キャピタルマークタワー PART-4

[匿名さん]

【過去スレ】
３．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41232/
２．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41372/
１．http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38889/


[スムログ 関連記事]
坪４万円／年の減価魔法は湾岸タワーにもかかっているのか？
https://www.sumu-log.com/archives/3775/
マンション内コンビニ運営の考察
https://www.sumu-log.com/archives/9694/

[341: 匿名さん]

＞337
世帯年収でしょ。21％は独身だからそんなもんじゃない？
共働きで3桁ならちょっとどうかと思うが。。。

[342: 匿名さん]

324が馬鹿なのは、長周期地震動に対する対策を調べていないことだ。
免震装置が、長周期地震動に弱いとして、それに対抗する建築手段が見つけなければ意味がない。
もどって、制震マンションや低層マンションが安全だとでもいうのだろうか。
長周期地震動が起これば、免震、制震、低層、戸建も含め一様に危険にさらされる。
起きるかどうかも不確定な長周期地震動を持って、免震マンションを非難するのは不意義である。

それ以外の地震の揺れには免震装置は有効性はあるので、これを選択することに意義はある。

[343: 匿名さん]

>>329
2ちゃんねるで免震技術学会で免震構造は議論の的だと言ってたやつか？

オレは学会なんてアスベストや薬害エイズみたいに責任取らないサラリーマン教授助教授たちの仲良し会
だと非難した者だが、その言葉をパクって自分の論につけるとはフテぇ野郎だ！

著作権侵害だ！というか、ほんと頭悪いやつだよな。

[344: 匿名さん]

2LDKで58㎡、3290万、投資用だとちょっと広すぎ。45m2くらいだと利回りがとれるのだけど。

[345: 匿名さん]

>>341
いや世帯年収で、３戸に２戸が３桁ってのがね。
むぅ−ん。
やっぱ、マンション間の比較なんかで出されると嫌だよ。
くやしいが島民の年収なんかと比較されて、資産価値
なんかに微妙に影響しないか？
東急なんてことしてくれたやら。

[346: 匿名さん]

>342
324 を肯定も否定もしないが、
316 に既に対応策は書いてあるんじゃないのか？^^;

>> 今、建設されている超高層ビルは制震構造となっているので長周期波動に対応している

また、人を非難するのはどうかと思うぞ。
それに 324 がここの物件をやめた（？）理由は構造うんぬんじゃないと思うが。。。

[347: 匿名さん]

免震とか？振とか。どーでもいい。もうやめたらー。別でお願いします。

[348: 匿名さん]

この物件の関連スレ見てて思うんだが、
構造の話しになるといつも決まって登場して
えらそうに講釈する人がいるね。
情報として助かるんだが、
あの鼻もちならないモノいいはいつも不快
（なのは俺だけか？）

[349: 匿名さん]

>348（なのは俺だけか？）

だとおもいます。

[350: 匿名さん]

東急さん、緊急会議もんですよ。正式なコメント頂きたい。

[351: 匿名さん]

>>333
「大衆でも背伸びすれば手が届く港区高層マンション」ってことで
売り掃きたいんでしょうね。
顧客のプライバシーを宣伝材料にするなんて、商道徳が疑われるね。

[352: 匿名さん]

>348（なのは俺だけか？）

いいえ。私も不快に思いますよ。
でもこの不快感は情報料として寛大にスルーしましょ！

[353: 匿名さん]

>>351
逆に富裕層は逃げるんじゃ
この層で掃かなきゃならない高額物件は
どうなるんだろ

[354: 匿名さん]

[355: 匿名さん]

プレスリリースとしては、こういう結果だったのですからしょうがないのでは？？？
これが事実ですし、いろいろ戦略もあるかもしれませんが数値としては事実でしょうから。

こういう結果を踏まえて、検討者は考える材料として受け止めればいいし、購入者はそうだったんだぁと受け止めればいいのでは？

[356: 匿名さん]

>>355 　数字がどうのこうのというのを問題にしてるんじゃないと思うけど...
こういう情報を垂れ流してしまう企業の姿勢が問題なんでしょ。　地所のHPだよね。

[357: 匿名さん]

>>345,356

ところで年収発表にナーバスになっている人たちご本人の年収を聞いてみたいw

[358: 匿名さん]

>>356
個を公表しているわけでは無いので、統計的な数字と思えばいいではない？
なんで、そんな些細な事で、東急や三菱地所さんを攻撃するのか良く分からない。
両者とも、とても良い会社ですよ

[359: クモリ(●ι●-)]

基本的に投資用の物件ってしっかり回収できるかな？

最初は良くても築年数が経つとかなり厳しくなりそうなんだけど
そこら辺はどうかな

[360: 匿名さん]

東急不動産のHPに、TTTのプレスリリースも載っているが、比較すると面白い
CMT　1000万未満　67％、1000万以上2000万未満25.3％、2000万以上　7.7％
TTT　1000万未満　60％、1000万以上2000万未満30.2％、2000万以上　9.8％

【不適切な内容が含まれておりましたので、一部を削除させて頂きました。管理人】

[361: 匿名さん]

>>360
ＴＴＴでは誰も騒いでないよ？金持ち喧嘩せず？
なんか問題あるの？こういうこと発表するのって？

[362: 匿名さん]

性能、仕様がほぼ同じなら、安いにこした事はない。むしろ歓迎。
大丈夫かどうかは、個々の判断。生活スタイルによっても支出内容が違うし。
ちなみにうちは、ＤＥＷＫＳで保育所利用必須。抽選会２連敗中。

[363: 匿名さん]

>>361
ここはパンフももってない自称検討者の荒らしばかり、
叩くネタは些細でもなんでもいいんです。
TTTは売り主も値段もいっしょですよ。

[364: 匿名さん]

質問
以前品川のマンション見に行って駅を降りたらすごい変な匂いがしていて
後で食肉解体の所の匂いと教えてもらったのですが、こちら(CMT)まで
匂ってくる心配は無いでしょうか。
田町は隣の駅だけど駅間があるので大丈夫とも思えるのですが、ただ
駅よりは品川よりにあるのでちょっと気になります。

[365: 匿名さん]

年収1000万以上の人っていったいどんな仕事してるの？
従業員1万人以上のいわゆる大企業は、そんなにお金もらえないと思うよ。
ト○タだって30歳院卒でも1000万なんて全然およばないもん。
ベンチャーや金融系企業で儲けてる人が住むバブリーなマンションより、
大手企業の安定した人が落ち着いて住むマンションのほうがいいと思うけど。

[366: 匿名さん]

所得階層的には両物件とも良いレベルですね。
湾岸部のタワーが好調なのもこの分布を見ると納得。

[367: 匿名さん]

>>365
DINKS の世帯が 40% 以上いるでしょ？
奥さんが同じくらい稼いでいたら
1000 万越えてたとしてもそんなに驚くようなことはないと思うけど。
2000 万越えはこの説明ではカバーできないけど・・・

[368: 匿名さん]

世帯年収じゃないでしょ

[369: クモリ(●ι●-)]

役職がつくと年収が一気に上がるのでそういった人は買いやすそうだね
報酬はサラリーマンだったらだいたい似たようなものだと思うよ

[370: 匿名さん]

>365
私は大企業へ行くしか脳能無しだったけど妙に納得！
座布団３枚！

[371: フリーター医師]

バブリーなマンションとかデザイナーの意匠が入りすぎると
住みにくいよね

[372: 匿名さん]

デザイナーマンションで使い勝手が良ければそれはそれでいいけど、図面を見る限りでは使い難そうなのが多いと思うのは気のせい＞
出来れば、近藤典子さんプロデュースとかリフォームの達人の作ったマンションに住んでみたいなあ。

[373: 匿名さん]

購入者の方、地価上がってまっせ。これから建つタワーは地価コストはねあがり,,,,,。 ここ、 ２次で是非当てたい。
島でも港南でも勝ちどきでも、当たり手ぇ〜。この際、どこでもいいっゃー。

[374: 匿名さん]

>>367
普通に考えたら旦那さんだけの年収だと思うよ。
奥さんが相当堅い仕事（○○士とか）でもないかぎり、アテしたらマズイからね。

[375: 匿名さん]

普通のサラリーマンやってると、なかかな厳しいねー。

[376: 匿名さん]

１０００万、継続的に稼ぐって、ほんと難しい。　実感。

ちなみに年収って、てどりゲンナマのことですか？

[377: 匿名さん]

>>376 税込みが普通でしょ。　リーマンなら源泉徴収票の”支払い金額”欄だよ。
だって、ローン計算もこれに20−35%がけが年間返済額MAXになるものね。
　メーカー系とかだと1000万ってのはなかなかいかないけど、銀行（収益いいとこ）・
商社系・不動産大手とかは平均で1000万超は普通なんでないの..
うちは、妻が銀行で総合職だけど、30台半ばで1200くらいいっていて、
私は負けているので、肩身が狭いっす。

[378: 匿名さん]

たしかに商社や金融なら1000万越えも珍しくないだろね。
理系にきた時点で金は稼げない覚悟はしてたけど・・・
メーカーが安すぎるのか？金融系が太っ腹すぎなのか？？

だが、「1000万未満、大丈夫？」なんて心配されるのは気に食わない。
そんなこと言われたらウチの会社のヤツ、誰も家買えないじゃん・・・　orz

[379: 匿名さん]

ウチなんか、社長も貰ってないよ。たしか、借家だった。

[380: 匿名さん]

>>378
そのとおり、余計なお世話だよね。

[381: 匿名さん]

従業員1万人以上なら40才超えて残業時給5000円くらいでは。
ただし組合員という条件付きですが。

[382: 匿名さん]

>>378 さん。 377です。正に私は理系。大学院まででて、うちの妻より
5年間も長い間授業料払っていましたが、つきあっている間は向こう勤め
だしてからは奢ってもらうはで立場弱かったですねえ。
結論　→　理系は”損”。

[383: 匿名さん]

うちは年収の3倍がMAXと考えて申し込みました。
それ以上はリスクが高すぎる気がします。
借金するのが恐いんでしょう。そんなこといっていると家を買えなくなるので仕方ないんですが。

[384: 匿名さん]

>>383
それは借り入れが年収の３倍ってこと？
それとも価格が３倍？

参考までに聞いてみたいです。

[385: 匿名さん]

年収談義が盛んですね。ランキング、おもしろいですよ。

http://www.poor-papa.com/incomerank.htm

これによると、銀行30半ばで1200マソは、まゆ（以下略）

[386: 匿名さん]

[387: 匿名さん]

>385
面白かった！!
結局、一部上場企業勤務なら20代、30代で1000万越えはそうはいないってことだね。
購入層の60％が500〜1000万ってのは理想的なんじゃない？

[388: 匿名さん]

500〜1000万の60％　メーカー系上場企業、公務員etc
1000〜1500万の20％　金融、商社、マスコミ、○○士etc
1500〜　の20％　役員クラスの方、とりあえず荒稼ぎしてるヤツetc
かな？
ここで1000万以下をバカにしてるヤツは、「とりあえず荒稼ぎしてるヤツ」だろうな。
それとも釣りか？

[389: 匿名さん]

>385

ゴールドクレストはどうしてこんなに給料高いんですか？
いくらなんでも三菱地所の２倍はないでしょ。
何かの間違い？？

[390: 匿名さん]

>>388
タワーだもの DINKS 多くて当たり前。　世帯年収だよ。
750万が２人いればもう1500オーバーでしょ。

[391: 匿名さん]

普通、世帯年収じゃないでしょ

[392: クモリ(●ι●-)]

銀行や不動産の給料が高いのは競争が充分に働いてないからだろう
メーカーは充分な競争の中でやってるので基本的に給料は少ないな

理系だとやはり医者になるのが一番いいような気がします
今のところは

[393: 匿名さん]

というのもあると思いますが、メーカは生産設備等抱えているし
モノつくりには人もたくさん必要。
全社員の平均だからホワイトカラーはもう少し高いんでしょうね。

[394: 匿名さん]

>385

大手都市銀行なら、大卒30代半ばで1200万は行きますよ。
統計では大卒以外（窓口業務）も含まれるため低めに出ます。

ただし４０過ぎると出向や転籍があるため、そのまま給料が上がり続ける人は少ないと思いますが。

[395: 匿名さん]

奥さんが金融系で30代までにガッポリ稼ぐ。あとは育児専念。
旦那は大手メーカーで、コツコツ稼ぐ。いずれ奥さんの収入抜くだろう。
理想的なカップルだな。

うちは両方ともメーカー勤務だから、２人でコツコツがんばらにゃあかん。
あー、歯医者になりて〜

[396: 匿名さん]

[397: 匿名さん]

[398: 匿名さん]

[399: 匿名さん]

【物件に関する情報交換という趣旨から逸脱する投稿が続いていましたので
　削除させて頂きました。管理人】

[400: 匿名さん]

東急不動産、マンション購入者の年収を暴露（東京都港区、キャピタルマークタワー）
東急不動産がプレスリリースでマンション購入者の年収を公開したことに対し、購入者から反発を受けている。
問題のプレスリリースはマンション「キャピタルマークタワー」に関するもので2005年8月3日に発行され、
東急不動産経営企画部広報グループ（林、山田）が問合せ先となっている。顧客の個人情報を保護する意識のない企業である。
購入者はインターネット掲示板で東急不動産に対し、怒りのメッセージを投稿している。
「年収出すかあ。例えば3ケタの人がこれ見たら、440戸中、ワースト何戸に入ってる！とかわかっちゃうってこと。
売り屋だから売れたらプレスしたいのもわかるけど、一番大切な「買ってくれた人たち」への気遣いが欲しいな。東急さんよ」。
「こりゃ、購入者全員にわびいれろ。さんざん、保護法とかいって署名させておいて。値引きじゃ、すまないじゃないの。せっかく購入が決まったのに、気分悪い」。
「東急さん、緊急会議もんですよ。正式なコメント頂きたい」。
「こういう情報を垂れ流してしまう企業の姿勢が問題なんでしょ」。
http://www.geocities.jp/shouhishahogo/qualia.htm

[401: 匿名さん]

なにがしたいんだろう。。。

[402: くだらん]

>>400
購入者じゃなくて、登録者。
個人情報。個人情報って、いろいろな板で騒いでいるのがいるが、とんだ見当違い。
これは統計であって、「個人が特定される情報」でもない。
まして「購入者」の統計ですらない。行きがかりのヒトも含んだ単なる統計。
こういう統計を見たことない田舎者が騒いでいるのが噴飯もの。
「ワースト何戸に入る」って、それが統計だ。

[403: 匿名さん]

>>402
実際に気分が悪くなる人がいるんだから、購入者の気持ちを考えない企業であることは事実だと思うよ。
案の定そのデータで購入者層を馬鹿にする輩が発生してる。
そういう輩はどんな些細なデータであっても何かしらケチつけてくるんだから、こんないかにもエサに
なるような情報をばらまくのはどうかと思う。

[404: 匿名さん]

年収出されて気分イイヒトはいいけど、イヤなひともいるんだから、年収まで出すのは、業界の人たち向けだけで良かったと思う。
購入希望者にこれだけの年収の人が買ってるから、あなたも買えるよ・買えないよって言われてもなあ。
買った年齢層とか家族構成だけでいいじゃん。

[405: 匿名さん]

>>384さん
383です。亀レスすいません。
ちなみに価格が3倍という意味でした。

[406: 匿名さん]

↑そうなんですか・・・。
年収の3倍のマンションが妥当なんですね。
ちと苦しいかな〜、でも頑張って節約して2年半後までに少しでも多く貯金しなくちゃいけないなあ。

[407: くだらん]

個人の気持ちが侵害されてるのは確かだろう。一部でもそういうヒトがいれば。
ただし、個人情報の侵害ではない。
何かといえば、個人情報の侵害、個人情報の侵害、というのばかりである。
街角で無断でアップのカオを撮られても、個人情報の侵害？（肖像権とか、だろう）、
住宅の敷地で表札の名前をメモにとっていても個人情報の侵害？（住居侵入ではないのか）
一切名前が出ないのに、登録者の情報を統計で表しても、個人情報の侵害？
少しは勉強しようよ。

[408: 登録者]

情報を提出した者にとっては侵害です。率直な感想です。
この件は、くだらんさんがひとりがおおげさにしているのでは？
情報が出たからといって、別にどうでも良い。

[409: 匿名さん]

>407
どうやら根本から間違って勉強されてますね。
個人情報保護法は、個人が同意の上に提供した情報を、提供された側は同意した範疇以外で使ってはならないという法律。
勝手に取得された情報ではないのです。契約による情報交換なので、その契約に書かれた範疇を逸脱する行為は違法行為に
なるってことです。無契約な写真撮影や看板や表札とはまったく趣旨が違うのです。

[410: 匿名さん]

>>405さん
借り入れが年収の3倍でよいのでは・・・。
年収低くても、頭金いっぱいいれる人もいると思いますし。

[411: 匿名さん]

>409
では、今回のプレスが
各個人から取得した「同意した範疇」
に入るとの根拠を示されたい。

[412: 匿名さん]

>>409
個人情報の定義を知らないのか？
個人を特定する情報だよ。学生か？

[413: 匿名さん]

物干し騒動、他物件中傷、変態談義、年収差別etc
なんでこうも低レベルなのか・・・

[414: 匿名さん]

低レベルなのはこの物件を中傷している検討者ではなく
周辺の人間であるのは分かって言ってますよね？

[415: 匿名さん]

>>414
意味不明なレスだし。やっぱり低・・・。

[416: 匿名さん]

>>415　御意。
414は、
低レベルなのはこの物件の検討者ではなく
この物件を中傷している周辺の人間であるのは
分かって言ってますよね？
といいたいんだろ。ゆるしてやれよ。
何で代弁しなきゃいけないんだ？

[417: 匿名さん]

なぜって、わかれよ！

[418: 匿名さん]

[419: 匿名さん]

>>400
購入者じゃなくて、登録者。→抽選（無作為抽出）だから統計学上はイコール。
これは統計であって、「個人が特定される情報」でもない。
　→個人情報を利用した統計情報なら何をしてもよいとの妄想。
まして「購入者」の統計ですらない。行きがかりのヒトも含んだ単なる統計。
こういう統計を見たことない田舎者が騒いでいるのが噴飯もの。
「ワースト何戸に入る」って、それが統計だ。
　→絶句。合法なら何してもよい、とのスタンス。
　　「人を殺す」、それが殺人だ。と同じ。
住宅評論家がやるなら理解するが、住宅購入の目的で顧客が提供した
個人情報を販売業者が「特定されていない以上どう使おうが何が悪い」
ということが企業倫理を欠いていると、俺は思う。
販売業者が顧客の年収を統計、公表する合理性、業務必然性がどこにある。

[420: 匿名さん]

↑すまん。>>400じゃなく、>>402だった。

[421: 匿名さん]

>>419もっとも。
でも、つまらん突込みをするのがいるんでつぶしておくが
人を殺す、は合法でなく、同じではないよw

[422: 匿名さん]

専門家に見てもらったんだけどここは階高の数値が凄いらしい。
結構驚かれたよ。これだけの数値だとどんなリフォームもできちゃうよ。
スラブ厚もいいよね。
内装なんて後で自分でどうにでも変えられるからどうでもいいですよって
言われた。後々変えられない構造部分を見て判断したほうがいいって言われた。
そしてやはりいいマンションだと思って登録したよ。

でももう抽選落ちたから関係ないや。。今から抽選の人、頑張ってください。

[423: 匿名さん]

　年収1000万いかない人の割合が2/3強と案外多いんだなぁと分かって
私としてはなかなか役立つ情報でしたが。
　個人が同定できなけりゃ個人情報とはいわんでしょう。　これは明らか。
まぁ道義的にはグレーゾーンといえるかと思うけど、別に法に触れるわけでは
決してないと思うけれども。　人殺しと一緒にするのは”暴論”。

[424: 匿名さん]

[425: 匿名さん]

不謹慎かもしれないが、やっぱり地震対策の
施されたマンション選んでよかった。
おれ商業ビル８Fで仕事中だったが、あの程度の
震度でもほんとに恐かった。
耐震タワー上層階の方、本日の地震の体感レポ望む。

[426: 匿名さん]

地震止めときましたよ。
で、修理代ちょ−だい！

[427: 匿名さん]

マンションではなく勤務先だけど。
うちのビルは今年できた35階建てくらい(15階勤務)の制震構造なんだけど、今日はかなり揺れた。
激しい揺れではなく、ゆったりとしたものだったけど。ちょっと気持ち悪くなった。
それにしても長いことゆれたなー。耐震だともっとゆれてたのかな？
今日と同じくらいの震度だと、免震ってどうなんだろ。揺れほとんどなし？

[428: 匿名さん]

>423
「年収1000万いかない人の割合が2/3強と案外多いんだなぁと分かって」

あくまでも「登録者」の情報ということを区別して考えるべきでしょうね。

平均倍率が３倍としても、実際に購入された方は1/3に減ります。
このとき、統計上平均に減るわけはなく、年収が少ない層から多く減ったと考えるべきです。

ですので、実際の購入者層はもっと年収分布が上方にシフトしてると考えるべきです。

[429: 匿名さん]

>このとき、統計上平均に減るわけはなく、年収が少ない層から多く減ったと考えるべきです。
なぜですか？

[430: 匿名さん]

>>428 ?? 　金持ちから逃げるだけかもしれないでしょう。
登録時と年収構成が変わるとしても誤差の範囲内ではないでしょうか。
　源泉徴収票（リーマン）の場合とかとって登録させているわけですから、
はなから買えないような人は統計にカウントされていないと思うけど。

[431: 匿名さん]

年収600万ぐらいでも、相続が終わって手持ち数千万ってやつもいる。年収だけが全てじゃないと思う。

[432: 匿名さん]

　高年収の人が多いほうがよいというものでもないですよね。

ここ坪300万級というわけでもないですし、年収1000万前後の普通の人に
十分手の届く物件ということで十分よいと、１購入者として思いますが。
ちなみに、私もぎりぎりですが1000万下です。　@200万級ということで、
TTTとこことが検討範囲でしたが、年収層的にもかぶっているようでしたね。

[433: 匿名さん]

TTTよりこっちの方が少し高いと思うのですが。。
でも年収はこちらのほうが低めの人が多いってどういうことなんだろ。

[434: 匿名さん]

>429
>なぜですか？

倍率が高い物件の価格が低い目だからです。倍率分布を考えると、低価格帯の物件が高倍率だったはず。

低価格帯の物件の応募者の方が当然年収低めと考えられるので、
「低価格帯の物件が高倍率＝年収低めの方の落選者が多い」ということになり、
当然年収分布は上側にシフトするということになります。

[435: 匿名さん]

>>433 両方とも登録者ベースでの年収分布が東急不動産HPに
でていますが、TTTのほうが僅かに高めです。　但し　434のおっしゃる通り
低価格物件が高倍率であった場合、どっちが上とはいえないかもしれません。
もっとも低価格物件が数十倍といった高倍率であった場合、それって投資向け
ってことですから、2-3戸目として買うということで、必ずしも低収入とは
いえませんけれども... ま、どうでもいいといえばどうてもいいことではある。
どちらも坪200万級で、年収2000万オーバーの人中心って感じになる
400万台の物件とはおのずから年収構成は違っているのはある意味当たり前ですよね。　

[436: 匿名さん]

[437: 匿名さん]

提案だが、あのライドシアターは「地震体感シアター」に
するとどうかな。
耐震、制震、免震の別、
階層の別、
関東大震災、阪神淡路大震災など実際あった地震の別、
などの体験用にしたらもっといいと思わない？
すくなくともフェアリーよりはマシと思うが。

[438: 匿名さん]

風水では、三角形の建物は大凶なのですが、みなさんは、このようなことは気にされないのですか？
やはり気になってしまいます。

[439: 匿名さん]

マジで？

[440: 匿名さん]

いやいや、正確には六角形ですんで、大丈夫。