〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ

[入居予定さん]

オーベルグランディオ千住大橋エアーズの契約者専用スレです。情報交換の場にしましょう。

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340550/

所在地：東京都足立区千住緑町一丁目1番8（地番）
交通：京成本線「千住大橋」駅徒歩4分
　　　東京メトロ千代田線・日比谷線「北千住」駅徒歩17分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス・東武伊勢崎線「北千住」駅徒歩19分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス「南千住」駅徒歩17分
　　　東京メトロ日比谷線「南千住」駅徒歩18分
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
物件URL：http://www.ober.jp/senju/index.html
施工会社：長谷工・大成　建設共同企業体
管理会社：大成有楽不動産(株)（予定）

[569: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

市場安くていいのですが
二人家族だと量が多く逆に高いという(笑)

[570: マンション住民さん]

規約を読んでいない/知らない、あるいは読んで知っていても、そのくらい別にいいじゃん、と勝手な思い込みで従わない人が少なくないですね。管理側は、ふれあいのパーティなんぞを開く前に、まず皆が違反しがちな基本的な規約を周知徹底する全員参加の集会を先に行った方が良いと思います。さもないと、いろんなことに不満を抱いている住民が多い中、うわべだけニコニコ笑って挨拶するようなパーティなど薄気味悪いです。

[571: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

週末のラーメン屋さんめぐりが楽しみです。

[572: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

かざま前のパン屋さん3月31日で閉店となっていました。残念です

[573: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

かざま前のパン屋、閉店ですか…
せっかく教えていただき今度行こうと思ってたのに

パン屋はポンテの中のノブもおいしいですよね。
ミルクフランス好きです。

[574: 入居済]

>>565さん

マンション内でペットを放す人がいるとはびっくりです。
ペットを買う人は誓約書を書いており、違反した場合はペット飼育を禁止できることになっています。管理人に報告し、注意してもらう必要がありますね。
マンション敷地内のベンチに座り、犬にリードを付けて遊ばせている人もいました。
動物が苦手な人もいますので、マナーを守れない人は飼育を禁止してもらうようにしましょう。

[575: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>573
ノブ美味しいですよね！

[576: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

おっ母さんの近くにあるりんりんという古びたラーメン屋は、安いです。
ラーメン330円、餃子220円と、学食のような安さ。
味は素朴な感じです。
餃子は持ち帰りもできます。
行列できるほどは混んでないけど、いつも絶え間無くお客さんが入ってます。

[577: 入居済みさん]

10階にはベビーカーどころかロッカーのような棚まで置いている部屋ありますよね？

生協の発泡スチロールも風で吹き飛んでいたりしているのでルールは守って欲しいものですね。

個人的には傘立て位は置いてもいいかなとは思いますけどその辺のルール変更はマンション理事会で決まってからだと思っています。

[578: マンション住民さん]

私的には「傘立てくらいは」という気持ち良く分かりますが、公的にはNGです。傘立てがいいならベビーカーだっていいだろと主張する人が必ず出てきますから。それにもし仮に傘立てだけ例外的に認めたとしても、傘立ての定義が難しいです。良く指されている1階の人もその10階の人も、おそらく「このベビーカー／棚は傘立て用に使ってる。何か文句あるか？」と開き直るでしょう。そういう性格の人達だと思います。
どなたかが「割れ窓理論」を例に挙げていましたが、ルールや規約というのは皆がきちんと守る事に意義があります。僅かでも守らない人がいたら、僅かでも例外を認めたら、あとは崩壊するのみです。このままこういう人達を黙認し続けたら、数年後にはこのマンションの各戸玄関前は私物だらけになるでしょうね。実際にそういう例が幾らでもありますよ。皆さん、このマンションをそういうマンションにしたいですか？

[579: 入居済みさん]

>>578さん

577です。言葉足らずですみません。
上で書いたのは理事会などでルール改定される場合の譲歩の範囲です。といっても言われているように傘立ての定義をはっきりさせないといけないとは思います。

本心としては外廊下やアルコーブに物を置くことは反対ですね。食べ物やベビーカーなんかを外によく置いておけるなーと思います。
特に食べるものを野ざらしにするのは生理的に受け付けないですね。
そこまで生協とかにこだわるなら受け取りもこだわればいいのにと思います。
仕事とかで時間の都合がつかないのであればそのサービスは諦めて他を探すべきではないでしょうか。
なんだか生協も玄関前まで来て勧誘しているらしいので出来ることなら生協はマンションに入って欲しくないです。

[580: 契約済みさん]

昨日の夜23時位に４人でブックラウンジの机に足を上げてたむろしている、ガキンチョを見ました。

あれが、噂のスケボー少年？！

ちょっと、考えものですねー…。

[581: 入居済みさん]

>>580
居ましたね。
仲間は部外者ですね。
使用時間を決めた方が良いかもしれませんね。
そのうち、あそこでタバコとか吸いかねないですよ。

[582: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

このマンションに来て食洗機を使うのが初めてなのですが、普通コースで3時間くらいかかります。
そんなに時間かかると思ってなかったので心配なのですが、そんなものなんですか？

[583: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>582
それくらいかかります。
洗ってからの乾燥にけっこう時間かかりますね。

[584: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ルールを守れない人がいるって悲しくなりますね。
でもある程度仕方がないと諦めるしかないのかな。
イライラする人生嫌ですもん。
あー何故にルールを守れないのだろう。

[585: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>579
生協を最初から認めているマンションなので、多少は大目に見ていただきたいです。

というのは、生協は毎週水曜日に来ます。注文は一週間前にします。
以前、友人が急逝しお通夜で受け取れないことがありました。
生協に事情を説明し、キャンセルもしくは翌日等の配達を申し出ましたが、玄関先に置いておく、何の問題も無いという返答でした。また、商品の入っていた箱は回収するから、玄関先に置いておいてとの返答でした。

好き好んでアルコーブに生協の品を置いてある訳ではありません。
生協の品にこだわりがある訳でもないので、受け取れない日が続いてしまうようなら辞めてもいいとは思っています。

こういう様々な事情がありますので、それでも納得いただけないなら、理事会へ生協のあり方を訴えていただきたいです。

[586: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

内覧会で正協の申し込みをした際、管理組合での話し合いが終わるまでは
不在でも玄関前に置きませんと言っていたのですが、普通に置いてますね。。。

不在の場合は宅配ロッカーにとしてもらうのがいいのですかね。
でもそうすると、宅配ロッカーがいっぱいになって他の人が使えないという問題になるのかな。

ゴミ置き場、共用部の私物置き、騒音、ベランダの布団、ペット・・・
いろいろ課題が出ていますね。
管理組合での話し合いはいつできるのだろうか。

[587: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

引越ししてから1ヶ月が経ちましたが、一部柱などに薄皮がはがれたようなものが出てきました。
ちょっと汚い表現ですが、夏の日やけで皮膚が向けるような感じで、ぽろぽろと薄皮が出ています。

これって自然になるもの？
それとも何かの不備？
触らないほうがよいのですか？
それとも何かで取れますか？
ご存知でしたら教えてください。

[588: 住民]

↑
多分、接着剤が乾燥して出てきた物ではないでしょうか。
かたく絞った雑巾でふき取れませんか？

気になるようですたら、施工会社に問い合わせてみて頂いた方が良いかもしれません。

[589: 入居済みさん]

>>585
その生協がルール違反をしているのが問題だと思います。
586さんが言っているように事前に約束されたことを生協が守っていない
のだからそのようなサービスは締め出されても仕方ないと思います。

それに生協としてはキャンセルや配送日時変更はは受け付けたくないでしょうね。
面倒だし儲けが減るわけですから。
マンションの規約で外廊下に物を置いてはいけなかろうと生協スタッフは知ったことでは
なく置いていくでしょうね。全ての生協の方がそうではないと思いますが。

この辺は利用者が「廊下には置かないでほしい」「廊下に置きっぱなしはダメ」とちゃんと言わないとだめなのではないでしょうか？

規約に「生協のものはは廊下においても良い」と記載がないのだから大目に見ることもないと思います。

ウチは今朝、生協にクレームを入れて解約しました。
規約違反までして利用はしたくないですから。

[590: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>589
585です。
なるほど。徹底されていますね。
生協の大丈夫、問題無いと言う言葉にすっかり騙されて？しまいました。

質問ですが、私のような場合の最善の対応はどうすればいいと思われますか？

うちは小さい子がいて基本料無料なので、ちょっと試しに使っているだけですから、いつ辞めても全然OK。

ただ、これだけの世帯数ですから、全世帯が589さんのような徹底ぶりは不可能かと思います。
規約違反容認って訳ではないですが、多少の妥協案も必要かと思います。

[591: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>590
589ではないけどそれこそ理事会へ生協のあり方を訴えて妥協案を出して話し合えばいいんじゃない？
それまでは受け取りが出来ない週は利用を控えるとか？

[592: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>589
以下、同文です。
うちは生協が来る時間迄に帰ってきたのにも関わらず玄関前に置いてありました。
もちろん、相当なクレームの電話をしました。
それを２度やられたのでうちも解約しました。この生協駄目だわと呆れかえりました。

[593: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協の説明会の時は、不在の場合一旦持ち帰り帰宅時に連絡を入れれば再度配達していただけると聞きました。帰宅が遅くなる場合は最悪次の日以降の再配達になりますと言っていましてが、普通に置いてありビックリしました

[594: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>583
食洗機、時間かかるものなんですね。
ありがとうございます。

[595: マンション住民さん]

取決めや約束事を守らず生協がただ商売っ気だけ優先して玄関前に平気で置いて行くのであれば、即刻解約すればいいじゃないですか？ それでもなお生協を利用している方は、どうしても生協じゃないといけない理由でもあるのですか？
生協を例外的に妥協して認めたら、おそらく例えばミネラルウォーターサーバーの交換用水タンク（ボトル）も玄関前に置かせてくれ、という人が他に出てくると思います。ベビーカーも傘立ても然りです。果ては出前の食器も玄関前に置く人が出てくると思います。なぜなら、生協だけ認めるのは生協など必要無い人達にとって不公平だからです。
自分自身の都合だけ考えて妥協案だの何だの言っていますが、1つ認めたら全部認めなきゃいけなくなりますよ。こんな小学生でも分かるであろう簡単な理屈、理解できませんか？
皆、大なり小なり様々な不便を我慢して規約を守っているのです。自分だけ特別扱いして欲しい、自分の都合だけに合わせて妥協案を決めて欲しいというその性格が全く理解できません。

[596: マンション住民さん]

大目に見て欲しい、という言葉は便利な言葉ですね。どういう事象に対して、誰に対して、誰が、大目に見るのですか？ 生協を大目に見るなら、前述のミネラルウォーターのボトルも大目に見ては？ 躾けの悪いガキが夜中にロビーやブックコーナーに出入りして騒いでいるのも大目に見ては？ 明らかな粗大ごみを平気でゴミステーションに持ち込む馬鹿も大目に見ては？ 敷地内での喫煙も大目に見ては？ ペットを敷地内で放して歩かせるのも大目に見ては? エレベータ前で小さな子供が騒ぐのも大目に見ては？ キリが無いですよ。こういう良くある揉め事を予め防ぐために（＝皆が快適に暮らすために）規約というものがあるのに、入居してまだ日が浅い4月にもう妥協案ですか？ 聞いて呆れますね。

[597: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アルコーブに対して絶対的に妥協案すら許さないという人がいるようですが、規約違反を探したらきりがないですよ。
あなたは家族を含めて絶対的に規約を守っていますか？

多少の妥協案は共存していく中で重要かと思います。

一軒家にすればとかの反論は無しでお願いします。

[598: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

なんか意地になっていません？

[599: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

食べ物屋の話などいい雰囲気でしたのに今は言い合いになっていますね。
気になる事があるなら直接管理人さんに言ったらどうですか？
ネットの世界で意見しても何一つ解決しないと思います。

[600: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協は大成有楽が一応オフィシャルで認めているサービスなのだから理事会で話し合うのはいいんじゃないかな？

ただ今の規約である外廊下に物を置くことを変えるのはキリがないので反対かな。

妥協案として例えば毎週水曜日だけエントランスに生協の人や管理人を雇ってそこで受け渡しとかはどうでしょう？
当然費用は生協利用者で分担ですが。

妥協するところはエントランスを一時専有（一斉入居の時のアートみたいなかんじ？）を認めてもらうとかはどうでしょう？
もちろん生協の人達には次ルール違反をした場合は出入り禁止位の厳しい措置は絶対です。

でも購入前から書かれている規約を入居すぐに反対して変えようとするのはちょっと考えものですね。みんなこのマンションがルールが厳しいのを知っていたからこそ住みやすいマンションだと判断したんじゃないんですね。

[601: 入居済みさん]

アルコーブに物を置くのは、防犯や安全面（震災が起こった時に倒れて廊下をふさいだり、下に落ちたりする危険性、以前書かれていましたが放火なども）、資産価値（中古で売りたくなった時の買い主の反応）の事もありますのでやはり反対です。規約に納得した上で購入しているわけですし。
買ったばかりですし、売ることは考えてはいませんが、物が多く置いてあるマンションはなんとなく避けたい印象が強いです。そういうところは管理費のトラブルも発生しやすいんですよね。

生協に関しては私も配達時間が最初の話と違いすぎるので解約したところです。話によると、敷地内に駐車することが出来ないため、近くの駐車場から荷物を運ぶのに時間がかかってしまい、予定通りにできないとか。最初の契約の時点で、マンション側と生協との話もうまく噛み合ってなかったのかもしれないですね。

そういえば、返却はされていましたが、ブックコーナーの本も何冊かない時がありましたよ。あそこは防犯カメラついてるんでしたっけ？

[602: マンション住民さん]

597さん

守ってますよ。規約を守るのってそんなに難しいことですか？ そんなに守るのが困難な規約ありましたっけ？ 現状このマンションのほとんどの方が規約をきちんと守っているように見受けます。

住人1人1人全員が何の不快感も不公平感も抱かないような妥協案がもしあれば、それは素晴らしいと思いますし、是非採用すれば良いと思います。ただ前述のような理由で、そんなものあり得ないと思いますが。

何度も言いますが、そういう妥協案がもし本当にあれば、是非採用すべきです。

[603: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>602
597ですが。
例えばサイクルポート。
自転車を引いて歩いている方が珍しい。
サイクルポートの地下へのスロープを、小さな子を乗せたまま自転車に乗って下っていくお父さんがいたのにはびっくり。
例えば駐車場。
前向き駐車。
道路に出る時に右折で出る。

特に危ないと思われる事例ですが、他にもあります。

ちなみに生協については、生協に然るべき対応をしてもらうのが一番と考えています。

[604: 入居済みさん]

みなさん、上の階の足音ってどれくらい聞こえますか？
テレビを付けていても気になるくらいドタドタ、歩く度に気になるくらいこえてるような感じなのですが、そんなに響くものなのでしょうか？それともたまたま上の階のひとがうるさいだけなのでしょうか。

[605: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

生協のトラックですが敷地内に駐車することが出来ないとの事ですが、知る限り15時〜20時近くまでマンション脇に止まっていましたよ？

[606: マンション住民さん]

なるほど、その3つの違反がある事は知りませんでした。サイクルポート内とスロープを自転車に乗ったまま移動とは、身体能力かなり高いですね。でも、「規約違反を探したらきりが無い」と言ってますが、これは稀なケースなのでは？ 車の右折出は警察が安全上勧告している、というやつですね。何かで読みました。これも全体から見れば少ないのでは？
で、あなたの持論、「規約違反を探したらきりがないから、多少の妥協案は共存していく中で重要」に則れば、これらも妥協案が必要なのですか？ いったいどういう妥協案が良いと思うのですか？
それと、生協にやたらこだわってますが、生協ってそんなに止められないんですか？ なんかオウム真理教みたいですね。もう無いけど。

[607: マンション住民さん]

上の階の音、ウチはほとんど気にならないです。ほんのたまに、ドンというかすかな音が聞こえるくらいです。感じ方の個人差と、上の階の方の性質の差はあるかと思いますが、このマンションの防音は平均以上だと、私は思います。隣の音も全く聞こえませんから。

[608: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

アクアヴィスタの板にも書かれているスノボってまさかうちの住人？

[609: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

スノボではなくスケボーです

[610: マンション住民さん]

スケボー少年はよそ様のマンションにも迷惑掛けてるんですか？ このマンションの住人なら恥ずかしいですね。ていうか、アクアビスタの人もこの板を見るでしょうから、このマンションの住人だと分かったらヒンシュクですね。

[611: 入居済みさん [男性 30代]]

今夜、公園でスケボーやっている少年たちは、警察に注意されて退散していましたよ。
最近、無理やりジャンプしたり、音がうるさかったですよね。
車、右に出てはいけないのでしょうか！？

[612: マンション住民さん]

アクアビスタの板をちょっと覗いてみました。ここと同じような事が取り沙汰されていて、ちょっとほのぼのしました。このマンションには、マンションギャラリーでこことアクアビスタとを両方見て、こっちに決めた方もいると思います。別に張り合うつもりは無いですが、こっちにして良かったと思えるマンションにしたいですね。私がこっちを選んだ理由は、ディスポーザーと自走式駐車場とサイクルポートです。内装建具の質もこっちの方が良い気がしましたが、これは個人的な感想かな。

[613: マンション住民さん]

車右折出禁止 → どこかに書かれているので探してみてください。道路法規上は違反ではないですが、ここにマンションが出来るにあたって、おそらく警察から指導／勧告が入ったものと思われます。右折で出るのは危険だから左折で出るように、と。地面のペイント矢印が左折を示しているのはそれが理由です。

[614: 入居済みさん]

警察といえば、この辺、パトカーを良く見かけますね。交番が近いから？ それともそういう地域なのかな？

[615: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>606
これについては妥協案というより、黙認ですかね。

あー、一つ勘違いしないで欲しいのですが、私も可能なら規約に従い妥協案なんていらないと思っていますよ。
全住人の中でも規定集や区分所有法等理解している方かと思っていますから。

生協へはこだわりはないけど、話題に上がっていたので追記したまでです。

[616: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

入居してまで他のマンションと比べないでもいいじゃないですか。
せっかく同じようなタイミングで同じ地域に引っ越した同志、アクアヴィスタさんと良い街づくりができるよう協力しあえたらいいですね。

[618: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>617
なんか、そういうのやめません？
確かにちょっとお高めですが、その分日当たりとかプラスの価値があると思います。
せっかくご近所なので、比べたりしないで仲良くしていきたいです。