多くはないですし都心をはき違えているのではないでしょうか？最もあまり生活環境をお考えではない方が望まれているので価格商事の様に易くなければ皆さん買わないですよね？
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| No.63 |
嵐はされ！
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| No.64 |
豊洲ってどうなんでしょうか？？マンションの価格６０００万ぐらいで３ＬＤＫ希望なのですが、豊洲辺りで買えますか？
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| No.65 |
3LDKといってもいろいろな広さがあるから.... ずばり何m^2 希望かによるな。
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| No.66 |
希望は９０ぐらいなのでうが。
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| No.67 |
ちなみに豊洲に住むメリットを教えて頂けるとありがたいのですが
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| No.68 |
支持杭は何メートル打ち込むんだろう?豊洲に限らず、湾岸エリアのマンションって巨大地震のときには間違いなく支持杭は折れてしまうんだろうな。そこが心配。
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| No.69 |
90m^2 6000はちょっと厳しいんじゃないかなぁ...
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| No.70 |
いい環境にはやっぱりお金がかかりますよね…。
安いシエルタワーでも買えば通勤も楽、浮いたお金で少しでも生活の質を高めることを 考えたほうがいいのかな…。 |
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| No.71 |
>58-59
お台場のタワマンが欲しくないと思うのは、通勤がゆりかもめであること、 車が海岸線まで入ってきて渋滞し、人も多く、安全に生活できないことです。 ＰＣＴは、混雑の少ない有楽町線で通勤できるし、海岸は人しか入れないので、 ゆっくりとベイウォークを使って、景色の良い海岸線を散策できます。 自分のマンションの庭先に海上公園が広がり、大型ＳＣにつながるって、 毎日利用できるって魅力的だと思いません。広大な豊洲公園もあるしね。 |
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| No.72 |
いくらイメージアップしても、港区の湾岸物件が期待より高値だったため、
悲惨な状況になってる三井の経験もあるので、江東区では高値は望めない。 強気な値段付けは行われないでしょうね。 |
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| No.73 |
そうそう、江東区だから安い価格を付けざるを得ない、お買い得感がある。
逆に中央区や港区に同じ環境の物件があったら、強気な価格設定を行うだろうね。 その点、豊洲であるということがメリットになる。 |
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| No.74 |
中層階以下は坪２００万円以下でしょう。
９０㎡なら５５００万円以下ですよ。それが豊洲価格です。 ここは、既に豊洲に住んでいる人がわんさかいますので注意してくださいね。 |
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| No.75 |
58-69(63を除く)の荒らしさんは、豊洲住民とは思えんが．．．
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| No.76 |
私は豊洲住民として、豊洲のフラッグシップとなるＰＣＴで、
豊洲のイメージアップが行われ、売れることを願ってます。 決して高値を望んでいるわけではありません。 私も購入希望者の１人ですから。 |
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| No.77 |
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| No.78 |
＊＊＊＊って、韓国、朝鮮語で万歳という意味なんだ。なるほどね
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| No.79 |
もう大枠の価格なんて決まっているんだが。
土地の取得価額知ってるか？単純にそれを3割として比率計算してみ？それが物件価額だ。 後は利益幅を大きく取るか小さくするかの差で200万円ほど上下動するだけ。 |
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| No.80 |
土地の取得価額÷0.3＝物件価額 物件価額÷1476＝平均住戸価額（これが思惑で上下動） 平均住戸価額×0.5＝最低価格住戸 平均住戸価額÷0.5＝最高価格住戸 後は広さと向きと眺望と設備でバランスするのみ。簡単。 |
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| No.81 |
７４さんの出してくれた数字だったらＴＴＴのＳＥＡ棟の中高層階（一番高い南西を除く）
と同じぐらいですね。ＴＴＴでこれから買えるＭＩＤ棟の30階以上もたぶん値段は変わらないかな。 （ＵＲとセットの分少し下がる？でも人気物件だし高層しかなくて戸数も少ないから強気？） そうなると、名をとるか（埋立地でも中央区） 実を取るか（もちろん豊洲の環境）でしょうか…。 買う前にその土地のイメージが良くなってしまうのも良し悪しですね。 それで値段が上がり過ぎると買えませんし、安いと抽選倍率が上がり、 運良く買えてもあまり裕福でない人が多くなってしまうと将来が不安…。 |
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| No.82 |
>>81
豊洲の相場はご存知ですか？ 勝どきもそうですが、やはりその場所の相場を知った上で価格をご評価されるべきです。 今までは、豊洲＜勝どき の相場形成でした。これに再開発分の上乗せが、どこまで許せるか ということになると思いますよ。 基本的には74さんの相場通りですね。 |
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| No.83 |
82さま、ありがとうございます。81です。
最近マンション購入を考え始めた素人にはなかなか相場というものがつかみにくくて…。 中古価格で比較するのがせいぜいでしたが、特に勝どきは本当に古い物件と最近のタワーしかないですから、 よく分からなかったというのが本当のところです。 いずれにしても、おかげさまで安心できました。引き続きよく考えてみます。 |
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| No.84 |
中層階で坪２００万程度って本当でしょうか？
もしその値段だったら必ず購入したいです。 今年からマンション購入を検討し始めて、湾岸、城西を中心に様々な物件を見ました。 どうしても希望通りの物件が見つからず最近は諦めていましたが、PCTには期待しています。 お願いしますよ、三井さん^^ せめて中層階210万以下くらいで。 |
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| No.85 |
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| No.86 |
８２
もしかして、あなたはPCTの価格決定権をお持ちの方ですか？ 私は客観的に豊洲相場を考えて、海側であれば２００万以下という価格は、まずないと思うな！ |
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| No.87 |
200万なら文句なしに買いでしょう。 ないと思うけどな。
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| No.88 |
>>85
確かに「必ず」というのは言いすぎでしたね。でもそれくらい期待は大きいのは本当なんですが。 それとなんだか勘違いされてるようですが、私は今中央線沿線に住んでいます。 間取りに大きなこだわりがあるというよりは、街の利便性、建物の仕様を重視しています。 |
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| No.89 |
もう、坪単価の話はいいよ。
気持ち悪いくらいに高値を望んでいる地元住民がいるのが良く分ったよ。 「海側であれば２００万以下という価格は、まずないと思うな！」 なにをそんなに力を入れているのかよくわからん。 高値で諦めるならまだしも、こんな感じの高値を望んでいる人が多いのはおかしすぎ。 |
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| No.90 |
今時、坪２００万ていう価格は高値ですか？
率直にそう思います。 |
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| No.91 |
８６は８２，７４に対するコメントでは？
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| No.92 |
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| No.93 |
坪単価の話をしてもあまり面白みがないというか…。
ちょっとスレ立てるには早すぎたのかもね。 公式サイトも全然更新されないので話題にするものもあまりないし…。 MRがオープンするとまた変わるのかもしれないが。 |
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| No.94 |
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| No.95 |
いままでも価格から推察すれば、中層階で２００万円割れは当然ですよ。
高層階で２１０万円くらいかな。高層階海側で２３０万円。 まぁ、そんなに気張らなくても買えるから安心しなさい。 |
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| No.96 |
９０さん
「今までの豊洲の価格を見てないの」と言うことですが、 今までにPCTと同等の物件があったと言うことですか？ |
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| No.97 |
開発地区の土地譲渡価格ですが１年位前、日経新聞に巴コーポレーション（現スーパービバホーム）が
坪３００万弱で譲渡と言う記事がでてました。 ただスーパービバホームは、賃貸だったような気もするし、自分でもすっきりしません。 どなたか巴コーポレーションの件、ご存知の方いらっしゃいませんか？ |
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| No.98 |
スターコート豊洲でも日当たりのいい所では坪２００万近くするなぁ〜 フムフム。
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| No.99 |
>97
ビバは賃貸です。隣の現在駐車場になってるところは住友が取得してさらに 空中権も買っている。 http://biz.yahoo.co.jp/column/company/tyo/040824/kth/040824_biz003.htm... http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/archives/30893302.html |
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| No.100 |
＞９９
サンキューソーマッチ |
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| No.101 |
ここは、ニコタマで即日完売したボウ物件程度の価値あり。
この地区のブランドイメージをどう植え付けるかが勝敗の分かれ目だ。 店舗のレベルに注目すべし！最低でも有名百貨店のカジュアル版程度はほしいところだ。 |
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| No.102 |
１０１さんの言うとおり、ＳＣにどこが入るかですね、価値が上がるか下がるかは。
とりあえず、生鮮食品スーパーは青木なので合格です。 一般にはまだ有名じゃないけど、なかなかいいお店を誘致出来たと思います。 シネコンは、設備がどうかなのでまだわかりません。 キッザニアは、面白い施設ですよ。 |
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| No.103 |
坪200万って、23区内のマンションの平均程度に過ぎないんですけれども...
そんなに高いかな？ 正直普通の値段だと思うんだけど。 |
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| No.104 |
豊洲は一部の例外を除き年収800万円以下の人たちが集う町ですから。
そしたら200万は高いです。 200万×25坪（85平米）＝4500万円＋諸経費＋オプション＝5000万。 ある程度頭金あっても年収の5倍は下らないでしょう。 そういう人たちが買う、そういう町です。 |
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| No.105 |
104
マンションって地元の人しか買っちゃいけなかったんですね。(初めて知りました） |
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| No.106 |
＞１０４
そういうあなたは年収低そうですねｗ |
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| No.107 |
>>104
年収８００万で頭金１５００万で、５０００万の物件でも年収の５倍以下になっちゃうんですけど！(残念！） |
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| No.108 | ||
| No.109 | ||
| No.110 |
１０１さん、おもしろい！！
この街はブランド街にはなりませんよ。 商業施設がはいっても郊外型でしょう。 港北ニュータウンやららぽーとを想像しておけば、後悔しないと 思います。 |
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| No.111 |
先週末、シエルタワーのＭＲを見に行ったんですが、江東区に住んでいる人には
優先物件がありました。ここもそうなるんですかねー。 |
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| No.112 |
浦安や幕張といった都内近郊の大型商業施設の誘致等で整備開発された
湾岸エリアは根強い人気があり地価も上がっています。 豊洲はそれらよりも断然都心に隣接しており将来有望なのは間違いないでしょう。 ですからデベロッパーがこぞって開発しています。来年以降の販売では強気の価格を出してくる所もあるでしょう。 都心から離れた郊外型のニュータウンとは明らかに異なりますね。 わたしは月島に在住ですが、豊洲の商業施設に期待してます。 |
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| No.113 |
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| No.114 |
ＰＣＴはオール電化ではないんですかねー？？
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| No.115 |
将来有望っていっても、木場くらいの街にしかならなさそうですよね。
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| No.116 |
＞１１２
何で来年以降は強気な価格になって、この物件は強気にならないの？ 素人が有望だと言ってるくらいなら、高い値段出してくると思うが。 浦安に大型商業施設なんてあったけ？ららぽーとのある南船橋じゃないの。 |
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| No.117 |
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| No.118 |
>>115さん
木場くらい？比較する意味がわかりません。 >>116さん 来年以降の販売ですからこの物件も当然含まれますよ。 素人かどうかは関係なく、この辺りの土地取得単価は三井不動産が取得した時期よりも 今年は３０％前後のUPです。単純に考えてデベが今後土地を取得し販売するのは、坪単価３０万円UP と考えられます。それに今都内はどこも土地価格は高騰しており軒並み販売価格はUPしております。 まして豊洲のような大規模開発が可能な好立地は今後開発が進めば進む程、土地取得費がUPして来ますので 強気な価格設定は避けられません。土地はインフレになりつつある中、デフレ感覚を抜けきれないエンドユーザー を見限り販売先を販売コストがかからないファンド等にシフトしているデベの数も増えているので、 豊洲の価格が気に入らない方は買わなければいいと思います。 まぁ私は月島に住む一住人ですが、平均坪単価２００万円でエンドに販売するより 販売コストと金利がかからないファンドに１９０万円で卸すほうがよっぽど儲かると思いますね。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
>112
私もあなたのおっしゃるとおりだと思います。 ただ、例えば新浦安なんかと比べた場合、豊洲の将来は良くも悪くも未知数かと・・・ 新浦安は駅から遠い物件でも、あの個性的な街並み（日の出とか）が評価されて人気で 値崩れしない。結果、駅近物件は（これといってとりえが無くても）更に下落しない。 豊洲は、三井が開発する一帯は間違いなくいい環境になるだろうけど、その周辺（やや駅遠）や 辰巳、東雲あたりまで順調に発展してくれないと、今の販売（予定）価格が割安とはとても言いきれない 気がします。 なので開発予定ゾーンだけしか発展しなければ、一過性のブームで終わる気もします。 |
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| No.121 | ||
| No.122 |
>>120
なるほど、辰巳や東雲方面が発展しなければ区画全体のイメージが悪くなり今後価格が弱含みになると。 確かに一理あるかも知れませんが、都内でのマンション用地不足は深刻で、どこのデベの仕入れも必死です。 豊洲は都心に隣接しており、そこにまとまった用地が有れば間違いなくマンションが建ちますので 郊外ならまだしも都内のこのエリアで一過性のブームで終わることはないと思います。 ＞＞121 三井のほか物件芝浦ベイワードなどは一部を外資のファンドに売却してますよね。 ですから、今は売れ残り対策のスキームが値引きや業販以外に広がり、 販売価格を最初から強気に出しておくという手もあるのです。 決してエンドだけで完売を想定していない場合もあるという事です。 |
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| No.123 |
120さん
新浦安、幕張は街並みが整備されていて素敵だとは思いますが、 郊外（千葉。。）だし、そもそも都心至近の豊洲とはあまり比較にならないのでは？ |
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| No.124 |
>>121
豊洲も行政とデベが一体で、開発が進められています！ |
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| No.125 |
>>121
124さんの言うとおりです。 豊洲では官民一体となった「まちづくり」が推進されています。 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kanko/toyosu/ http://www.toyosu.org/ |
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| No.126 |
ファンドに売ったら、結局賃貸に出すんだよね。
入居後の管理が大変そうだ。賃貸の人は資産価値なんてきにしないわけだし。 |
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| No.127 |
>>122
確かにその通りだと思います。 ただ、住人としてはやっぱり普通の住人に買って欲しいですよね。 賃貸として出されるといろいろな面で不利に働きますし、 （上記理由で個人的にシエルは眼中にありません） 床面積による議決権で管理組合を押し切られるのも怖いですし。 >>124、>>125 あらら、言い方が悪かったかな？ 新浦安や幕張は千葉県が「主催」したプロジェクトであって、 デベ以下全て千葉県のプロジェクト配下にありました。 ガイドラインだけではなく、地域設計から地区の利用用途、実配置など、 通常ならデベがやるような本当に細かい部分まで、 全て千葉県が仕切ったという全国でも異例のものです。 官民一体と言うよりは官主導と言う方が正しい表現ですね。 豊洲はあくまでも都市計画局の都市再開発事業の一環に過ぎませんし、 そもそも豊洲再開発と言っても行政が介入しているのは1〜3丁目だけですよ。 まあ、元々石川島播磨の土地である以上は仕方がないことですが。 （あちらは埋立地で本当にゼロからの出発ですからね…） 個人的には豊洲は新浦安ではない（目指すべきではない）と思ってますけど。 あそこまでギチギチにやられると街としての面白みがなくなってしまうので…。 |
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| No.128 |
>>127
お詳しいですね。 あなたの言うとおり豊洲は新浦安や幕張とも違った方向を目指すべきですね。 私はどちらかと言うと横浜のみなとみらいに近くなると期待してます。 豊洲の地価は今後ちょっとしたバブルになるのでは？ ご存知のようにバブルは金融機関の融資が不動産に過剰に流れたのが一因となっていますが、 今まさにどこの銀行も融資先である不動産を探しており豊洲や東雲あたりの大規模プロジェクト には喜んで融資します。 しかも江東区はワンルームの規制が無い為、これからワンルーム業者が豊洲に進出してくれば かなりの高値で取引されます。もうすでに江東区は門前仲町や東陽町あたりは中央区日本橋より 高値で取引されているケースもあります。豊洲地区が整備されればかなり期待できると思いますが いかがでしょうか？ |
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| No.129 |
TTTとPCT、本気で迷ってます。と言うより、TTTの抽選にハズれ（一次、二次、三次共に）次期の販売物件はどうやら、北西側がメインに販売されるらしい。東京タワーが見える側なので、夜景などの眺望は良さそうだけど。北西ではね・・・。しかも抽選でダメなら話にならないし。というわけで、PCTを検討しはじめた。ちなみに希望は３LDK、９０平米前後、４０階以上。迷うというやり、妥協するべきか？嫁は江東区はどうしてもイヤといっているが・・・。TTTの次期販売の前にグレードと間取り、と一部の価格が発表されれば、もっと比較できるのに。
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| No.130 |
>>129さん
北西でも私は良いと思いますよ。あまり日当たりがよすぎてもあそこのマンションは 日光が直接あたるのであまり日当たりが良すぎると熱くて仕方ないですよー。 外れるということはいいことが待っているということだと思うのであきらめずに もう一度抽選にチャレンジしてみてはどうですか？ ちなみに、私はＴＴＴを見に行ったのですが、間取りなどとても気に入りました。 でも、旦那さんが反対したので結局はなくなく諦めたのですが、旦那さんは 今になってあの物件はよかったよねーって言ってます。私たちが希望したのは ４ＬＤＫだったのでもぅ希望の間取りはなくなってしまってＴＴＴは諦めるしか ないのですが、チャンスがある限り挑戦してみた方が良いと思いますよ |
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| No.131 |
私も、ＴＴＴ外れました・・・・。ＴＴ
もう少し早くから動いていたらよかったかなって思いました・・・・ あの物件からこちらに流れてきてる一人です・・・ （もっとも、江東区でも一向に構わないし、こちらのほうが便利はよさそうだと思っています） ＴＴＴの辺は何も店がなかったし、土日何か食べるって言っても、その辺のお店は総て閉まってるのでは・・・。 マンションや２号線が出来ると、変わってくるとは思うんですけどね こちらは、チョッと期待してます。 |
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| No.132 |
みなさんにお伺いしたいことがあります。
今、シエルかＰＣＴを検討している者ですが、あちこちの掲示板で、江東区に対する差別的発言をよく目にします。私は他県出身者なので、そのわけがさっぱり分かりませ。 なぜ、江東区はそこまで嫌われているのですか？どなたか教えてください。よろしくお願いします。 |
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| No.133 |
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| No.134 |
豊洲が中央区であれば良かったですね。ちょっと運河越えれば中央区なのに．．．でも、
江東区だから安くせざるを得ないというメリットもありますぞ。前向きに考えましょう。 |
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| No.135 |
江東区は南北でずいぶんと文化が違いますから。。。
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| No.136 |
江東区自体、埋め立て、終戦後の死体置き場、そんなイメージだよね。
当方は、世田谷区と港区にしか住んだことがないから、あまりイメージよくないなー。 |
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| No.137 |
江東区だと、民度が落ちるよね。確かに。品位がまるでない。
家賃が１万円で３ＬＤＫ、新築に住めるなら、賃貸なら仕方なく住んでもいいけど、 買うなんて、考えられん。。 |
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| No.138 |
>>132
基本的には、江東区叩きというより、豊洲叩きですな。 豊洲は、都心に近い割に安く、再開発もあるので、非常に人気が出ているが、 江東区に限らず城東・城北は、それぞれ良くないイメージもある （だから価格が安いわけですが）ので、 「そんなに良くないだろ！」と言って叩く人々が出てきた。 その対立が、２ｃｈを中心に激しくなり、このような状況になっているようです。 江東区はダメだけど江戸川区・足立区は良い、という意見は少ないですよね。 チバはＯＫという人はいますが。 |
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| No.139 |
豊洲叩きのみなさんって、江東区に何かうらみでもあるのかな？？
私は民度が低い？と言われてもこの物件をぜひ購入したいと考えています。 銀座から近いし、ＳＣも隣だし、オーシャンフロントだし、最高の物件だと思います。 （ＭＲも価格も出ていないのにこんなに前向きですみません。） |
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| No.140 |
ＴＴＴからの乗換え組みが多いですね。価格差のため、北向や低層階しか選択できず、
開放感のない水産倉庫街で将来の環境が悪くても、勝どきだからと諦めてきました。 でも、ＰＣＴでの海に面したタワーでの生活を考えると気持ちが明るくなりました。 |
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| No.141 |
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| No.142 |
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| No.143 |
都心に近いという湾岸エリアの港区、中央区に比べて、江東区は．．．という話題になると、
楽しくて仕方ない奴らを相手にするのは時間の無駄。無視しましょう！それが最善策です。 |
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| No.144 |
民度が低いだの、イメージが悪いだの、
都会に憧れるガキみたいな声が出ているけど、 要は暮らしやすさでしょ。どう考えても。 通勤が楽で、買い物が便利で、住環境が良ければ、 それで十分なのでは。 136や137がどれだけ素晴らしい人間なのか、 ぜひ見てみたいね。 |
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| No.145 |
私も含め金の無いやつは、自分より下と思う奴をつっくて、いびっていかないと
自分の存在価値が見出せない悲しいクズが多いと思ってください。 自分は中央区だ港区だといって江東区を見下してる奴は所詮納税額1,000万円以下の 一般サラリーマンですから。 |
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| No.146 |
ケチをつける人が本当にそんなにお金もちだったら、こんな板見に来ませんって...
すっぱい葡萄 ですよ。 スルーで。 |
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| No.147 |
別にけちをつけているつもりはないが、住んでみるとわかるよ。
いかに江東区が＊＊にされているか、その理由が。 ホント、いやになるぜ。毎日毎日。 |
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| No.148 |
まさに今江東区の住人なんですが... とくに毎日嫌にはなっていませんが...
私は鈍感なのかな (^^) |
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| No.149 |
133・147
そんなに嫌なら江東区から早く出て行ってくださ〜い。 |
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| No.150 |
TTTとPCTだったら明らかに・・・の方が良いでしょう
中央区と江東区ではあまりに違いすぎる 歴史、そこに住む住人の民度、資産価値、将来性すべてにおいて・・ それぞれのマンションの物件がどうこう言うレベルの違いではないはず ベンツと軽自動車 サーロインとホルモン プラダのバックと出店のかばん 医者と土木作業員 東京で生まれ育った人のイメージではこれぐらい違うのでは？ 地方から上京してきた人にはわからないだろうけど・・・ ただ それぞれの良さは勿論ありますからどちらが良いかというのは個人の価値観にお任せいたします。 |
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| No.151 |
確かに世田谷区や目黒区で生まれ育った人は江東区には住まないね
上京組が東京の事情をよく知らないで通勤に便利とか言って住んでるみたいだけど・・ 子供が中学に行くまでには引っ越した方が良いだろうね |
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| No.152 |
でも一時的に住むにはPCTは良いんじゃないかな
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| No.153 |
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| No.154 |
小回りが利く軽自動車
おいしいホルモン 汚れても気にしなくていいかばん 土木作業員がいないとマンション建たないし・・ やっぱり良いよね |
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| No.155 |
やっぱいいね
東京は地方出身がマジョリティだね |
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| No.156 |
おい、みんな！
もう中央区や港区にマンション建てるのを手伝うのは止めようぜい やっぱりおいら達の江東区が一番じゃ さあ、今日も汗水、鼻水垂らして木材運ぶぜい！ |
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| No.157 |
>>150
頭、大丈夫？ いかれちゃってんじゃな〜い！ｗ |
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| No.158 |
↑
江東区のイメージってこんな感じです |
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| No.159 |
こういうイメージを払拭するために黒木瞳を使ったんだろうな
でも実際には黒木瞳はやっぱり江東区には住んでいません |
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| No.160 |
だから江東区がどうの言ってるヤツって、なんでこのスレに来てんのw
気になるからだろ、三井の大規模物件が！ |
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| No.161 |
あくまで投資用ですが
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| No.162 |
妻が江東区に住むのは嫌だと言っているんですが
何か説得するいいアイデアはありませんか？ |
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| No.163 |
１２９です。やっぱりTTTにもう一度、賭けてみる事にした。あくまでも北西だが。やっぱりイメージは大事だ。少なくとも、自分にとっては・・・・。だったら港区にしろ。と書かれそうだが、今の自分には中央区がそこそこなんだし。
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| No.164 |
ホルモンおいしいのになあ
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| No.165 |
軽自動車は何より安いし、燃費も良いし、駐車場も入れやすいし
良い事だらけ 豊洲も一緒だよね でも軽自動車に乗っててトラックと衝突したら・・ もし地震がきたら・・ やっぱり良いたとえですね |
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| No.166 |
>>162
うちの嫁もイヤがっている。何とか説得したとしても、実際に住み始めたら、絶対に文句タラタラだよ。だからイヤだと言ったのよ！ってさ。ガンバレ・！ |
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| No.167 |
如何して、江東区は嫌なんでしょうね・・・・。
中央区だって、ＴＴＴは勝どきでしたし、何にもなくて、寂しい所でしたよ・・・・。 夜には、ヤンキーの溜まり場になってるって、書き込みを見て、なんか納得してしまいました・・・・。 |
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| No.168 |
どうして嫌なのか？って、そりゃあ嫌なものは、嫌なんだよ。食べ物のの好き嫌いと、同じだ！
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| No.169 |
163さま
自分の中で何を一番重視するかで、もちろん選ぶ物件もそれぞれ違うわけだし、 もちろんイメージで選ぶのも結構かと思いますよ。 TTTは確かに惹かれるマンションでしたよね。 あと、奥様の希望のマンションを購入することは大切だと思います。 163さんのお宅のことはわかりませんが、奥様の方が家に居る時間ははるかに長いのですから。 私の場合は、旦那を説得してPCTを購入しようと今から頑張ってます。 |
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| No.170 |
１６３です。１６９さん、貴重な意見ありがとう。自分的にはPCTもアリかとおもったが、嫁の言い分にも、一理あり。とにかく、PCTの近隣地区にある某大型量販店に、夕方 行ってみろ。と言われた。私の気持ちが良く判る。と・・・。誤解しないでほしいのは、そこにすんでいる他人が悪いわけではないんだ。自分はどうしたいか？という問題なんだよ。だから、江東区批判ではないんだ。自分の選択に間違いがなければ、TTTだろうが、PCTだろうが、シアワセな暮らしが待っているんだよ。
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| No.171 |
江東区を見下して、いい気になってる奴。
人間的に薄っぺらいというか、ホント性格がひん曲がってるよね。 拝金主義なんだか、見栄っ張りなんだか知らんけど、育ちの悪さ丸出し。 豊洲を気に入る人がいたって、それはそれでいいじゃない。 はっきり言って、カッコ悪いよ。 |
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| No.172 | ||
| No.173 |
169です。170さんの云わんとすることわかりますよ。
要は自分の価値観の問題なんですよね。幸せって。 TTTの抽選当たるといいですね。 私はPCTの抽選に当たるように、今から運気あげていきます！ |
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| No.174 |
なんか、江東区・豊洲スレ化しているけど
今日の住宅情報マンションに、豊洲公園辺りからの風景の新しいCGがでてましたね。 ちょっと高級感の低い微妙なデザイン。 芝浦アイランドやパークタワー品川風なものをきたいしていたんだけどなあ。 |
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| No.175 |
地域差別論者の意見なんか無視してください。
まともに相手してると同類ですよ。 |
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| No.176 |
地域差別論？はぁ？購入を希望する物件について、あれこれ考えるのは、当たり前でしょ！！！
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| No.177 |
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| No.178 |
176さん
購入を希望する物件についてあれこれ考えることは至極当然のことでしょう。 しかし、「あれこれ考えること」と、「地域を見下したり、該当地域に居住する 方々の気分を害するような客観性の無い誹謗、中傷をすること」とは違います。 そうでしょう？ あなたが、どのような書き込みをされているか知りませんけど、購入希望の物件に ついて検討していて、それが、客観的に地域の差別にあたらないのであれば、わざわざ「地域差別論」 というキーワードに反応する必要はないのです。 逆に言えば、真剣に検討しているからと言って、第三者から見て「地域の差別」と捉えられる ような書き込みは（如何に匿名の掲示板であれ）すべきでない、それは各人の品位と教養の 問題かと思っています。 （客観的とはどんな基準か？などと言う下らない反論は不要です。） |
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| No.179 |
177さん
地域差別の問題については、如何に正論を述べたところで、匿名の掲示板上では 意味がありません。 スルーし削除依頼をするしかないでしょう。 如何に巧妙な言い訳をもってしても、やはり差別的要素を含む発言は、ただの蔑視、差別で しかないのです。 それはもう、各人の人間性、教養なのです。 差別的発言やその正当性を主張する詭弁につきあうほど意味のないことはありませんから。 聞くに堪えうる発言は削除依頼にて対応しましょう。 |
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| No.180 |
マンションズ見ました。
８０平米の間取りが出ているけど、１２Ｍのワイドスパンでとっても良いです。 あれで、いくらなんだろう？ |
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| No.181 |
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| No.182 |
>176
みなさんが言っているのは、あんたが勝手に差別するのはどうでもいいってことよ。 それをわざわざトクメイの掲示板に載せるなって事。そんな低レベルな事も分からんのか？ 掲示板で頭が悪いって差別されたらあんただって気分悪いだろ？それと同じだよ。 地域差別している輩に限って地方出身者なんだから。あんたどこの出身さ？どうせ地方だろ？だから異常に差別的な子と言うんだろうね。 |
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| No.183 |
いや〜
>132の思う壺だね ^^\ |
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| No.184 |
12mのワイドスパン？ということは、全室バルコニー側に面している間取りなのかな？早速、見てみます。
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| No.185 |
その、マンションズって・・・・何の事ですか？教えて下さい・・・・。
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| No.186 |
コンビニに逝け！
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| No.187 |
180さん、私も気になります。いくらくらいなんでしょうね。。。
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| No.188 |
１３２です。私の質問が原因でこんなに酷い状態になったことを謝罪します。
申し訳ありませんでした。 だから、もう特に理由のない差別発言はやめてください。 お願いします。 皆さんの発言により、大きな理由は何もないことが良く分かりました。 私は差別する人よりも、される側の方が好きです。 関西で言えば、芦屋に住みたがる人よりも、釜ヶ崎に住んでる人の方が好きです。 気分を害した人は、私のせいですみません。 私にとっては、この差別に特に理由がないことが分かり、たいへん助かりました。 ありがとうございました。 |
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| No.189 |
だいたい、いつ販売価格は発表されるのかしら！
判断材料が少なすぎ。待つしかないのかな？！ |
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| No.190 |
>関西で言えば、芦屋に住みたがる人よりも、釜ヶ崎に住んでる人の方が好きです。
江東区は気にならないが釜ヶ崎はいやだよ。例えが両極端だよ〜 東京に置き換えるなら白金と山谷を比べるようなもの。 |
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| No.191 |
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| No.192 |
>>188
江東区に住んでますが、今までに差別されたことなどありません。 江東区かどこの区かよりもちゃんとした人間で、話し方がしっかりしていれば その人を住んでいる地域で差別するなんて事はないと思います。 どこの区に住んでいようが、ネットでしか煽れない口下手で対人恐怖症 の人は、ぜんぜん尊敬なんてされませんよ。 |
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| No.193 |
たしかに山谷や釜ヶ崎と一緒にしたら江東区に失礼だろ
他県の横浜に住んでる俺でさえ、江東区はそんな悪い地域じゃないのは知ってるぞ |
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| No.194 |
気にしすぎだと思います。
こんなのだだの書き込みなんだしさ。 善良な江東区民のひとには、気の毒だけど。 過剰反応するから、おもしろがるのでは？ |
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| No.195 |
気にしないのが一番。
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| No.196 |
住宅って、ステータスだから。
住所書く時に「江東区 と よ す 」では、ちょっと恥ずかしい。 とくに、奥さんは気にすると思うよ。女性は、男性より見た目を気にする。 |
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| No.197 |
はやく価格とか発表されないですかね。
TTTと二股かけてる私としては、TTTと比較したい。 それをさせない気なのかな、三井も。 だってTTTのよくない部屋だったら、PC豊洲のいい部屋のほうがいい。 もちろんPC豊洲のほうが高いでしょうけど。 だって高い買物するわけだから、後悔したくないよ。 |
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| No.198 |
いい加減ループうざい。
本当に見下してて興味の全く無い人はこのスレ読みませんから。 （自分の場合、検討外の地域の物件スレは読んでないので。） これだけ毎日必死で繰り返すってことは、逆に買う気満々で 抽選倍率下げる作戦としか思えない。三井だから誰でも 飛びつくほど安くはならないと思いますよ(たぶん)。 安心(？)して下さい。 |
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| No.199 |
>198
＞三井だから誰でも飛びつくほど安くはならないと思いますよ そうでしょうね。まして単独敷地ではなく、大型ＳＣ等を含む 大規模な再開発地の一角にできるマンションですから、 既存近隣と同等程度の価格期待してたらまず買えないでしょうね。 |
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| No.200 |
>>197
それは思う。 PCTの眺望のいい住戸が買えれば、そっちの方が満足できる。 うちは俺はTTTを諦めてないけど、逆に奥さんの方が東京生まれなせいか俺よりずっとおおらかだよ。 TTTでもPCTでもどっちでもいいって言ってる。 |
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