東京フロントコートはどうですか ★☆8☆★

[匿名さん]

スレのパート7が450を超えたので、パート8です。

東京フロントコート
総戸数981戸の大規模プロジェクト。再開発計画で変貌する「豊洲」徒歩4分の地に誕生。
http://allabout.co.jp/house/mansionshuto/closeup/CU20040709A/　http://tfclife.jugem.jp/
http://groups.yahoo.co.jp/group/tt4/　http://koto365.net/apart/apart006.php
http://www.stardust.co.jp/rooms/matsuyuki/profile/matsucm/tokyo_f/toky...

前スレ　東京フロントコートはどうですか　★☆7☆★
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38154/

[51: 22]

>20さん

Ｇ棟は結構高いんですね。手元にある資料見ると、
例えばＦ棟１０階の85.53平米で4390万円です。

フロントコートの値付けは、これだけの倍率ですぐに
完売したことを考えると、やはりかなり安いと思います。
まあ981戸もあるので、万が一売れ残ったら大変なので
安全を見た値付けをしたのかもしれません。

[52: 匿名さん]

先週の日曜日、三つ目通りからフロントコート工事風景を
眺めていたら、スーツを着た営業風の方が
キャンセル住居の案内を配っていました。
B棟とＣ棟それぞれ一住居のキャンセルがあるようですよ。

[53: 匿名さん]

>47さん

31です

>バイクは全て65dB以下に限るとすれば良いのです。
>それでも音がうるさかったらどうするか？
>簡単です、バイクを全部立ち退きさせるまでです。

この考えはかえってライダーの皆さんともめると思いますよ。
だいたい65dB以下って、いちいち誰が計測するのですか？
契約時に計測してOKでも、その後「うるさい」と苦情が来たら全部立ち退き？
これじゃ犯人探しになるし、マナーのいいライダーがかわいそうです。

>問題が出る前から禁止するのは、自動車が危険な乗り物だから
>法律で禁止する、と言っているのと同じです。

いきなり一般論に飛躍すると収拾がつきませんよ。

・10階もある立体P、車だけでも危険が多いと思ってます。
　駐車場内は走行中ライトオンが必要ではないとか思ってます。
（現在賃貸で立体P利用ですが、車同士でもひやっとする事が結構あります）
・駐車場内は車だけではなく、人も歩きます。特に子供には注意が必要です。
・少しのスペースがあればスッと入ってくるバイクまで注意しなければいけないのか
　と考えると、駐車場だけでもひと苦労です。（ちょっと大袈裟ですかね）

この様なことを考えると、私は、見通しの悪い立体Pにバイクは遠慮頂きたいと
思っているのです。

>困ったときはお互い様、「情けは人のためならず」って精神です。
>弱者をいじめるのは簡単です。少しの譲歩でみんなが幸せに
>なれる道を探していくことが大切だと思います。

もちろん「みんなが幸せになれる道」を探していくことが大切です。
だからこそいろな考え、意見を出し合うことが大切だと思います。
だいたい、代替地は立体Pに限ったことではないと思うし、本当にバイクを手放せないという方は
周辺の駐車場を探しているでしょうし。

[54: 47]

> 31＝53さん

47です

> この考えはかえってライダーの皆さんともめると思いますよ。
> だいたい65dB以下って、いちいち誰が計測するのですか？

私が計測してもいいですよ。騒音計は借りられますから。
実際に走らせてみて、うるさいものは却下です。
立体Ｐ利用者、やＡ棟Ｂ棟住人の「好意」で開放するのですから
ぐちゃぐちゃ言う人には開放しなければ良いのです。
こちらが提示した条件を守れる人だけに開放するのです。

> 契約時に計測してOKでも、その後「うるさい」と苦情が来たら全部立ち退き？
> これじゃ犯人探しになるし、マナーのいいライダーがかわいそうです。

最悪それでもいいから置かせて欲しい、というライダーさんだって
いっぱい居るでしょう。うるさいライダーがいる可能性があるから
全員置いてはいけません、という方がかわいそうでは？

> 少しのスペースがあればスッと入ってくるバイクまで注意しなければいけないのか
> と考えると、駐車場だけでもひと苦労です。（ちょっと大袈裟ですかね）

確かにバイクは横をすり抜けて行ったりして危険なことがあります。
ただ、バイクが立体駐車場に入れる条件は、こういう運転をしないことが条件です。
例えば駐車しようとしている車の脇をすり抜けてはいけない、などルールを作るのです。
マナーをきちんと守るライダーさんなら問題ないですし、マナーの悪い人を
見かけた人は、そのバイクのナンバーを管理組合に伝え、警告を出します。
そして再々に渡ってマナーを守れない人は退去させるのです。

> この様なことを考えると、私は、見通しの悪い立体Pにバイクは遠慮頂きたいと
> 思っているのです。

マナーが良く、自動車に迷惑を掛けないことが前提条件です。マナーを守っても、
やはりバイクは危険だ、ということになれば全員退去させるのです。これは
契約時に明記しておけばよいです。

続く

[55: 47]

続きです

> だいたい、代替地は立体Pに限ったことではないと思うし、

平置きが空いていれば、そちらで問題ありませんが、
現状、おそらく立体Ｐの中上層階しか空いてませんよね。
将来的には、平置きＰを空ける、または立体Ｐの１Ｆを空ける、
などで良いかと思います。

> 本当にバイクを手放せないという方は周辺の駐車場を探しているでしょうし。

ええ、そうだと思います。
ただ、マンションの近くに駐車場が見つかれば良いですが、
遠くにしかなければ、やはりかわいそう、ということです。

マナーのよい問題のないライダーさんに限り、マンション内という
恩恵を受けることができるのです。もっとも近くに駐車場があれば、
立体Ｐは開放せずにそちらをご利用いただく、で良いと思います。

> もちろん「みんなが幸せになれる道」を探していくことが大切です。
> だからこそいろな考え、意見を出し合うことが大切だと思います。

はい、ですからこういう議論は重要だと思います。
結局は住民の過半数(もしくは３／４？)の賛成がないと通りませんから、
きちんと議論して、みんながそれなら構わない、という落としどころを
探す必要があるのです。今回の件は、一度決めても問題が出たら後戻り
できるという保険もあります。
そして、もし落としどころがどうやっても見つからなければ、
その時はじめてあきらめれば良いのです。

[56: 言いたくない]

運河側の平置き駐車場部分が人気がないらしいですが、そこを開放しては如何?

[57: 47]

>56さん

本当であれば、それは良い情報ですね。運河側の平置き駐車場に空きがある、
もしくは不人気(高い希望者がいない)であれば、ここにバイク置き場を
設置するのは賛同が得られ易いでしょうね。

[58: 匿名さん]

ファミマってアルコールとたばこは売ってましたっけ？
売ってないなら、ビールとたばこの自販機設置ならいいかもしれません。
でも日本全体が喫煙者を減らそうとしてるから、
マンション内のたばこ自販機設置なんてありえないのかも。

そういえば中庭に喫煙場所ってあるんですかね？

[59: 匿名さん]

自動車でもマナー悪く運転する人がいます。
騒音について言えば、マフラーなどをいじり、かなり音を出す車両もあるので、
バイクのことばかりいうのは、どうでしょうかね？？
騒音について心配されている方は、自動車の騒音についてはよろしいのでしょうか？
かなり、響くと思いますよ。

[60: 言いたくない]

タバコといえば当然マンション共用部分では禁煙ですよねぇ。つまり自宅室内でのみ喫煙可能ですよね。
タバコ自販機も未成年者が勝手に買う恐れがありますので、設置には反対です。

[61: 言いたくない、教えない]

>58さん
中庭では子供たち、お母さん方が遊びます。そんな所には喫煙場所は不適当と思いますが。。。またその灰皿は誰がお掃除するの?
東京アメニティの方達?この際マンション敷地内全面禁煙も良いかも。。。。(言い過ぎか?)
（＾−＾）にっこり

[62: 匿名さん]

目の前のファミマは、アルコールは扱っていますが、たばこは扱っていないそうです。

今や歩きタバコも禁止されている時代ですから、マンション共用部は全面禁煙は当然でしょう。
ただ、バルコニーでの喫煙をどうするか、は問題です。
うちも夏の夜に窓を開けていたら、タバコの煙が入ってきて困りました。それに洗濯物や布団に
タバコの臭いが付くこともあります。困っている人がいれば、バルコニー禁煙、ということも
考えた方がよいでしょうね。

[63: 匿名さん]

ファミマにたばこ売ってますよ。

[64: 匿名さん]

そうです、共用部分は全面禁煙にしていただきたく思いますよね。
特に美しい中庭での喫煙なんて言語道断！
でも喫煙所を作らないと、美しい中庭の適当な場所で勝手に吸って、
足で消してそのままにする人も出てきそうな気がします。
ディズニーランドみたいに、一部のベンチのみでの喫煙というのも手かもしれませんが
最近はママでも子供をあそばせながら、ベンチで喫煙してる人見ますよね。

ホタル族の禁止は賛成ですが、そんな規則作っても結局喫煙する人はいそうな気がします。

[65: 匿名さん]

>61さん、62さん、64さん
私もマンション敷地内全面禁煙に賛成です。
煙草はその煙を吸った人（特に妊婦や子供）にも害を与えます。
しかも、吸っている本人より煙を吸った（吸わされた）ほうが
悪影響を受けるそうです。

よくオフィスビルや大型スーパーなどの出入口にポイ捨て防止に
灰皿を置いてありますが、避けて通れない場所だから喫煙者が
たまっていたりすると嫌でも煙を吸うことになってしまいます。
さすがにフロントコートの入口ではそうことはないとは思いますが、
灰皿がある＝ここで吸ってＯＫと判断する人のほうが多いと思うので
敷地内・周辺に灰皿を設置するのも反対です。

ベランダでの喫煙についても煙が隣家から流れてくるようなことが
あるとトラブルの元になると思うのでやめてもらいたいところです。

喫煙者には厳しい世の中になったかもしれません。
全ての喫煙者がマナーが悪いとは言いませんが、
煙草の煙が他人に迷惑をかけることを十分理解して欲しいと思っています。

[66: 62]

>63さん
たばこ売っているのは本当ですか？
実は、さっき下に電話して聞いたら、アルコールは扱っているけど
たばこはありませんって言われました。
ファミリーマート 豊州四丁目店　東京都江東区豊洲4−1−3 (03-3532-3951)

[67: 匿名さん]

Fの前のファミリーマートはタバコは売ってますよ。
ファミリーマートは豊洲に何件かありますので。

[68: 匿名さん]

>66
あなたが電話したのは駅前のファミマ。

[69: 66]

>68さん
ご指摘ありがとうございます。失礼しました。
もう一度調べてみましたら、Ｆの前の店は
ファミリーマート　アネックス豊洲店　東京都江東区豊洲４−８−８　03-5548-6022
で、タバコは扱っているけど、アルコールは扱っていないとのことでした。
ビールの自販機はいいですけど、一般酒類小売業免許が必要ですね。
規制は大幅に緩和されているので、免許を取ることは可能かもしれませんが。

[70: 匿名さん]

ビールは宅配が便利ですよ。
カクヤスなら少量でも家まで届けてくれますし。
マインマートは6000円以上から宅配無料。

[71: 匿名さん]

近所に住む者です。
こちらの完成がもうすぐだと思いますが、引渡の日にちは何日でしょうか？

なぜ知りたいかと言いますと、
子供が東京フロントコートの回りをお友達に家に行く道によく通っているんです。
引渡しが終われば、引越しが始まり大型トラックが次々と到着して、
交通量も多くなると思うので、事故に気を付けるよう
今以上に子供に注意しなければと思っています。

ただ、今から注意しても「いつもと変わらないじゃん」と思われても困るので、
ぜひ、教えていただきたいと思いました。
よろしくお願いします。

[72: 匿名さん]

>71
私も現在近所に住み、入居予定でもある者です。
引渡しは一番早い方で11/28なので、当日引越しする人がいるか分かりませんが
翌日からは続々と始まると思います。
12月前半は混雑すると聞きました。
また引越しの幹事会社によると、フロントコートの周辺はトラックも含め
一応「駐停車禁止」となるそうです。
ただ、出入りは多いと思うので気をつけた方がいいですよね。

[73: 匿名さん]

>71さん
１１月２８日(月)からですが、２８日に引っ越す人は少ないです。
１２月２日(金)、１２月３日(土)が最も多く、一日に１００世帯
以上の引越しというアンケート結果です。
１２月中頃までは一日数十軒の引越しがあります。

ご近隣の皆様にはいろいろとご迷惑をお掛けする
かもしれませんが、よろしくお願い致します。

[74: 匿名さん]

共用部での喫煙は健康増進法のこともありますので
禁止にすべきです。当然エレベーター前での喫煙は
絶対禁止です。うちはエレベーターの近くなので
断固喫煙反対！もちろんベランダも近所迷惑になるので
反対。騒音よりたちの悪い煙害！

[75: 匿名さん]

ベランダで喫煙も反対ですが、ベランダガーデニングも反対です！！
風の強い日なんかは、意外と他の部屋（ベランダ）にも土埃が飛んでくるので嫌です。
その他、排水溝にも詰まったり、もしもの時の避難妨げになるので反対です。
本人はキレイでいいかもしれませんが、土しか飛んでこない他の部屋にとっては
迷惑です！！

[76: 匿名さん]

いまどきの集合住宅では、共用部分はすべて禁煙でしょう。
健康増進法では「受動喫煙の防止は環境整備の一環。多数の人が
利用する施設においては施設の管理者は受動喫煙の防止に努めなければ
ならない」ことを指針としています。
つまり管理組合が周知徹底しなければなりません。
おそらく中庭やロビーはもちろん、バルコニーを含むすべての共用部分で
禁煙となるでしょう。

[77: 言いたくない、教えない]

（＾−＾）にっこり 、>76さん
良かった。そうなると助かります。

[78: 匿名さん]

ガーデニングも反対って・・・。

[79: 匿名さん]

ここのマンション買った方、ラッキーでしたね。
はるかに立地の悪いスターコートはかなり値が張りそうですし。。
豊洲の開発も具体的に見えてきたし。。
キャンセル住居狙ってます。

[80: 匿名さん]

積極的にガーデニングするつもりはないけど、緑ぐらいは置くつもりです。

[81: 匿名さん]

>75さん、78さん

ガーデニング反対はさすがに。。。と思ったのですが、試しにWebで調べてみると
ベランダの３大トラブルは布団干し、ホタル族、ガーデニングらしいですね。

ベランダガーデニングのマナーを調べたら、見つかりました。
●水遣り
●農薬散布・肥料
●花弁摘み＆枯れ葉拾いをこまめにして
●手すり・フェンスの外にプランターやバスケットをかけない
●フェンスから花を出さない
●排水口の定期的なお掃除を！
●非難経路の確保
の項目で詳しく説明してありました。
ここでリンクできないのは残念ですがgoogleで
「フェンスから花を出さない」と入れて検索すると出てきます。

ガーデニングをやる人には、きちんとマナーを提示して
マナーを守るように呼びかけたいですね。

[82: 81]

参考までに上記の中から一つだけ説明を転載しておきます。

●水遣り
階下のお宅の洗濯物を、水遣りの際うっかり汚してしまった．．．
というようなことは絶対に避けなければならないことです。
手すりにお布団やマット類などを干しているお宅もあることでしょう。
手すり・フェンス近くに置いたプランターや鉢に水遣りをする時は、
そっと静かに行うよう十分心掛けましょう。また、ジョウロのはす口は外して、
鉢の株元に水遣りをするようにします。
手すりや壁にかけた（※手すりの外側は厳禁です）プランターや
ハンギングバスケットなどは、少し面倒でも水遣りの時だけ手すりから外し、
フロアに置いて水遣りするようにするくらいの気持ちが必要です。

※他にも「水やりは下の階で洗濯ものを干していないか確かめてから」と
書いてあるページもありました。

[83: 匿名さん]

土が飛ぶくらい手入れしないのなら
置かないほうがいいですよね。
みなさん、快適な暮らしにするために
緑も可愛がってあげましょうv(。・ω・。)ィェィ♪

[84: 匿名さん]

F購入者ですが、スターコートの立地が悪いかどうかは主観的なものであると思いますが
Fと比べてもそれぞれ良し悪しありますよね。距離的には大差ないと思うし
晴海通りが近いので騒音と排気ガスが気になるかとは思いますが良いかなと思う点は
シエルタワーが花火や富士山の邪魔にならならなさそうなところ。
doが無くなった跡地がどんな展開になるかはまだわかりませんけどね。
あとやっぱりFより価格が高めですか・・・。
ところで先日新富町で有楽町線を待ってたら、新庄車両が入ってきてびっくりしてしまいました。
車両の外側にいっぱい新庄が立ってるんです！もちろんスターコートの広告です。　あーびっくりした！

[85: 匿名さん]

あのベランダのしきりだと何をするにも気を使う必要がありますね。
隣からは見えすぎるので。

[86: 匿名さん]

>82
手すりにお布団やマット類などを干しているお宅はないでしょう？

[87: 匿名さん]

明日いよいよノジマ電気のプレオープンなのでビバ正面にさすがに電気屋らしく
明るい看板ができておりました。　知らないうちに英会話のジオスとか小さい店が
入ってた。殆ど文化堂しか行かないので奥はわからなかった。
あと道の反対側のケーキ屋もたしか同時期開店だからいろいろ楽しみあって嬉しいですね。

[88: 匿名さん]

ガーデニングに反対とは・・・
モデルルームのベランダにも植物が置かれていましたよね。
当然、ガーデニングすることも前提に提案されていたはずです。
幅２ｍということで、営業マンにも「ガーデニングも思いきり出来ますよ」と言われました。
他人の土埃よりも風の強い日は、地上の土埃が飛んできますけど。
台風の日は、道路の街路樹の葉など５〜６階でもベランダに来ますよ。
ベランダの土埃なんて微々たるものです。
豊洲あたりじゃ土埃どころか、排気ガスのススなんかガンガン付きますけどね。

[89: 81]

>86
そうですね、Ｆでは管理規約で禁止されていますね。
Webからそのまま転載したので、おかしな文章が載ってしまいました。

[90: 匿名さん]

>79
スターコートの立地は悪くないでしょう？

[91: 81]

>88さん
75さんは実際に被害に会われているのでしょう。
ガーデニングに限らず、集合住宅では何事も配慮が
必要だということですね。
私もガーデニングで被害を被っている人が居るなんて
思っていませんでしたし。ガーデニングをやる人が
迷惑を掛ける可能性を知っているのと知らないのと
では大違いでしょうね。
ちょっとした気遣いでお互い快適に暮らせると
いいですね。

[92: 匿名さん]

私はＦにてガーデニングも楽しみにしている者です。
今も趣味としていますが、もちろん気遣いしながらやっていますよ。
反対される方は全く興味ない上に被害に合われた方なのかもしれませんね。
いろいろな人がいるので、いろいろな意見が出ますよね。
危険をおかしたり、他人の家に飛ばしたりしないよう気をつけようと思います。
ペットについても同じことが言えるでしょうね。

[93: 匿名さん]

共用部分は禁煙でしょう。

ＣＯＰＤ（慢性閉塞性肺疾患）という病気をご存知ですか？
喫煙や受動喫煙（吸っている人の煙を吸うこと）などが原因
といわれているようです。まだ有名ではないですが、どうも
怖い病気のようです。

詳細は下記のＨＰをご覧下さい。
文字化けするときは、「ＣＯＰＤ」で検索するとたどり着く
と思います。
−−
http://www.copd-info.net/copd/index.html
COPDとは、息をするときに空気の通り道となる「気道」に障害が
起こって、ゆっくりと呼吸機能が低下する病気です。以前は「肺
気腫」、「慢性気管支炎」とされていた病気を、まとめてCOPDと
呼ぶようになりました。喫煙が第一の原因です。潜在患者は530万
人。死亡者数も年々増加しています

[94: 匿名さん]

家も微々たるガーデニングたのしみにしていたのですが、排水など考えてちょっとどうしようかな？？
と迷っていたところに迷惑を被ってらっしゃる方を初めて知ってますますあーそうかと。
不注意の水遣りで下階に迷惑がかかりそうなくらいは想像できたのですが土まで飛ぶとまでは
思いもよらぬことでした。　しばらく住んで様子見てみよー。

[95: 匿名さん]

>59さん
「騒音について言えば、マフラーなどをいじり、かなり音を出す車両もあるので、
バイクのことばかりいうのは、どうでしょうかね？？」との発言に一言。
これは車両改造にあたり、道路交通法違反です。
法を犯してまで立体駐車場に乗り入れるのであれば、告発するまでのこと。
バイク騒音の話と同列で語られても困ります。

[96: 匿名さん]

バイク駐車場の問題ですが、路上駐車が増えるとか、騒音は問題ないとか
議論されてますが、それらは、ほとんど詭弁じゃないでしょうか？
バイク置き場が５５台しかなくて、抽選で決定することは契約前から分かっていた
ことです。
抽選に外れたのは確かに痛いですけど、抽選に外れてから、議論するのは
おかしいと思います。
バイク置き場以外にバイクが置かれたり、路上駐車されることを前提に
契約した人はいないのですから、やはり、契約前に決定されていた
事項に従うほかないと思います。
私も原付ですが、今持っているものは友人に譲ろうと思ってます。
重要事項説明の時に納得したのですから、車で我慢するつもりです。
私自身、そうやって腹を決めたからこそ、バイクにこだわる人には
もっと大人になろうよって言えるような気がして書き込みしました。

[97: 匿名さん]

９６さん
私もそれが基本だと思うし、最終的には皆さんその覚悟は出来てると思う。

[98: 匿名さん]

>96さん
私も97さん同様、そのお考えに賛同し、心から支持します。
ありがとうございます。

[99: 匿名さん]

> 95
「これは車両改造にあたり、道路交通法違反です。」

近接排気騒音が乗用車で96dB、自動二輪で94dB以下なら合法です。

[100: 匿名さん]

バイクに対する思い入れは人それぞれではないでしょうか。
それから、原付とハーレー等の大型バイクをひとくくりに
考えるのもどうかと思います。
何事においても役所みたいに割り切った対応だけではいけないと感じています。
ちなみに私はバイクも免許も所有していません。