〈契約者専用〉オーベルグランディオ千住大橋エアーズ

[入居予定さん]

オーベルグランディオ千住大橋エアーズの契約者専用スレです。情報交換の場にしましょう。

検討スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340550/

所在地：東京都足立区千住緑町一丁目1番8（地番）
交通：京成本線「千住大橋」駅徒歩4分
　　　東京メトロ千代田線・日比谷線「北千住」駅徒歩17分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス・東武伊勢崎線「北千住」駅徒歩19分
　　　JR常磐線・つくばエクスプレス「南千住」駅徒歩17分
　　　東京メトロ日比谷線「南千住」駅徒歩18分
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
物件URL：http://www.ober.jp/senju/index.html
施工会社：長谷工・大成　建設共同企業体
管理会社：大成有楽不動産(株)（予定）

[161: 契約済みさん]

10月3日に撮影したものです。

[162: 契約済みさん]

だいぶ、見えてきましたね。

[163: 契約済みさん]

一階を希望します。
毎日、子供の送りむかいで使い荷物も重い、自転車押して地上までは大変な気がして…

[164: 契約済みさん]

サイクルポートの地下から地上に上がる坂道にはよくあるベルトコンベアみたいなものが付いてないんですかね？
そこまで気にしていなかったのですが、どなたかＭＲなどで聞いたことありますか？

[165: 契約済みさん]

図面見る限りではベルトコンベアなんて無さそうですね
富裕層向けのマンションでもそんな設備付いてるんですかね

[166: 契約済みさん]

コンベアの設備は保守にかなりお金が掛ると思います。
たぶん、一般的なマンションだと付いて無いと思いますよ。
地下は自転車とか錆び無くて良いと考えています。

[167: 契約済みさん]

この前、ちらっとサイクルポートの所を見たらベルトコンベアは付いてなかったようですね。
コンクリに階段、坂が付いてる感じでした。

１３日入居説明会ですね。雨…
いよいよ入居に向けての準備が見えてくるわけですね。

[168: 契約済みさん]

火災保険の見積が届いていると思いますが、みなさん、火災保険は大成有楽経由で入りますか？別途、自分で探した方が安いところもあるみたいです。見積の金額が資金計画書にあるものよりかなり高額だったので、現在、調べているところです。

ご意見、お聞かせください。

[169: 契約済みさん]

資金計画で思い出しましたが、管理組合の初年度予算案を見ると、
収入が駐車場全部が埋まる前提で組まれているんですね。
なので、バイク一台でも駐車場の空きがあれば赤字になるというものです。
さらに支出が消費税5％で計算されてるので、初年度から管理組合運営資金が赤字確定というのが何とも……

資産価値にも影響するので、みんなで協力して正常にしたいですね
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20141011/ecn141011100000...

[170: 契約済みさん]

見た目はほぼ完成って感じでしょうか？

[171: 契約済みさん]

ちなみに10月25日（土）現在です

[172: 契約済みさん]

別の方からも

[173: 契約済みさん]

アクアヴィスタもだいぶできてきたようです

[174: 契約済みさん]

バルコニーって共用部ですよね？共用部分は禁煙でしょうか？というか禁煙にしたい。禁煙でお願いします…。

せっかく新築で良い眺めでくつろげていても、ふと上下左右からあの匂いがきたらたまったもんじゃないので…。

喫煙はお部屋の中でお願いします。

[175: 契約済みさん]

>>174

重要事項説明書にバルコニーは禁煙と書いてあります。
吸う人は出てくるでしょうから、徹底対抗しましょう。

ペットを連れている人は先に乗っている人がいる場合、乗っていいか確認が必要な点も徹底して欲しいです。

[176: 契約済みさん]

175の補足です。

乗っていいか確認するのはエレベーターです。

[177: 契約済みさん]

>176さん
確認はしていないですが、4機ともペット可のエレベーターになるのでしょうか？
管理規定集を確認したら、ペットインジケーターを作動させる、同乗していいか確認するということは書いてありました。
ペット可エレベーターは一機だけという所は多いと思いますが、ここはどうなるかわかりますか？
ペット可エレベーターを決めれば、トラブルは減るかと思います。

重要事項説明書にバルコニーは禁煙というのを見つけられませんでしたが、管理規定集に火気の使用禁止とは書いてありました。

[178: 契約済みさん]

>>177さん

ペット可のエレベーターは確認していないのでわかりません。
確かに使えるエレベーターを決めればトラブルは減りますね。

重要事項説明書では無く管理規定集でした。
73ページに喫煙すること（専有部分を除く）と書いてあります。
マンション室内のみが専有部分になりますので、自室内以外はマンション全体が禁煙ということになります。
バルコニーは専用使用部分であって専有部分ではありませんので禁煙ですね。
この解釈は個人によって違う可能性がありますので、管理組合等で徹底する必要があると思います。

[179: 契約済みさん]

管理規定集など隅々まで読んでいないので、皆様に感謝です。
今住んでいるところは夜寝る頃になると、就寝前の一服なのでしょうが、かなり吸っている人が多く、ムカつきますね。賃貸で、間借りしているところなので、あまり騒ぐつもりもないので、引越しが待ち遠しいです。

引越しの順番を決めるクジで10番台を引きました。こんなところで、運を使ってしまった･･･。

新築ということもあるので、そんなにマナーの悪い人がいないことを期待しております。足立区外（都外）から引っ越してきて、足立区に半年強住んでいるのですが、第一印象は、とにかく「犬の糞だらけ･･･」という感じです。飼い主が処理してないのでしょう。

共同で協力して良い街づくりをしていきましょう。

[180: 契約済みさん]

>>179

目の前のオーベルの住民板見ましたか？
ペットの件も、喫煙の件も、騒音の件も、
とても参考になると思いますよ…

[181: 契約済みさん]

マナー問題は管理組合での運営次第でだいぶ方向変わりますよね
厳しいルールにするのか、ザルみたいなルールにするのか
自分はきっちり派ですが、そういうのは息苦しいという人もいるんだろうなぁ

[182: 契約済みさん]

好き嫌いとか関係なく犬アレルギーや猫アレルギーの方もいます。共有部分はマナーをしっかり守っていただきたいものです。

[183: 契約済みさん]

管理組合理事に私は立候補していないですが、立候補者はいたのでしょうかね？
私が選ばれてしまったら厳しくしたいと思いますが、選ばれなかったらお任せという感じになるかと思います。
大規模マンションだと完璧は無理でしょうし、ルールを騒ぎすぎても周りからモンスター扱いされそうですしね。

神経質な人は管理組合理事長への立候補を、もしくは、一軒家や小規模マンションを考慮すべきと思います。
すぐ売却してもマイナスにはならない物件でしょうし。

>180さん
参考になりますが、自ら物件価値を下げていそうなコメントが多いですね。ここはそうならないことを願います。

[184: 契約済みさん]

確かに不満を持つのならば、理事に立候補はするべきでしょうね
他のマンションですが、理事に立候補はおろか総会や住人投票すらまともにしない方も多いと聞きます
マナーという曖昧なものに任すのではなく、ルールで明確化した方がトラブルも少ないんでしょうね

[185: 契約済みさん]

まあ、あまりにもマナーが悪い場合は、管理費など、住人から徴収している費用から、犬の糞を掃除する費用や、喫煙マナーに関しては、それ専用の監視モニター。粗大ゴミの投棄も業者を使って処理･･･
などなど･･･お金で解決できるものは、皆様に痛みを伴ってもらうしかないかもしれませんね。


ベランダor部屋の中での喫煙に関しては川の土手の上から双眼鏡ででもチェックして、注意するくらいですかね･･･。

あくまでマナーの問題なので、注意しても守らない人は守らないでしょうし･･･。

組合理事に文句だけは言う人はいるかもしれないですけどね～。

280世帯もいるので色々な方がいるでしょう。

こういうのも含めて楽しみですね。足立区！犬の糞問題!!は本当なのか!!!???
てな感じで･･･

[186: 契約済みさん]

足立区にずっと住んでますけど、糞には出会わないですよ。
足立区内の地域にもよるかと。

嫁から室内禁煙と言われているので、私はポンテポルタの喫煙所にお世話になる予定です。

ポンテポルタの駐車場サービスが改善されるようですね。
私的には電機屋さんがワンフロアに縮小し、他の店がな入らないかなーなんて思ってます。

[187: 契約済みさん]

電気屋さんは確かに1フロアで十分ですね。
必要最低限の消耗品が変える程度であれば。
他はネットで買う方が安いでしょうし。。

[188: 契約済みさん]

室内禁煙ということで、マナーを守って、ポンテポルタなど近場の喫煙所で喫煙していただける方も多いと思います。

しかし、室内禁煙としても誰かが、ベランダor室内でも窓際で喫煙していれば、それはかなりの範囲で他のお宅に匂いがいくことは間違いないでしょう。

いろいろ対策はしたいところですが、まずは皆さんを信用するしかないですね。

オーベルⅠの状況がこうだから、煙草もペットも仕方ないという考えは確かに良くないですよね。280軒の皆さんがある程度、共通認識をもって生活していけるよう努力していきましょう。

最初から煙草が…とか犬が…猫が…とか…。基本的には管理規約にあるのですから、それが全てですね。

煙草で言えば、バルコニーでの喫煙は×、窓際で窓全開で吸うのは残念ながら、×と言い切るのは難しいでしょうね。換気扇の下で吸っても外に煙はいくでしょうから…

繰り返しですが、ここから先は個人のマナーというか考えというか…となりますかね。

[189: 契約済みさん]

アルコーブにエアコン室外機以外を置くのは規約違反ですよね？消防法違反にもなりますよね？
自転車やベビーカー等置く人絶対いるだろな。

[190: 契約済みさん]

皆さん、火災保険はどちらに入られました？

[191: 契約済みさん]

サイクルポートがあるので、さすがに自転車を置く人はあまりいないのではないでしょうか？エレベーターに自転車載せることもしないでしょうから･･･。さすがに自転車はダメでしょうね。ベビーカーくらいは置く人いそうですね。うちもベビーカーありますが、置かないようにします。

あと置く可能性のあるものは･･･
傘たてとか･･･

[192: 契約済みさん]

個人的な意見ですが、たたんであるベビーカーや傘立てくらいは気にしません
それよりも食品通販のダンボールとか発泡スチロールが気になります
あれが置かれると生活感満載で景観的に好きではないので、
生協みたいな留守置きをしてくる食品配送系のサービスは規約で縛って欲しいんですが、みなさんは気にしませんか？

[193: 契約済みさん]

火災保険はどうしようか検討中です。色々な会社ありますよね。

[194: 契約済みさん]

宅配の発泡なんかは許容してほしいですね。外にださないと用をなさないものですし、共働き家庭にとっては仕方ないです。むしろ、こどものおもちゃのクルマなどはやめてほしいです。

[195: 契約済みさん]

私の今すんでいる分譲マンションは、生協等の食品通販は、管理規約で基本は禁止されています。利用する場合は、メーターボックスの中に入れられるものならオッケーですよ。
住みはじめた後に、組合で決定したらしいです！

[196: 契約済みさん]

私はその規約は反対です。アルコーブに置きっぱなしは問題ですが、返却のために一時的に置くのはしかたないと思います。生協が使えないマンションになってしまうのは、ファミリー層が中心のマンションとしていかがなものでしょうか。生協が扱う安心安全な材を使用したい方も多いかと。メーターボックスの場合、返却はどうしますか？

[197: 契約済みさん]

189です。規約を見直したのですが、アルコーブに関する規約は見当たりませんでした。書いてありましたら、ご指摘ください。
ただ、自転車はサイクルポートへ、消防の観点から外廊下に物品を置かない、のようなことは書いてありました。
アルコーブは外廊下になるのか？なんてことは考えず、迷惑かけない範囲で仲良くやりたいと思います。

＞169さん
気になったので再確認しました。私が見ているのが古い、もしくは、見間違いだったらすみません。
駐車場収入は車のみ65%で計算されているようですが。また、消費税増額分としての予備費が計上されています。
バイク置場使用料、専用庭使用料、ファームガーデン使用料、ペットクラブ会費の扱いはどうなっているのでしょう。
とはいえ、委託業務費用高いっすね。保守点検等もこんなに必要か？こんなに高いのか？等疑問だらけです。

[198: 契約済みさん]

規約で縛り過ぎて窮屈なマンションにするよりは、
自主的に行えるような感じが良いですね。
生活状況が異なるので、一時置きで有れば容認するとか。
図面を見ましたが、廊下部分は1.2ｍ以上をぎりぎり取ってる感じでしょうか。
部屋でタイプは違うと思いますが、アルコーブは1.1ｍくらいでした。
生協の荷物くらいで有れば、他人に迷惑は掛らない程度だと思います。
今住んでいるマンションも、少しくらいで有れば問題なく使ってます。

管理費等は見直しが直ぐに必要かもしれません。
出て行く方も、入る方も。
委託費用は現在住んでいるところで考えると、高いかもしれません。
まあ初回なので言い値？って感じでしょうかね。

[199: 契約済みさん]

それでは皆さん管理組合理事立候補お待ちしております。

色々協力してよいマンションにしましょう。

[200: 契約済みさん]

掲載していただいている写真を見てもわかるように、外（下）から見ても、ある程度、ガードされているので、廊下に物が置かれていてもあまり目立つことはないでしょうが、住んでる人からは見えるものなので、それなりに注意が必要でしょう。

生協などの箱は仕方ないでしょうね。ただし、配達の日は毎週決まっているわけですから、その日だけ、出しておいてＯＫ。１週間出しっぱなしは×と決めるくらいでしょうか？

誰かが仰るとおり規則、規則で縛るのもね･･･

自転車、三輪車関係はあれだけのサイクルポートがあるのだから×ですね。車椅子は当然○。ただし、基本的にはアルコーブ部分であって、廊下部分はダメですね。

[201: 契約済みさん]

生協は来る日がわかっているのだから、その時間帯を留守にしなければいいだけだと思いますけどね。
それができないのであれば、配送日時を選べる食品通販にすればいいだけです。
私が今住んでる古いマンションは規約が逆に無さすぎてひどいことになっていますが、それは他のマンションの掲示板を見ても例外ではないようです。

[202: 契約済みさん]

上にもあるように共働きの家庭などもありますからね。
あまり、仕事や生活を自分基準で考えすぎることも注意しないといけませんね。
食品通販などは冷凍・冷蔵の問題や、違う形では高コストになる可能性も高いですから、誰もが利用できるというものでもない可能性もあるでしょう。

280戸という大規模な集合住宅ですから、色々な方々がいるので、そのなかで、ある程度の規則、基準のなかで生活していくことが良いと思いますね。

それが出来ないのであれば、戸建てにすればいいし･･･。

いろんな人達が集まって、そういった人達と生活していくこと、繋がりをもっていくことが面白いのではないでしょうか？


こういった話をするのもある意味、楽しいものですね。

[203: 契約済みさん]

196さん200さんの意見に賛成です。
生協の箱ぐらいは仕方ないと思いますよ。何日も出しておくのは問題でしょうが。
お年寄りや妊婦さん、身体の不自由な方でも利用してると聞いています。
あまり規則的に縛るよりは自主的に行動できたら良いですね。

[204: 契約済みさん]

共働き世帯や買い物弱者への配慮とマンション環境とのバランスから、生協等のボックスを配達日に際してアルコーブにおくことは許容されてもよいんでは？196、200、203さんに賛成です。

[205: 契約済みさん]

日本語の捉え方の違いもあるかもしれませんが、自主性よりも主体性を住居人皆で促す必要があると思います。そのためには一定のルールがやはり必要かなと。
自主性だと個々人の考え方や捉え方に依存期待するがあまり、ある人とない人とのギャップを埋められなく摩擦が生じるリスクがある気がします。
共用部分における住人同士が思いやりを持って生活するためには、共通認識というルールを定める必要はあるかなと個人的には感じました。

[206: 契約済みさん]

否定的な意見をします。すみません。
お年寄りや妊婦さんなら家にいて受け取れると思うし、生協が安いとは限らない。
共働きでも、目の前のライフが22時までやっているし。
身体が不自由といっても、外出できるなら買い物できるでしょ。
と思う人もいるはず。
私は置く予定はないですが、生協の箱、車イス、ベビーカー程度なら置いていいと思います。
ただ、これ位いいだろうには個人差があり、不快に思う人もいるはずです。
トラブルにならない為にも、置く予定の人は組合議題に上げて欲しいです。

[207: 契約済みさん]

あまりルールで縛りたくないという方は、携帯電話もタバコも使う人の自主性に任せた結果、禁止措置が増えたという経緯を覚えていない方が多いんでしょうか
それに生協だけが許容されるのであれば、他の例で反対する者がいても一部の利用者のためだけに許容する事例も論理としてはOKになりますが理解しておられます？
さらに、マナーというのは日本人とそれ以外の国の方では剥離しているパターンが多いのが事実ですが、自主性とマナーに任せたままだと、トラブル時の注意する側の正当性も少なくなりますが、よろしいんでしょうか？

[208: 契約済みさん]

いろいろな考えや意見があるのは仕方ないですね。世帯が多いマンションですから。
入居する前にアルコーブに物を置くについてこんだけ意見がある訳ですからもっと他の事でも良いや悪いやで意見が飛び交うと思います。
先ずは組合議題に上げるべきだと思います。
皆さん、いよいよ入居時期も三ヶ月！マンションで快適な暮らしを望んでおられると思いますので思いやりある行動を心がけたいですね。

[209: 契約済みさん]

廊下・アルコーブに関しては、階段委員でも設置して、各階で毎日チェックしてもらって、１時的でなく連続してい何かを置いている場合は、堂々と部屋に入れてくださいと言って部屋にいれてもらうというルールを作ればよいのではないでしょうか？

○とか×とか決めても結局、他人の目を盗んで置く人は出てくるので･･･


★★★
例外を除いて（今後決めていく【例：車椅子など】）連続２日以上は廊下・アルコーブに物を置いてはいけない。
一時的に物を置く場合は日付等の張り紙を貼る･･･??
各階、東側１件、南側１件が階段委員となり、日々チェックを行いルールを守れていないお宅をチェック・報告。
後日、管理組合より全戸向けに一ヶ月ごとに報告。

こんな感じですかね。
チェックするのが面倒だ!!なんて方は、どう転がっても文句を言わない!!

共同住宅なんで、これくらいでしょうか？


皆さん、家庭や会社でペットボトルを可燃物のゴミ箱には入れないですよね？今はＩＳＯなどの関係でそういうの煩いと思いますが、それと一緒でしょうね。

[210: 契約済みさん]

>>209さん
隣家で気付いたら、管理人又は管理会社に伝え、そちらから警告してもらう程度でいいと思います。
面倒とかではなく、これも違うトラブルを防ぐ為です。
チェックする人が容認派だったり、仲がいい住人同士でチェックが甘くなったり、変に恨みを買うかもしれないし。

理事をやれとまではいいませんが、規約に不満があるなら積極的に組合総会に出席し意見を述べて下さい。
私は以前のマンションはいつも委任状出すだけでしたので、規約に従い大人しく生活しておりました。

[211: 契約済みさん]

それでは、階段委員とチェック機能はやめましょう。

結局は中間点をとると、連続で物を置くことは禁止。一時的には仕方ない･･･
管理人または、管理組合の人がチェックすることは必要かもしれませんね（管理組合理事には手当が必要だな･･･管理組合の努力によって、心地よい生活ができ、管理・修繕費が削減できればね･･･）

でも、結局は誰かの通報によって、物を置いている事実が分かるわけだから、容認派･･･恨み･･･の問題は出るんですよね。

だったら、正々堂々と『本日だけ置かして頂きます!!』の方がさっぱりするけどな～


ということになるんでしょうね。

私は、委任します･･･
組合理事をやればいい･･･

いろいろなタイプの人がいますからね。妥協点を見つけろってことですね。

口だけ煩いが何もしない人間、平和主義者、出来の悪い上司、出来の悪い･･･

結局、会社と同じような感じで、これもまた面白いですね。

[212: 契約済みさん]

>>207さん
いいねボタンあったら連打してます

居住者は日本人だけじゃないし、
同じ日本人でもマナーの認識って全然違う事あるんですよね

[213: 契約済みさん]

恨みこわいですね。

[214: 契約済みさん]

本当、２１０さんの意見が妥当です。

[215: 169]

>197
すみません。駐車場が満車状態での計算と勝手な思い込みでした。
ペットクラブは私も同じく気になります。
イニシア千住曙町の閉鎖させたミニショップの例ですが、ショップ業者には場所代や光熱費とか徴収せず、ショップ店員の人件費まで管理組合持ちで運営していたようです。もちろん売り上げの一部徴収も無し。杜撰にもほどがありますよね。
http://mansion-canri.com/index.php?QBlog-20131024-1

それにも関わらず閉鎖に反対する住人までいたそうで驚きです。働いたことない人たちなんでしょうか。
ここのミニショップもそういう仕様でなければいいですが。

[216: 契約済みさん]

そもそも、ペットクラブって必要なんでしょうか？
ペット登録は必要だと思いますし、それは理解できます
しかし、一部の場所を提供してまで、要るのかなと思います。
会費だけで賄える運営になるのだろうか

[217: 197]

>>216
イニシアさんの件は検討版のスレで見させてもらいました。（たぶん）ご本人様からレスをいただいています。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/340550/res/401

ところで、ここのミニショップてどこのでしょうか？

>>217
私はペットは飼わない予定なので詳しく調べませんでしたが、ペットクラブサポート事業者ってなんですかね？
会費、犬1280円、猫740円の内、サポート事業者に1080円、540円を支払い、管理費に200円の充当とあります。
何をするかわかりませんが、サポート事業者にしかメリットなさそう。
検討版でもありましたが、ここで必要か必要でないかを議論すると荒れそうです。
部外者いないから大丈夫かな？

[218: 契約済みさん]

駐車場決まりましたね。うちは抽選番号が120番台だったので屋上かとあきらめてたのですが、意外にも2階になりました。そもそも駐車場を申し込むお宅が少なかったのでしょうか？

[219: 契約済みさん]

駐車場は屋上が値段が安いので人気と営業が言ってました。なので、実は、屋上から埋まっていったような気もします。実際はどうだったんでしょうね。

[220: 契約済みさん]

うちは90番台でしたが、第一希望で駐車場決まりました。安さを求める方と、メンテナンス(洗車)を求めたり乗り降りを重視する方と別れると思うので、意外と皆さん比較的希望通りになったのではないでしょうか？

[221: 契約済みさん]

今、図面手元にないのでわからないんですが、
駐車場って住居棟の2～4Ｆ当たりから連絡通路でアクセスできるんです？
あると便利ですよね。

[222: 契約済みさん]

うちも希望通り決まりました。
自走式駐車場でなければ、もう一つの方を選んでいたと思うので、とりあえず安心しました。

連絡通路はなかったはず。後付けは不可能でしょうから、諦めるしかないですね。

[223: 契約済みさん]

ﾎﾟﾝﾃﾎﾟﾙﾀ駐車場から。
今日四時半くらい。

[224: 入居前さん]

エントランス前が、だいぶ出来ましたね
来月の内覧会が楽しみです。

[225: 契約済みさん]

アクアゲートのアップです。

[226: 契約済みさん]

週末に現地を見てきました、地下駐輪場ってガッツリ１階地下ではなくて
緩やかなスロープで半地下なのですね。
これだったら１階でなくて完全屋根の地下が良かったなぁ～と
失敗したな～

[227: 内覧前さん]

もうすぐ内覧会ですが、内覧業者とかに同行してもらいますか？
うちは自力でいこうかとおもいます。
ネットのチェックシート持参して頑張りますが、
お勧めチェックシートあったら教えてください！

時間が1番の人明るくていいなーって思います。
うちは午後からだから、途中で暗くなってしまいそう。
時間勝負ですよね。

[228: 契約済みさん]

我が家も自力ですが、友人を連れて行く予定です。なるべく大勢いたほうがよいようなので･･･

http://www.sakurajimusyo.com/

このサイトのチェックシートを一応･･･どうかな･･･

いかがでしょうか？

[229: 契約済みさん]

内覧楽しみですねー。
うちも自力です。

http://s.ameblo.jp/y-kameda27/entry-11451380202.html

どうでしょ？

[230: 契約済]

ここのチェックシートも結構良くできているかと･･･

http://www.anest.net/etc/tool.html

[231: 契約済みさん]

いよいよ内覧会ですね。プラウド府中マークスやレジデンス三田の仕上がりがひどかったというのを掲示板で知り、不安になってきました。野村や三井が関わっている物件ですら、そんな状態ということは…。ブランドが全てというわけではありませんが、不安にさせられます。建設業が人出不足だからでしょうか…。

[232: 契約済みさん]

個人的にですが施工の長谷工さんはソツの無い仕事（平均点の一段上の仕事）をするイメージがありますので、大丈夫と信じたいですね

[233: 契約済みさん]

長谷工・大成建設共同企業体って単独ゼネコンと何か違いがあるのでしょうか？
どの辺が長谷工で、どの辺が大成建設？
契約時は気にしていなかったのですが、ちょっと気になりまして。ご存知の方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

[234: 契約済みさん]

我が家の営業も、期間限定の出向的な感じの人でしたので･･･

施行に関しても、人手不足らしいので、長谷工単独では数的に厳しいかったのではないでしょうか？人が入り混じっていることは間違いないでしょうね。まあ、そもそも基本的には下請けが多く入っているでしょうから･･･

正直、何も不具合の無い部屋もあれば、ハズレの部屋もあるでしょう。高層階の方がハズレが多いと私の知り合いは言っていたような･･･。

確かに内装などは下からはじめていけば、上の方は雑になりますよね。我が家はどちらかというと上の方なので、内覧会ではしっかり見させてもらいます。

高層階の方が早く日が沈む午後だったりして･･･

ちなみにうちは午後だ～！！！

[235: 内覧前さん]

>>230さんの写真付きで纏まってて、使いやすそうですね！
うちは低層ですけど、午後でした。
部屋は寒いでしょうから靴下2枚履いて行こうw

府中のスレッド覗いてみました。うちはそうでないといいですね。

[236: 契約済みさん]

明日から内覧会ですかね？うちは20日なので、当初の予定通りなら最終日ということになります。

内覧会の情報をここで頂けるとありがたいです。

よろしくお願いします。

[237: 契約済みさん]

内覧会行ってきました。
床暖房がはいっていたので部屋は暖かかったですよ！
傷は必ずあるのでいっぱい指摘した方がいいかもしれません。 それ程、大きな不具合はありませんでしたが、壁の角なんかは傷がつきやすいので要チェックです！

[238: 契約済みさん]

237さん

御報告ありがとうございます！
業者の同行はお願いしましたか？
どの程度の指摘まで言及すべきか(実際に見た目でわかるもの程度でよいのか)わからないもので…
我が家は業者は同行しませんが，とりあえず水平器やデジカメ等持参して可能な範囲は自分たちで確認してみる予定です。

[239: 契約済みさん]

237さんとは別ですが、直床のマンションで水平器は必要なんですかね。
もし異常があるなら構造体レベルの不具合だと思うんです。
私はクロスの貼り方やフローリングの傷に汚れ、
窓、サッシ、扉などの可動部のスムーズさは指摘しました。

心配なら業者もアリだと思いますよ。内覧チェックは非常に疲れます・・・

[240: 契約済みさん]

業者に依頼しました。
指摘は汚れや傷、破損にオプション品が平行になってない等で２５以上指摘ありました。
マンション自体の作りは８０%だそうです。
その中では素人が分からない所もありました。
業者曰くリビングには人の出入り(内装業者等)が多く荷物を置いたりで汚れや傷が多くなる場所と言っていました。
気になる所はどんどん指摘して良いと思います。
内覧会にかかった時間は２時間ぐらいです。

[241: 契約済みさん]

業者同行で約２時間。フローリングの汚れ等で２５箇所程度指摘しました。業者さんだから気づいたけど、ひどい汚れではなかったです。業者さんいわく、「クロス貼りが上手なマンション」だそうですよ。
受付スタッフ、案内スタッフともていねいで感じよい対応だと思いました。エントランスや共用部分もなかなかステキな仕上がりだと思いましたよ。エントランスの滝はまだ建設途中でしたけどね。

[242: 契約済みさん]

直床の感触はちょっと衝撃❗️ 知ってて買ったんだからいいんだけどね^^; いいマンションだと思います、入居が楽しみです。

[243: 契約済みさん]

入居間近になって、こうやって意見交換すると、みんな良い人そうで楽しみですね。内覧会に来ている人を見ても、良い人ばかりな感じで嬉しいです。

床は汚れているとは思いますが、スリッパを脱いで直足で歩いてみると良いです。特に端っこ。 床がキシキシ、バキっと鳴りました（笑）チェックを記載する方も、急かすことなく、待っててくれますので、ゆっくり内覧してみて下さい！

[244: 契約済み]

こんばんわ。初めて書き込みさせて頂きます。
いつも参考にさせてもらってます。ありがとうございます。
ところでみなさんは引っ越し業者はもう決められましたか？
うちはまだ決められず、、
荷積め＆荷解きもお願いしようと思ってるのですが、
やはり幹事会社（アート）のほうが良いですかね？

[245: 契約済みさん]

うちは内覧会これからです。
皆様の貴重なご意見に感謝します。
とんでもない施工ミスはなさそうなので、少し安心しました。
私も内覧会終わったら報告したいと思います。

>>244さん
うちはアートだけの見積もりを11月早々に取り、即契約しました。
過去の経験上、金額は4〜5万高いかな？という感じです。

時間に余裕があるなら、何社か見積もり取って競わせる。
お金に余裕があるなら、幹事会社で。
となるかと思います。
うちは時間に余裕が無く、他社の見積もり取るのが面倒、金額は想定内、営業さんが感じいい、少しまけてくれた、搬入作業は幹事会社が無難かな？という理由でアートにしました。

営業さんは、一斉入居だと搬入時間が決まっていて、待機時間で拘束時間が長くなるから高くなると言っていました。
作業員さんの質はどの引越し業者でも運ですね。

[246: 契約済みさん]

我が家も引越業者は結果としてはアートになりました。以前もここに書き込んだのですが、間借り中なので、荷物も少なくなっているので、希望価格で値切り倒しました･･･。希望価格でなければ、相見積りをとるつもりでしたが。希望価格なのでＯＫとしました。

アートの弱みは不要な家具などの廃棄が出来ないところだと思います。廃棄は紹介される業者を使うか自分でその類の業者を探して手配する必要があります。

ちなみに我が家は今年３月に一回目の引越しはアリさんで、家具やベッド、ダイニングセットなどかなりの量を廃棄してきました。引越し代金はその時は12万ジャストでした。これが高いか安いかは分かりませんが、３月中旬という時期だったので、納得でした。引越しのサカイなんて30万くらいの見積もりを最初に出してきたので･･･。

なので今回の引越しはこれを参考にターゲットラインを決めていましたので、すんなりアートさんも希望価格を出してくれました。

新しいマンションは収納がしっかりあるので、タンスなどの家具類の廃棄がポイントのような気がします。

[247: 契約済みさん]

内覧会で水廻りのチェックはしっかり出来るのでしょうか？

台所シンク・風呂・洗面所に水をためて流す･･･
トイレもそうか･･･

そのあたりのチェックは可能でしたでしょうか？

[248: 契約済み]

水回りチェックできますよ。
ただ、内覧中にインターフォン通話チェック、ディスポーザーの説明…など色々あってけっこう忙しいです。
二人以上で参加して、一人は説明を聞く、一人は室内確認、というように分けられたら効率的だと思います。がんばって！

[249: 入居前さん]

うちは今週末
楽しみです。チェックシートとコンベックスと携帯ライトくらいは持って行こうと思います。
レベル計はスマホで見れれば良いと思ってます。
可動部と水回りを重点的にかな
床は住み始めたら時間の問題ですし

[250: 契約済みさん]

うちは内覧会終わって、20箇所くらいかな？
ほとんど壁紙の糊汚れです。
あとはキズやトイレの不具合。

採寸とかあるし結構忙しいです。
でもぱっと見には全然綺麗な施工なんではないかな？って思います。

共用部分は、階段がなんかちょっと降りずらい。
踏面がなんとなく前のめりになってる気がしましたけど、何か感じたかたいますか？

[251: 契約済みさん]

月曜日に見て参りました。

階段は特に気にならなかったです。。。

ただオプションで受ける説明会場は他になかったのでしょうか？？

それともあれが一般的なんですかね？？

[252: 契約済みさん]

内覧会についての様々な御意見、御感想ありがとうございます。週末参加予定のため是非とも参考にさせていただきます！
我が家は業者依頼せず、比較的近隣に住んでいる住宅事情に詳しい親戚に同行してもらう予定です。なるべく多くの目や手があった方がいいのかなと皆様のコメントから思いました。メモ、メジャー片手に、じっくり見てみます！
いいマンションだと思います、という投稿ありましたが内覧会、入居までが益々楽しみになってきました。入居前から情報交換出来て、とても嬉しい限りです。入居後も「いいマンション」であり続けるには、皆様との情報交換は欠かせないと思うので、今後とも宜しくお願い致します！

[253: 契約済みさん]

内覧会行きました。
ちょっとした微調整と汚れで10箇所程度指摘しました。
出来栄えはいい感じです。
気になったのは、壁の響き方。ちょっと叩いてみたら、すごく響く。隣にはどのように響いているのかな？
二重壁の物件は初めてなので、気をつけないと。
あとは、トイレの横の配管の隠し方がしょぼい。。。

251さんの意味が行ってみてわかりました。
パーティールームが業者の控え室になっているとのことだったので、パーティールームを見てみたかったし（見ていいとは言われましたが、何か気まずさを感じてしまい辞退しました）場所を交換してもいいのではと思いました。
喫煙所があったのも業者のため？
いらないでしょと思いました。
生協の説明もありました。ってことは以前話題にあがりましたが、アルコーブに置いていいってことになるのかな？

私の感想は以上です。

[254: 契約済みさん]

幹事会社が割高なのは販売会社に10%ぐらいキックバックしたてるからではないでしょうか。サカイやアリと同じクオリティなら同水準じゃないとおかしい。

[255: 契約済みさん]

引越し業者は、サカイ、アート、アリさん、日通、ヤマトのうち3つはとった方が良い。人数も聞いた方が良い。

[256: 契約済みさん]

インターホン、ドア前はモニター映らないって何か嫌だ…
音声のみのブルー画面なんてがっかり。
勝手に入口すり抜けてくる勧誘業者の話も聞くし、防犯上不安じゃないですか？

[257: 契約済みさん]

>>250
共用部分の階段のコンクリにヒビが入ってるのは見かけました

[258: 契約済みさん]

共用部分のチェックって誰がやるんでしょうね
入居後のみんなで気付いたら管理組合から売主にアフターサービスで指摘でしょうか
専有部分もそうなのですが、施工業者は内覧会前にセルフチェックしてから、契約者のチェックというダブルチェックが筋だと思うんですよ。

[259: 契約済みさん]

近頃のマンションはエントランスでモニター表示、玄関前は音声のみというケースが多いみたいですね。私も、どこかで気づいて確認したのですが、そういうことでした。

自分がエントランスを通した場合以外の玄関前インターホンには出ないようにしたほうがいいでしょうね。そして、すぐに管理人に通報ですね。その後、出入り禁止ですね。

[260: 契約済みさん]

253さん 生協の件ですが、配達が今のところ火曜限定なのですが
時間が指定できるみたいなので
仕事してても19時配達とかしてくれるみたいです。
うちは少し住んで見て、ライフとの兼ね合いで入ろうか検討します。