〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ

[入居予定さん]

オーベルグランディオ千住大橋エアーズの契約者専用スレです。情報交換の場にしましょう。

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340550/

所在地：東京都足立区千住緑町一丁目1番8（地番）
交通：京成本線「千住大橋」駅徒歩4分
　　　東京メトロ千代田線・日比谷線「北千住」駅徒歩17分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス・東武伊勢崎線「北千住」駅徒歩19分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス「南千住」駅徒歩17分
　　　東京メトロ日比谷線「南千住」駅徒歩18分
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
物件URL：http://www.ober.jp/senju/index.html
施工会社：長谷工・大成　建設共同企業体
管理会社：大成有楽不動産(株)（予定）

[589: 入居済みさん]

>>585
その生協がルール違反をしているのが問題だと思います。
586さんが言っているように事前に約束されたことを生協が守っていない
のだからそのようなサービスは締め出されても仕方ないと思います。

それに生協としてはキャンセルや配送日時変更はは受け付けたくないでしょうね。
面倒だし儲けが減るわけですから。
マンションの規約で外廊下に物を置いてはいけなかろうと生協スタッフは知ったことでは
なく置いていくでしょうね。全ての生協の方がそうではないと思いますが。

この辺は利用者が「廊下には置かないでほしい」「廊下に置きっぱなしはダメ」とちゃんと言わないとだめなのではないでしょうか？

規約に「生協のものはは廊下においても良い」と記載がないのだから大目に見ることもないと思います。

ウチは今朝、生協にクレームを入れて解約しました。
規約違反までして利用はしたくないですから。

[590: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>589
585です。
なるほど。徹底されていますね。
生協の大丈夫、問題無いと言う言葉にすっかり騙されて？しまいました。

質問ですが、私のような場合の最善の対応はどうすればいいと思われますか？

うちは小さい子がいて基本料無料なので、ちょっと試しに使っているだけですから、いつ辞めても全然OK。

ただ、これだけの世帯数ですから、全世帯が589さんのような徹底ぶりは不可能かと思います。
規約違反容認って訳ではないですが、多少の妥協案も必要かと思います。

[591: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>590
589ではないけどそれこそ理事会へ生協のあり方を訴えて妥協案を出して話し合えばいいんじゃない？
それまでは受け取りが出来ない週は利用を控えるとか？

[592: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>589
以下、同文です。
うちは生協が来る時間迄に帰ってきたのにも関わらず玄関前に置いてありました。
もちろん、相当なクレームの電話をしました。
それを２度やられたのでうちも解約しました。この生協駄目だわと呆れかえりました。

[593: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協の説明会の時は、不在の場合一旦持ち帰り帰宅時に連絡を入れれば再度配達していただけると聞きました。帰宅が遅くなる場合は最悪次の日以降の再配達になりますと言っていましてが、普通に置いてありビックリしました

[594: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>583
食洗機、時間かかるものなんですね。
ありがとうございます。

[595: マンション住民さん]

取決めや約束事を守らず生協がただ商売っ気だけ優先して玄関前に平気で置いて行くのであれば、即刻解約すればいいじゃないですか？ それでもなお生協を利用している方は、どうしても生協じゃないといけない理由でもあるのですか？
生協を例外的に妥協して認めたら、おそらく例えばミネラルウォーターサーバーの交換用水タンク（ボトル）も玄関前に置かせてくれ、という人が他に出てくると思います。ベビーカーも傘立ても然りです。果ては出前の食器も玄関前に置く人が出てくると思います。なぜなら、生協だけ認めるのは生協など必要無い人達にとって不公平だからです。
自分自身の都合だけ考えて妥協案だの何だの言っていますが、1つ認めたら全部認めなきゃいけなくなりますよ。こんな小学生でも分かるであろう簡単な理屈、理解できませんか？
皆、大なり小なり様々な不便を我慢して規約を守っているのです。自分だけ特別扱いして欲しい、自分の都合だけに合わせて妥協案を決めて欲しいというその性格が全く理解できません。

[596: マンション住民さん]

大目に見て欲しい、という言葉は便利な言葉ですね。どういう事象に対して、誰に対して、誰が、大目に見るのですか？ 生協を大目に見るなら、前述のミネラルウォーターのボトルも大目に見ては？ 躾けの悪いガキが夜中にロビーやブックコーナーに出入りして騒いでいるのも大目に見ては？ 明らかな粗大ごみを平気でゴミステーションに持ち込む馬鹿も大目に見ては？ 敷地内での喫煙も大目に見ては？ ペットを敷地内で放して歩かせるのも大目に見ては? エレベータ前で小さな子供が騒ぐのも大目に見ては？ キリが無いですよ。こういう良くある揉め事を予め防ぐために（＝皆が快適に暮らすために）規約というものがあるのに、入居してまだ日が浅い4月にもう妥協案ですか？ 聞いて呆れますね。

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アルコーブに対して絶対的に妥協案すら許さないという人がいるようですが、規約違反を探したらきりがないですよ。
あなたは家族を含めて絶対的に規約を守っていますか？

多少の妥協案は共存していく中で重要かと思います。

一軒家にすればとかの反論は無しでお願いします。

[598: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんか意地になっていません？

[599: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

食べ物屋の話などいい雰囲気でしたのに今は言い合いになっていますね。
気になる事があるなら直接管理人さんに言ったらどうですか？
ネットの世界で意見しても何一つ解決しないと思います。

[600: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協は大成有楽が一応オフィシャルで認めているサービスなのだから理事会で話し合うのはいいんじゃないかな？

ただ今の規約である外廊下に物を置くことを変えるのはキリがないので反対かな。

妥協案として例えば毎週水曜日だけエントランスに生協の人や管理人を雇ってそこで受け渡しとかはどうでしょう？
当然費用は生協利用者で分担ですが。

妥協するところはエントランスを一時専有（一斉入居の時のアートみたいなかんじ？）を認めてもらうとかはどうでしょう？
もちろん生協の人達には次ルール違反をした場合は出入り禁止位の厳しい措置は絶対です。

でも購入前から書かれている規約を入居すぐに反対して変えようとするのはちょっと考えものですね。みんなこのマンションがルールが厳しいのを知っていたからこそ住みやすいマンションだと判断したんじゃないんですね。

[601: 入居済みさん]

アルコーブに物を置くのは、防犯や安全面（震災が起こった時に倒れて廊下をふさいだり、下に落ちたりする危険性、以前書かれていましたが放火なども）、資産価値（中古で売りたくなった時の買い主の反応）の事もありますのでやはり反対です。規約に納得した上で購入しているわけですし。
買ったばかりですし、売ることは考えてはいませんが、物が多く置いてあるマンションはなんとなく避けたい印象が強いです。そういうところは管理費のトラブルも発生しやすいんですよね。

生協に関しては私も配達時間が最初の話と違いすぎるので解約したところです。話によると、敷地内に駐車することが出来ないため、近くの駐車場から荷物を運ぶのに時間がかかってしまい、予定通りにできないとか。最初の契約の時点で、マンション側と生協との話もうまく噛み合ってなかったのかもしれないですね。

そういえば、返却はされていましたが、ブックコーナーの本も何冊かない時がありましたよ。あそこは防犯カメラついてるんでしたっけ？

[602: マンション住民さん]

597さん

守ってますよ。規約を守るのってそんなに難しいことですか？ そんなに守るのが困難な規約ありましたっけ？ 現状このマンションのほとんどの方が規約をきちんと守っているように見受けます。

住人1人1人全員が何の不快感も不公平感も抱かないような妥協案がもしあれば、それは素晴らしいと思いますし、是非採用すれば良いと思います。ただ前述のような理由で、そんなものあり得ないと思いますが。

何度も言いますが、そういう妥協案がもし本当にあれば、是非採用すべきです。

[603: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>602
597ですが。
例えばサイクルポート。
自転車を引いて歩いている方が珍しい。
サイクルポートの地下へのスロープを、小さな子を乗せたまま自転車に乗って下っていくお父さんがいたのにはびっくり。
例えば駐車場。
前向き駐車。
道路に出る時に右折で出る。

特に危ないと思われる事例ですが、他にもあります。

ちなみに生協については、生協に然るべき対応をしてもらうのが一番と考えています。

[604: 入居済みさん]

みなさん、上の階の足音ってどれくらい聞こえますか？
テレビを付けていても気になるくらいドタドタ、歩く度に気になるくらいこえてるような感じなのですが、そんなに響くものなのでしょうか？それともたまたま上の階のひとがうるさいだけなのでしょうか。

[605: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協のトラックですが敷地内に駐車することが出来ないとの事ですが、知る限り15時〜20時近くまでマンション脇に止まっていましたよ？

[606: マンション住民さん]

なるほど、その3つの違反がある事は知りませんでした。サイクルポート内とスロープを自転車に乗ったまま移動とは、身体能力かなり高いですね。でも、「規約違反を探したらきりが無い」と言ってますが、これは稀なケースなのでは？ 車の右折出は警察が安全上勧告している、というやつですね。何かで読みました。これも全体から見れば少ないのでは？
で、あなたの持論、「規約違反を探したらきりがないから、多少の妥協案は共存していく中で重要」に則れば、これらも妥協案が必要なのですか？ いったいどういう妥協案が良いと思うのですか？
それと、生協にやたらこだわってますが、生協ってそんなに止められないんですか？ なんかオウム真理教みたいですね。もう無いけど。

[607: マンション住民さん]

上の階の音、ウチはほとんど気にならないです。ほんのたまに、ドンというかすかな音が聞こえるくらいです。感じ方の個人差と、上の階の方の性質の差はあるかと思いますが、このマンションの防音は平均以上だと、私は思います。隣の音も全く聞こえませんから。

[608: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アクアヴィスタの板にも書かれているスノボってまさかうちの住人？

[609: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

スノボではなくスケボーです

[610: マンション住民さん]

スケボー少年はよそ様のマンションにも迷惑掛けてるんですか？ このマンションの住人なら恥ずかしいですね。ていうか、アクアビスタの人もこの板を見るでしょうから、このマンションの住人だと分かったらヒンシュクですね。

[611: 入居済みさん [男性 30代]]

今夜、公園でスケボーやっている少年たちは、警察に注意されて退散していましたよ。
最近、無理やりジャンプしたり、音がうるさかったですよね。
車、右に出てはいけないのでしょうか！？

[612: マンション住民さん]

アクアビスタの板をちょっと覗いてみました。ここと同じような事が取り沙汰されていて、ちょっとほのぼのしました。このマンションには、マンションギャラリーでこことアクアビスタとを両方見て、こっちに決めた方もいると思います。別に張り合うつもりは無いですが、こっちにして良かったと思えるマンションにしたいですね。私がこっちを選んだ理由は、ディスポーザーと自走式駐車場とサイクルポートです。内装建具の質もこっちの方が良い気がしましたが、これは個人的な感想かな。

[613: マンション住民さん]

車右折出禁止 → どこかに書かれているので探してみてください。道路法規上は違反ではないですが、ここにマンションが出来るにあたって、おそらく警察から指導／勧告が入ったものと思われます。右折で出るのは危険だから左折で出るように、と。地面のペイント矢印が左折を示しているのはそれが理由です。

[614: 入居済みさん]

警察といえば、この辺、パトカーを良く見かけますね。交番が近いから？ それともそういう地域なのかな？

[615: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>606
これについては妥協案というより、黙認ですかね。

あー、一つ勘違いしないで欲しいのですが、私も可能なら規約に従い妥協案なんていらないと思っていますよ。
全住人の中でも規定集や区分所有法等理解している方かと思っていますから。

生協へはこだわりはないけど、話題に上がっていたので追記したまでです。

[616: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

入居してまで他のマンションと比べないでもいいじゃないですか。
せっかく同じようなタイミングで同じ地域に引っ越した同志、アクアヴィスタさんと良い街づくりができるよう協力しあえたらいいですね。

[618: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>617
なんか、そういうのやめません？
確かにちょっとお高めですが、その分日当たりとかプラスの価値があると思います。
せっかくご近所なので、比べたりしないで仲良くしていきたいです。

[619: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんとなくだけどアクアヴィスタの住人はプライドが高そうに感じる。

[620: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>617
なんか、そういうのやめません？
確かにちょっとお高めですが、その分日当たりとかプラスの価値があると思います。
せっかくご近所なので、比べたりしないで仲良くしていきたいです。

[621: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>619
逆にオーベルは庶民的に感じる。

[622: 住民さんＡ]

庶民というか愚民

[623: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

引越したあとに隣はぼったくりだとかプライドが高そうだとか、コンプレックス丸出しにしか見えないからやめようよ（笑）。しかも隣はまだ入居始まったばかりなのに。

だいたいの人は、将来変わらない景色（お隣）を取るか、設備が良くてコスパ○（うち）を取るかで決めてるはずですから。

[624: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>622
それ、正解。

[625: 住民さんＡ]

こういう書き込みがなされる時点で、程度が知れますね。同じ住民として非常に恥ずかしい。
向こうさんはここまでひどい書き込みないです。

[626: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

今朝階段で降りていると、2階から見えるところに
(設備の屋根？)にタバコの吸殻が落ちていました。
上から落としたのかわかりませんが、自分の家を火事にしたいのでしょうか？
かなりびっくりしました。本当にやめていただきたい。

[627: マンション住民さん]

24時間までいかなくても、21：00くらいまで管理人さんがいて欲しいですよね
タバコの投げ捨ても怖いので、廊下に監視カメラがあるかどうか忘れましたが、
確認して警察に相談してもいい気がするんですよ
それくらいの毅然とした対応が必要だということが、わかります。
それで息苦しいと感じる人は違うマンションにでもいけば良いわけで。

[628: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

隣通しなのにこのような発言は本当に恥ずかしいです。
マンション選びはそれぞれ重視する所が違います。
ぼったくりと言っていますが、それでも買う人がいるのですよね？
それはその人にとってそれほどの価値があるということです。
こだわるところは皆違うので、他の人がとやかく言う必要はないと思います。

私は協力して良い町にしていきたいと思っています。

[629: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

あおっているのは精神年齢の低い一人か二人程度だと思うので、放っておくか削除依頼しましょう。
人を不快にする書き込みする人と同じマンションに住んでいるとは思いたくないですが。

[630: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>629
言いたくなる気持ちはわからなくもないですが、そういう書き込みも煽りだと思いますが気づきませんか？
まぁどうしようもない人ばっかりなので諦めてますが。

[631: マンション住民さん]

この掲示板、IPとはいいませんが、せめてID表示してくれるといいですね。

[632: 入居済みさん]

どうも、ここの書き込みは排他的ですね。規約を守らない人や、タバコの投げ捨てなどの蛮行を批判、あるいは非難するのは当然の事と思いますが、それ以外の大したことの無い世間話し程度の自然な発言に対して、どうしてそういちいち噛み付くのでしょうか？ さらっと読み流せばいいのに。
この分だと、ふれあいパーティでほとんど全員が初対面の中、うかつに会話も出来ないですね。この板と同じような返事が返って来るのかと思うと、怖くて言葉を交わせないです。
ところで、住まぁ～と・ネットから、廊下に私物を置くなというメールが来ましたね。管理側もついに見かねて第2段階に突入ですかね。

[633: 入居済みさん]

>>632
あなたも同じではないですか・・・。

[634: 入居済みさん]

>>633
はい、その通りです。私もそのレスを予想してました(^｡^;)

[635: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

完璧なマンションに住みたいならコンシェルジュがいるような超高級マンションを買うべきですよ
たかが5000万位なのですから

[636: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>635
コンシェルジュは今もいるでしょ？24時間対応ではないけど。

お金をたくさん支払えば完璧なマンションが購入出来るわけでは無いと思います。億単位の高級マンションでも色々問題はあるのはこの掲示板を見ればわかると思います。

完璧とまではいかないけど書かれているルール位は守って住みやすいマンションにしていきたいですね。

[637: 入居済みさん]

この辺りの問題は常にあることで、管理会社も想定内で、その都度、対応があるような気がします！第一段階がメールですね！
来週、最初の管理組合の集まりがあるようです、書き込みが盛り上がってますが、こらからですね！いよいよ...

[638: 住民さんＡ]

>>635
設備とかの問題なら、お金払ってもっとよいところに行けばいいと
思いますが、ここで問題になってるのはマナーとか人の問題だと思います。
一人ひとりがちゃんとマナー守っていけば解決するのでは？