キャピタルマークタワー PART-4

[匿名さん]

【過去スレ】
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41232/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41372/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[381: 匿名さん]

従業員1万人以上なら40才超えて残業時給5000円くらいでは。
ただし組合員という条件付きですが。

[382: 匿名さん]

>>378 さん。 377です。正に私は理系。大学院まででて、うちの妻より
5年間も長い間授業料払っていましたが、つきあっている間は向こう勤め
だしてからは奢ってもらうはで立場弱かったですねえ。
結論　→　理系は”損”。

[383: 匿名さん]

うちは年収の3倍がMAXと考えて申し込みました。
それ以上はリスクが高すぎる気がします。
借金するのが恐いんでしょう。そんなこといっていると家を買えなくなるので仕方ないんですが。

[384: 匿名さん]

>>383
それは借り入れが年収の３倍ってこと？
それとも価格が３倍？

参考までに聞いてみたいです。

[385: 匿名さん]

年収談義が盛んですね。ランキング、おもしろいですよ。

http://www.poor-papa.com/incomerank.htm

これによると、銀行30半ばで1200マソは、まゆ（以下略）

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

>385
面白かった！!
結局、一部上場企業勤務なら20代、30代で1000万越えはそうはいないってことだね。
購入層の60％が500〜1000万ってのは理想的なんじゃない？

[388: 匿名さん]

500〜1000万の60％　メーカー系上場企業、公務員etc
1000〜1500万の20％　金融、商社、マスコミ、○○士etc
1500〜　の20％　役員クラスの方、とりあえず荒稼ぎしてるヤツetc
かな？
ここで1000万以下をバカにしてるヤツは、「とりあえず荒稼ぎしてるヤツ」だろうな。
それとも釣りか？

[389: 匿名さん]

>385

ゴールドクレストはどうしてこんなに給料高いんですか？
いくらなんでも三菱地所の２倍はないでしょ。
何かの間違い？？

[390: 匿名さん]

>>388
タワーだもの DINKS 多くて当たり前。　世帯年収だよ。
750万が２人いればもう1500オーバーでしょ。

[391: 匿名さん]

普通、世帯年収じゃないでしょ

[392: クモリ(●ι●-)]

銀行や不動産の給料が高いのは競争が充分に働いてないからだろう
メーカーは充分な競争の中でやってるので基本的に給料は少ないな

理系だとやはり医者になるのが一番いいような気がします
今のところは

[393: 匿名さん]

というのもあると思いますが、メーカは生産設備等抱えているし
モノつくりには人もたくさん必要。
全社員の平均だからホワイトカラーはもう少し高いんでしょうね。

[394: 匿名さん]

>385

大手都市銀行なら、大卒30代半ばで1200万は行きますよ。
統計では大卒以外（窓口業務）も含まれるため低めに出ます。

ただし４０過ぎると出向や転籍があるため、そのまま給料が上がり続ける人は少ないと思いますが。

[395: 匿名さん]

奥さんが金融系で30代までにガッポリ稼ぐ。あとは育児専念。
旦那は大手メーカーで、コツコツ稼ぐ。いずれ奥さんの収入抜くだろう。
理想的なカップルだな。

うちは両方ともメーカー勤務だから、２人でコツコツがんばらにゃあかん。
あー、歯医者になりて〜

[396: 匿名さん]

[397: 匿名さん]

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

【物件に関する情報交換という趣旨から逸脱する投稿が続いていましたので
　削除させて頂きました。管理人】

[400: 匿名さん]

東急不動産、マンション購入者の年収を暴露（東京都港区、キャピタルマークタワー）
東急不動産がプレスリリースでマンション購入者の年収を公開したことに対し、購入者から反発を受けている。
問題のプレスリリースはマンション「キャピタルマークタワー」に関するもので2005年8月3日に発行され、
東急不動産経営企画部広報グループ（林、山田）が問合せ先となっている。顧客の個人情報を保護する意識のない企業である。
購入者はインターネット掲示板で東急不動産に対し、怒りのメッセージを投稿している。
「年収出すかあ。例えば3ケタの人がこれ見たら、440戸中、ワースト何戸に入ってる！とかわかっちゃうってこと。
売り屋だから売れたらプレスしたいのもわかるけど、一番大切な「買ってくれた人たち」への気遣いが欲しいな。東急さんよ」。
「こりゃ、購入者全員にわびいれろ。さんざん、保護法とかいって署名させておいて。値引きじゃ、すまないじゃないの。せっかく購入が決まったのに、気分悪い」。
「東急さん、緊急会議もんですよ。正式なコメント頂きたい」。
「こういう情報を垂れ流してしまう企業の姿勢が問題なんでしょ」。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/qualia.htm

[401: 匿名さん]

なにがしたいんだろう。。。

[402: くだらん]

>>400
購入者じゃなくて、登録者。
個人情報。個人情報って、いろいろな板で騒いでいるのがいるが、とんだ見当違い。
これは統計であって、「個人が特定される情報」でもない。
まして「購入者」の統計ですらない。行きがかりのヒトも含んだ単なる統計。
こういう統計を見たことない田舎者が騒いでいるのが噴飯もの。
「ワースト何戸に入る」って、それが統計だ。

[403: 匿名さん]

>>402
実際に気分が悪くなる人がいるんだから、購入者の気持ちを考えない企業であることは事実だと思うよ。
案の定そのデータで購入者層を馬鹿にする輩が発生してる。
そういう輩はどんな些細なデータであっても何かしらケチつけてくるんだから、こんないかにもエサに
なるような情報をばらまくのはどうかと思う。

[404: 匿名さん]

年収出されて気分イイヒトはいいけど、イヤなひともいるんだから、年収まで出すのは、業界の人たち向けだけで良かったと思う。
購入希望者にこれだけの年収の人が買ってるから、あなたも買えるよ・買えないよって言われてもなあ。
買った年齢層とか家族構成だけでいいじゃん。

[405: 匿名さん]

>>384さん
383です。亀レスすいません。
ちなみに価格が3倍という意味でした。

[406: 匿名さん]

↑そうなんですか・・・。
年収の3倍のマンションが妥当なんですね。
ちと苦しいかな〜、でも頑張って節約して2年半後までに少しでも多く貯金しなくちゃいけないなあ。

[407: くだらん]

個人の気持ちが侵害されてるのは確かだろう。一部でもそういうヒトがいれば。
ただし、個人情報の侵害ではない。
何かといえば、個人情報の侵害、個人情報の侵害、というのばかりである。
街角で無断でアップのカオを撮られても、個人情報の侵害？（肖像権とか、だろう）、
住宅の敷地で表札の名前をメモにとっていても個人情報の侵害？（住居侵入ではないのか）
一切名前が出ないのに、登録者の情報を統計で表しても、個人情報の侵害？
少しは勉強しようよ。

[408: 登録者]

情報を提出した者にとっては侵害です。率直な感想です。
この件は、くだらんさんがひとりがおおげさにしているのでは？
情報が出たからといって、別にどうでも良い。

[409: 匿名さん]

>407
どうやら根本から間違って勉強されてますね。
個人情報保護法は、個人が同意の上に提供した情報を、提供された側は同意した範疇以外で使ってはならないという法律。
勝手に取得された情報ではないのです。契約による情報交換なので、その契約に書かれた範疇を逸脱する行為は違法行為に
なるってことです。無契約な写真撮影や看板や表札とはまったく趣旨が違うのです。

[410: 匿名さん]

>>405さん
借り入れが年収の3倍でよいのでは・・・。
年収低くても、頭金いっぱいいれる人もいると思いますし。

[411: 匿名さん]

>409
では、今回のプレスが
各個人から取得した「同意した範疇」
に入るとの根拠を示されたい。

[412: 匿名さん]

>>409
個人情報の定義を知らないのか？
個人を特定する情報だよ。学生か？

[413: 匿名さん]

物干し騒動、他物件中傷、変態談義、年収差別etc
なんでこうも低レベルなのか・・・

[414: 匿名さん]

低レベルなのはこの物件を中傷している検討者ではなく
周辺の人間であるのは分かって言ってますよね？

[415: 匿名さん]

>>414
意味不明なレスだし。やっぱり低・・・。

[416: 匿名さん]

>>415　御意。
414は、
低レベルなのはこの物件の検討者ではなく
この物件を中傷している周辺の人間であるのは
分かって言ってますよね？
といいたいんだろ。ゆるしてやれよ。
何で代弁しなきゃいけないんだ？

[417: 匿名さん]

なぜって、わかれよ！

[418: 匿名さん]

[419: 匿名さん]

>>400
購入者じゃなくて、登録者。→抽選（無作為抽出）だから統計学上はイコール。
これは統計であって、「個人が特定される情報」でもない。
　→個人情報を利用した統計情報なら何をしてもよいとの妄想。
まして「購入者」の統計ですらない。行きがかりのヒトも含んだ単なる統計。
こういう統計を見たことない田舎者が騒いでいるのが噴飯もの。
「ワースト何戸に入る」って、それが統計だ。
　→絶句。合法なら何してもよい、とのスタンス。
　　「人を殺す」、それが殺人だ。と同じ。
住宅評論家がやるなら理解するが、住宅購入の目的で顧客が提供した
個人情報を販売業者が「特定されていない以上どう使おうが何が悪い」
ということが企業倫理を欠いていると、俺は思う。
販売業者が顧客の年収を統計、公表する合理性、業務必然性がどこにある。

[420: 匿名さん]

↑すまん。>>400じゃなく、>>402だった。

[421: 匿名さん]

>>419もっとも。
でも、つまらん突込みをするのがいるんでつぶしておくが
人を殺す、は合法でなく、同じではないよw

[422: 匿名さん]

専門家に見てもらったんだけどここは階高の数値が凄いらしい。
結構驚かれたよ。これだけの数値だとどんなリフォームもできちゃうよ。
スラブ厚もいいよね。
内装なんて後で自分でどうにでも変えられるからどうでもいいですよって
言われた。後々変えられない構造部分を見て判断したほうがいいって言われた。
そしてやはりいいマンションだと思って登録したよ。

でももう抽選落ちたから関係ないや。。今から抽選の人、頑張ってください。

[423: 匿名さん]

　年収1000万いかない人の割合が2/3強と案外多いんだなぁと分かって
私としてはなかなか役立つ情報でしたが。
　個人が同定できなけりゃ個人情報とはいわんでしょう。　これは明らか。
まぁ道義的にはグレーゾーンといえるかと思うけど、別に法に触れるわけでは
決してないと思うけれども。　人殺しと一緒にするのは”暴論”。

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

不謹慎かもしれないが、やっぱり地震対策の
施されたマンション選んでよかった。
おれ商業ビル８Fで仕事中だったが、あの程度の
震度でもほんとに恐かった。
耐震タワー上層階の方、本日の地震の体感レポ望む。

[426: 匿名さん]

地震止めときましたよ。
で、修理代ちょ−だい！

[427: 匿名さん]

マンションではなく勤務先だけど。
うちのビルは今年できた35階建てくらい(15階勤務)の制震構造なんだけど、今日はかなり揺れた。
激しい揺れではなく、ゆったりとしたものだったけど。ちょっと気持ち悪くなった。
それにしても長いことゆれたなー。耐震だともっとゆれてたのかな？
今日と同じくらいの震度だと、免震ってどうなんだろ。揺れほとんどなし？

[428: 匿名さん]

>423
「年収1000万いかない人の割合が2/3強と案外多いんだなぁと分かって」

あくまでも「登録者」の情報ということを区別して考えるべきでしょうね。

平均倍率が３倍としても、実際に購入された方は1/3に減ります。
このとき、統計上平均に減るわけはなく、年収が少ない層から多く減ったと考えるべきです。

ですので、実際の購入者層はもっと年収分布が上方にシフトしてると考えるべきです。

[429: 匿名さん]

>このとき、統計上平均に減るわけはなく、年収が少ない層から多く減ったと考えるべきです。
なぜですか？

[430: 匿名さん]

>>428 ?? 　金持ちから逃げるだけかもしれないでしょう。
登録時と年収構成が変わるとしても誤差の範囲内ではないでしょうか。
　源泉徴収票（リーマン）の場合とかとって登録させているわけですから、
はなから買えないような人は統計にカウントされていないと思うけど。