THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？２

[匿名さん]

２ｃｈを含めなんだかんだ言われてましたが、蓋を開ければ会員住戸即日完売な
ＴＨＥ ＴＯＫＹＯ ＴＯＷＥＲＳ
わたしは、本日ハズレましたが、気を取り直して、きたる一般１期に向け
情報交換をしましょう！

[222: 匿名さん]

自分から「うちの旦那は社会的地位のある仕事」って言うこと事態が笑っちゃいますね。
文章も知的さに欠ける言い回しだし。
お○○丸出しですよ。（うま＆しか）
・・・と、ボクも釣られてみました。

[223: po__po]

つられてぐぐってみました。すみません、まずければ消してください。
つまりは、こういったことばを躊躇なく使う方へ庶民が感じる違和感だと思っていただければ。
出会い系などで、私のようなバカ男が使う肩書きっつーことですね（使ったことないが）。

> はじめまして。横浜に住む３５歳です。
> 普段は　社　会　的　地　位　の　あ　る　仕　事　をしています。
> 誰にも言えませんが、女性に服従したい、苛められたい願望があります。
> 普段の自分を捨て、全てを女王様に委ねたいと思っています。
> わがままは言いませんお好きなことだけをして下さい。

> はじめまして。田口さんから聞きました。私の愛人になってくれますか？
> 一回５〜考えてるけど会ってから決めましょう。
> 簡単な自己紹介すると37歳でチェーンのホテルグループの代表してます。
> 既婚ですがセックスレスです。それと一応　社　会　的　地　位　の　あ　る　仕　事　しているので、
> 秘密厳守でお願いします。会ってるときは仕事を忘れて楽しみたいです。

> 若い女性が好きです
> 社　会　的　地　位　の　あ　る　仕　事　です。
> 若さとやさしさ、情熱があります。
> できるだけ若い女性からのメールお待ちしています。

[224: 匿名さん]

もうほうっておいて、もっとまっとうなネタを誰か投下してくださいよ (^^)

[225: 匿名さん]

近隣住民ですがおたくのマンションができると花火が家から見えなくなります。
ねたましいので誰か友達になってお部屋に招待してください。

[226: 匿名さん]

社会的に地位のある仕事をしている旦那がいるお家の方ならきっと招待下さると思います。
なんせ社会的に地位があるので、きっとそれなりの特権があるご様子ですし、それなりの人望もおありのようですので、心も広いことと思います。

[227: 匿名さん]

いや、心は狭いでしょ。
お部屋は広そうですけど。

[228: 225]

224の呼びかけに呼応したつもりだったが226＆227に阻止されてしまった。
もう少しましなネタ考えます。

まあマジな話、近隣に住むものとして、周りと仲良くしていただける良い方々に
住んでもらいたい、そう考えてます。

[229: po__po]

まともなネタですよね。うーん、、、

当選され、カラーセレクトで悩んでる方いらっしゃいますか？
3Dインテリアデザイナーを使用して、比較的容易にプランごとのイメージをつかめるWebをつくれるのですが、
希望が少しでもあれば、スタイリッシュチャコール以外のプランもがんばってつくれる気がします。

とりあえずFINE GRADEの方が多そうですが、HIGH、TOPの方がいらっしゃいましたら手を挙げてくださいませ。
＃購入決定者スレ向きかも？

[230: 匿名さん]

カラーセレクト、すごい悩んでいます
個人的にハイグレードの色がいいのですが。。。選べないので。。。
今のマンションは床、建具共に茶色(こげ茶？)なのですが
気分を変える意味でも灰色＆床が明るいのが良いかなと思っているのですが。
家でまた確認できると良いですね！

[231: hiromako]

po_poさんが作られているものは、ＭＲ３階のＰＣにあるものと同じようなものなのですか？
14日締切なので、アフタヌーンに決めてしまったのですが、どんなカーテンや家具が合うかもみられるのでしょうか？
＃購入決定者スレの方がよさそうですね。

ＨＰに「第一期（５５５戸）即日完売」出ましたね。
今週、来週は、第一期の重要事項説明と契約会、会員のカラーセレクト締切があるけれど、営業さんたちは夏休みとれているのかな。
ところで「パーティーレッスン」行かれる方いらっしゃいませんか？
po_poさんが行かれるのだったら申し込んでみようかなぁ。

[232: 匿名さん]

第1期2次とかがあるみたいね...
http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_020.html
20倍の最高倍率住戸は面積からみて SF-100A (東角最下層）みたいだけど、
この数字って、債権込みじゃないのかなぁいくらなんでも。
　同じＨＰで見ましたけど、案外高収入層ばっかりかと思っていたら
年収1000万下が60%もいるんですね。（当選者じゃなくて登録者ベースだが）
CMTのほうがちょっと高めな気がしていたのに、こちらのほうがやや年収
高めの傾向のようですね。
　しかし、こういう統計数字って発表してしまって許されるもんなんですかねぇ...
3人以上家族で登録した人の割合が４割近かったのは、子持ちのうちとしては
ちょっと心強かったですけれども。　ちなみに、１期で当選購入予定です。

[233: ★]

普段、決断は早いのですが、今回のカラーセレクト、
ホワイトとブラウンの二極で悩んでいます。
ＭＲで聞いたところ、チャコールを選択する方が多いそうです。
オプションでも悩みそうです。

[234: 匿名さん]

>>231
営業さんいつも大変そうから、営業ツールとして、残しといてあげたくなるので
敢えて「パーティーレッスン」は応募しませんでした。
ニュースリリースは登録者の統計数字（当選者じゃないので）ですから問題ないでしょう。
しかし、この数字を見るとＣＭＴとＴＴＴが掛け持ちが多いのが納得できますね。
ぶれの範囲で、基本傾向が一緒だもんね

あ、カラーセレクト、、、、忘れてました。

[235: 匿名さん]

TTT 会員期・１期の登録者の　年収・住所・家族人数の統計
⇒　http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_020.html
へぇって感じですね。

[236: 匿名さん]

最高倍率20倍　99.02m2 3LDK で広めの住戸が人気ってあるけど、
第一期の倍率を撮影した内容を確認すると、倍率26,23,21もあって、
狭めの下層階も人気のようだが．．．何故だろう。

[237: 匿名さん]

実際に 99.02m^2 で、4660万の部屋というのは SF100-Aの一番下の階のはずですよね。
実際の倍率ベースで勘定しているんではないでしょうか？　26/23/21とかいうのは
債権（積み立て君）こみの人数だったということではないのかな。

[238: 匿名さん]

債権積み立て者がいる場合「＃」を付けていて、倍率26/23/21には付いていなかった。
投資目的の狭い部屋が人気では記事にならないため、20倍物件を強調したと思われる。
でも、平均倍率1.94倍と言うことは、購入待機者がまだ同数いるということだね。

[239: 匿名さん]

うちは頭金5割でも駄目でした。
抽選は公平に行われているのだと思います。
でも営業さんにおそらく私たちの希望タイプは
（会員でだめでも1期で）まず、大丈夫と思います。って言われてたのにー。(TT)
大丈夫って言われても駄目でしたー。みなさん営業トークに乗せられないように
してくださいねー。(TT)


ただの負け惜しみでした。

[240: 匿名さん]

抽選は厳正に行われてるから、当選するのは運だけなのです。
私は２倍でも外れました。もう一人登録してくれてれば、
３倍の当選番号「２」で当たったのになぁ〜

[241: 匿名さん]

第１期２次が２００戸ぐらい販売されるみたいよ。
気を取り直して頑張りましょう！

[242: 匿名さん]

そんなに焦らなくても、安いタワーマンション、まだまだ大量に建つって。
湾岸エリアの中で、ＴＴＴが一番安っぽいデザインになってしまうかもよ？

[243: 匿名さん]

抽選は本当に厳正？
手持ち番号は一体誰が決めているの？
後からサクラ票を入れて倍率変えることなんていくらでもできるよ

[244: 匿名さん]

外れた人は厳正な抽選で落ちたと思いたいんだろうけど・・
あなたより他にもっと買ってもらいたい人がいただけですよ

[245: 匿名さん]

確かに手持ちの番号は、デベが決めてるが、当選番号は操作できないはず。
公開抽選に参加した人ならわかるけど、倍率の数だけ玉を入れて抽選しているから、
出てくる数字は事前にわからないでしょ．．．抽選が公平かの話はもうやめません

[246: 匿名さん]

買えた人、明日の花火は見に行くの？

[247: 匿名さん]

ＭＲは休みだけど (^^)

[248: 匿名さん]

>>242
建つとは思うんですけど、この値段で同じような場所にいつごろなのかがはっきり
しないのであせってしまいます。

[249: ★]

勝どき在住15年です。
花火の日は昼過ぎから人が溢れます。
家の中の明かりを消してみると、本当に綺麗です。
最近は、ミッキー型など、新型もあったり、地上と空のコンビネーションも
あって飽きません。
難をいえば、
ローソンなどの周囲のコンビニが全て飲料などになってしまう。
マンションの敷地に、不法侵入者が入る。（今は門を閉めます）
うっかり昼間、銀座にでかけると、道路やバスが混んで、勝どきまで
歩いて帰らないといけないこと。
くらいでしょうか。

騒ぎは24時には収まりますけど、
橋の上は警察と歩行者の押し問答がよくあります。

[250: 匿名さん]

>>242
こう言ってはなんですが、安っぽいデザインに関しては既にトリトンヴュータワーとか
ＣＭＴとかベイクレとかが既にあるので1番にはならないでしょう。
というか、私自身はカッコイイと思いますし、トリトンＸ棟並みの大きさのツインタワーですから
相当迫力ある建物になります。しょぼい印象にはならないと思いますよ

[251: 匿名さん]

>250
そういうのは人それぞれ価値観があるから
へんに煽りに乗るのはやめておきな。
ここも完成しないと何ともいえないだろうし。

[252: po__po]

>hiromako-san
3Dインテリアデザイナーはまさに部屋のインテリア検討、模様替え検討等のためのツールですので、
そういった使い方もできます。。。が、扉のデザイン等で THE TOKYO TOWERS のプランにあったものが
なく、ただいま苦戦中です。とほほ。

パーティレッスンは参加希望出していますよ。シンヤ〜。本命は11月の落合さんですが。

> 抽選
抽選への疑念は古代ローマ時代より延々と続く人類のテーマであり、「公開で選ぶ」仕組みも昨今では
米国の大統領選挙でさえも不正を疑う声があがっているものです。

かように、第三者により勝者と敗者が生まれる仕組み、翻って抽選に完璧などあえりえないのです。
ただ、根拠なく不正であると疑う者、公正であると信じる者を蔑むような発言をする者は、
不正をする者と同等にみられてきたということは、
また、古代ローマ時代から続くひとつの真実だったりします。

> 花火
徒歩でいける近所に穴場スポットがあるようなので、、、とりあえず行ってみます。

[253: 匿名さん]

皆さん方位って気になりますか？この物件に限った事ではないので違うスレのがいいのかな。
我家は会員、１期抽選落ち。気を取り直して頑張ろうと思い、いい間取りが見つかりました。
ところがトイレが鬼門にあります。風水とかでなんとか気にならなくなるのかな。
この間取り以外は無いかなって。でも抽選に外れたらもともこも無いのだが。

[254: hiromako]

８月のパーティレッスンは締切になってしまいましたね。
po_poさんには、昨晩からご迷惑をおかけしてしまったこともあって、お会いしたいと思っていたのですが残念。
でも良識ある方と、ご近所さんになれそうで嬉しいです。
私が、このマンションを選んだ理由の一つも、他のマンションの掲示板と比べて「煽り」に対して「大人の対応」
をしている方が多いということでした。

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

これまでの経緯、参考まで。

価格は、当初平均200万/坪以下で予定していたが、会員登録数、問合せのよさで急遽平均225万/坪に約12％アップ
だが、これでも予想以上に売れたため、もっと高くできたとの声は今もある。

一方仕様、特にファイングレードの建具等のグレードは抑え、コスト削減効果を大きくしたため、売主利益としては大成功。
仕様については、同時期の他のタワーも同じようなものだったため、比較されてもあまり問題視されなかったと、安堵している。
共用施設もそれまでの物件のコピーだが、それぞれの広さや利用時間制限といった細かな部分でコスト削減を実現している。

広告（CM）は博報堂、I　LOVE　TOKYOキャンペーンに大いに便乗、予算は芝浦アイランド（電通）よりは少なかったが、
うまく、発売時期に花火時期が重なり、安めの価格帯と花火の映像をCMで遡及した結果、効果は大きかった。
SMAP等の「イメージ」の電通に対し「現実路線」で対抗した。コストのかからない「花火」はコンテンツとして大いに利用する。

今後も大型物件は多いが、正直コスト削減も限界で、周辺でこれ以下の価格では出せないと見ているので、早めに完売できると見ている。

ちなみ提携の引越し業者は、日通とアート。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[260: 匿名さん]

>>257
安物なのに割高にしてもよく売れた、というのは分かった。

でも、管理会社が住商建物なのはいただけないね。
それでここをパスしたよ。

[261: 匿名さん]

勝どき在住の方へお聞きしたいのですが
9時前の混雑が凄いということですが9時半過ぎになると
多少駅もすいてきますでしょうか？
会社が10時出勤なもので・・。

[262: 匿名さん]

え、9時半も混んでますよ。
トリトン10時出勤の人たちが大量に出てきます。

新島橋の改札は、大混雑で行列できてますね。
ここ入居したら、何人増えるんだろう。。。ちょっと心配。

[263: 匿名さん]

いつも9:40-10:00くらいに駅を利用しますが、多少緩和されています。
時々、ホームが混雑して乗ることができませんが、5分おきに電車がくるので、あまり気にならなくなってきました。

ここは駅のキャパと利用人数はミスマッチですね。都の計画ミスでしょう。
トリトン勤務の方は、対抗者にぶつかってきたり、信号無視、歩きタバコ、多少マナーが悪いと感じます。

[264: 匿名さん]

TTTは隣の家との壁厚が130mmしかありませんが、隣家の騒音は大丈夫なのかな？
超高層ビルのため軽量化必要だけと、130mmはちょっと薄すぎないか？
超高層ではないがコンクリート200mm厚程度確保しているのマンション多いようです。
TTTの複合部材による130mm厚はコンクリートの200mmより遮音性良いのでしょうか？

[265: 匿名さん]

>>264 超高層の宿命。　乾式壁にしないと重すぎてもちません。
TLD-56の遮音等級というのは、”一応””スペック上”は180mm程度の
コンクリート壁と同じということにはなっていますが、実際の遮音レベルは
もうちょっと落ちるというのが定説であるようです。 両隣の住戸の部屋割り
などはチェックされたほうがよいかと。

[266: 匿名さん]

正直130mmは近隣競合物件と比べても薄いし、スラブ厚も薄いね。
階数が多い分、重量を軽くするために薄くなっているのかもしれないが、
音に神経質な人はそれなりに覚悟しておいた方がいいだろうね。
入居してから後悔しても遅いしね。

[267: 匿名さん]

サンシャイン60や京王プラザホテルなどは築30年以上になるわけですが
これまでに大規模修繕など何度か行われているのでしょうか？
1970年代の超高層でもまだまだしばらくはいけそうだと思うので
2050年くらいまでは建て替えというか建物自体がなくなることはないですよね？

[268: 匿名さん]

オフィスビルなど住居用以外の建物は修繕維持管理へのお金のかけ方が
住居系とはまるで違うから、上のが大丈夫だから同じ年数だけここも大丈夫と
いうのには若干無理があると思うけれども。
　30年たった、住居用の超高層建築ってのがないので、免振装置のメンテナンス費用とかと
同じで、こればっかりは30年たってみないと分からないと思うんですが。

[269: 匿名さん]

東京タワーから訴えられそうな名前ですね

[270: 匿名さん]

あまりに古いネタ... 過去ログ参照。
ツインタワーでなかったらもっとやばかったね。

[271: 匿名さん]

>>268
綱町パークマンションって、もう築３４年なんだが・・・・・

[272: 匿名さん]

築がふるーい超高層マンションの例だと
昭和46年　三田綱町パークマンション・昭和52年　与野ハウス
昭和54年　東神奈川トーカイプラザ・昭和56年　アステム芦屋浜
などが古いですが、みんなそれぞれ今も綺麗ですよね
大体、大川端のリバーシティ21すらもうすぐ20年ですからねー
まあ実際に見に行って見ると良いかも知れません。
ちなみにパークサイドウイングスが築19年、リバーポイントタワーが築18年です。

[273: 匿名さん]

>>271 19階建てでは今の基準では超高層とはいわないような気も...
30-40階超とかいうと、リバーシティあたりでやっとバブルの頃ですよね

[274: 匿名さん]

　地震さえ気にしなきゃ、100年は平気で持つように作ってもらいたいもんだ。
RC21あたり、外から見る限りじゃ20年たっても全く新しく見えるよねぇ。
　諸外国では当たり前なんだから、なんで日本だけ30-40年で立て替えなきゃならんような
造りで作らないといけないのかねぇ。　（ずっと建設業者が儲かるように
わざと30年でダメになるように作ってある...?)

[275: 匿名さん]

１期２次が200戸で 28日が抽選のようですね。今回も、シータワー中心なのでしょうかね。
当方 外国出張中で、25日帰国とかなので、週末いっていきなり勝負かなぁ...

[276: 匿名さん]

>>274
思うんですけど地震とか湿気がなければ日本でも100年もつんじゃないですか？
巨大地震は極まれですが小〜中地震が結構起こるじゃないですか。
そういう地震でも建物に多少影響あると思うのですよね。

あと管理（メンテ）が大事ですよね。コンクリートの劣化を防ぐのが大事で
タイル貼りの外装が最も優れているそうです。ココは吹き付けタイルと45二丁掛けタイルとか
混ざってるのですね。吹き付けの方はタイルとは違うそうなのですが。

[277: 匿名さん]

今日の地震で恐くなった。
高層階希望なので。やっぱり生きた心地しないんですかね？
m幅揺れて大丈夫なんでしょうか。
今3階なんですがそれでもかなり揺れました。

[278: 匿名さん]

CMTの資料にあったけど、免震・制震・耐震ともに、中層階が一番揺れが少ないそうな。
一番揺れるのは一階で、中層階が一番揺れは少なく、最上階にいくにつれて振幅は大きくなる。
が、１階や２階よりはかなり揺れは小さい。
（CMTの資料をお持ちの方は、後ろの方のページを見てください）

[279: 匿名さん]

震度４でも結構ゆれますね。
都庁のエレベータが止まったそうです。
前回の地震のようにあまり揺れると食器棚などから、出ることもあるので、
ラッチとかつけておくといいのでは。

[280: 匿名さん]

第１期２次の物件って、第１期の中途半端な余りと、人気のない間取りが多くない？
どうしても欲しい人が残っているから、妥協しても買うだろうという考えが見える。
手に入りやすい今回で妥協するか、９月発売される第２期を待つべきか悩んでしまう。

[281: 匿名さん]

MIDはこれからですしねー。
2年半以上という入居までの長い期間が一番のネックかな。
2年前にいいなと思っていた物件、今みたら全然魅力を感じない。
気がかわらなければいいけどね。

[282: 匿名さん]

ここは天井が250以下のところがあるがどう考えればいいのだろう。
背がとくに高いわけではないが特に差し支えない？

[283: 匿名さん]

天井は今のマンションにしては低いですね。
背の高い人は狭く感じたりするんじゃないですか？
個人的には下り天井多い方が気になります。

[284: 匿名さん]

あとパイプスペースが微妙な位置にあったりするので気になります。
廊下の幅は広めな間取りも多いので家具の搬入とかしやすそうです。

あとTTTは天井まで収納がなかったのですが何故でしょうか？その分容積が小さくなりますよね。
ドアもそうでした。ドアの高さと収納の高さ同じだった気がするのですがいかがでしょうか。
もし購入できたらーダー家具などでかなり手をいれたいと思っています。

[285: 匿名さん]

Xーダー家具
○オーダー家具

失礼しました。

[286: 匿名さん]

オール電化に関して、某サイトの建築家が批判してるが
IHクッキングが不安なら、同じ原理のIH炊飯ジャーは使えない。
電子レンジやケータイ電話も、電磁波を出すから使えないことになる。
また、今の都市ガスでは自殺が出来ないなんて言ってるが、
自殺が問題なのではなく、ガスは裸火を使うこと自体が
火傷や火事の原因になり危険なのが問題。論点がズレてる。

[287: 匿名さん]

>>286 リスクを無視してはいけない。　炊飯ジャーとはレベルが違う。
まずは、　http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html あたりを読むべし。
　ここは超高層だし　ガスが”引けない”訳でしょう
ecoキュートの水は通常飲用不可だったりとか、都合の悪い点には目をつぼろうって
のはいかんよ。　私はそれも納得して買った購入者ではあるが、無駄に、
IHクッキングに近づくリスクは避けるし、うちはもう妊娠する人はいないってだけ。

[288: 匿名さん]

>>280　同感。　無理して飛びつかなくても”縁”があれば買えるよというのが
うちの考え。　今ひとつ気に入らない間取り・向きを低倍率で無理に入手したいとは
思いません。

[289: 匿名さん]

>>>287 http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
じっくり読むと冷や汗物ですが、これって液晶のワープロやパソコンが
出回りだした頃に良く聞いた話と50歩100歩では、、ワープロ作業者用用
エプロンも売っていました。今もあると思いますが誰も気にも留めて
いないようですね。

[290: 匿名さん]

　住まいサーフィン碓井氏の記事ですよね。ここはオール電化なのでそれを擁護したくなる
気持ちも分かりますけれども、一理あると思います。　さすがに58階までガスひくのも
大変というので、必要悪としてオール電化やむなしというのは分かりますが、
どうしてもオール電化にしたほうが”得”だったりよかったりするというものでもないですよね。

　電磁波の影響ってのは、すくなくとも高圧電線の下とかだと電力会社による補償の対象なわけ
ですから、危うきには近ずかずがbetter なのは確かでしょう。　上のHP読んでも分かりますが、
最近のモニターが出しているような電磁波とは電界強度がまるで違います。

1) ecoキュートの寿命の短さ; 補助金制度あるとはいえ非常に早く更新時期が来ますよね
2) 確かにタンクの水は飲用には向かない
3）CO2排出量ベースでは、オール電化にしたほうが多くなる（いっているのはガス団体ですが）
4) ガスよりおいしくは調理できない　（ガス同等にはできると”電力会社”はいっていますが
　さすがに、ガスよりおいしくとは言わないですよね）
5) 碓井氏もあげている給湯圧力の低さ( 通常のガス24号より優るという話も聞いたことはない）
などの欠点に目をつぶった、安易なオール電化礼賛私は反対です。

　あくまで、ここの場合必要悪としてある。　低層マンションなんかで採用しているのを見ると
いらんからその分安くしてくれとか思うのは、まぁ割と料理好きなせいもあるんでしょうね。

[291: 匿名さん]

MRに行っていないのですが、1期の2次の200戸はS棟が主体ですか？
どのタイプが多いのか、ご存知でしたら教えてください。

[292: 匿名さん]

　S棟主体。　お得感の高い角部屋とかは殆どでません。

まずはMRに行かれたらいかがでしょう？　ここありていにいって人気物件なので、あまり
向こうからのアプローチは厳しくありません。　鬱陶しく電話かかりまくりの心配は
ありません。　というか購入者なのですが、あんまり電話してこないので心配に
なっていたものです。　

[293: 匿名さん]

>>292 S棟角は殆ど売り切っているからねぇ... MID待ちかな。　都心方向の眺めは
こっちが優る感じだから、高くなるんだろうなぁ。

[294: 匿名さん]

>>278
でも実際はこの前の震度５の時、高層マンションの中層階は想定外に皿が飛ぶくらい揺れたって
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20050801A/

[295: 匿名さん]

中層ではありませんが (TTTだと30階で中層だし)、19階では本が落ちました。
それ以降、本棚には鍵をかけていたので、今回は落ちませんでした。

[296: 匿名さん]

シャワーの出が悪いのが我慢できないのよ。
髪を洗うときなんかイライラする。

[297: 匿名さん]

電磁波を怖がる人は、電気毛布や電気カーペットも気をつけた方がいいですよ。
電磁波強度は距離の2乗に反比例ですから。
電磁波と長時間密着する電気毛布は最悪。。。ということになりますね。
私は全く気にしませんが。

[298: 匿名さん]

>>290
> 1) ecoキュートの寿命の短さ; 補助金制度あるとはいえ非常に早く更新時期が来ますよね

ガス給湯器と同等の寿命と言われているのに、現段階で欠点と言い切るか？
欠点が「初期費用の高さ」なら分かるが。

> 2) 確かにタンクの水は飲用には向かない

非常時の生活用水として使えるという大きなメリットがありながら欠点と？
ガスではどのように生活用水を確保するんだ？

> 3）CO2排出量ベースでは、オール電化にしたほうが多くなる（いっているのはガス団体ですが）

一方で東京電力はCO2排出量を30%削減できると言ってるのは無視か？
TTTのカセットエアコン＋床暖房はホッとく〜るだから、さらに省エネルギーになっているぞ？

> 4) ガスよりおいしくは調理できない　（ガス同等にはできると”電力会社”はいっていますが
> 　さすがに、ガスよりおいしくとは言わないですよね）

ガスよりおいしい！と言えないと即欠点？ 同じ美味しさでも欠点？ あなたの欠点の定義は？？？
中華鍋を使えないのとフランベできないのが超残念なのは分かるが。

> 5) 碓井氏もあげている給湯圧力の低さ( 通常のガス24号より優るという話も聞いたことはない）

TTTでは給湯圧力を高めた高圧力型が採用されているわけだが？

オール電化のどこが悪なのかまったくわからん（＾−＾）にっこり

[299: 匿名さん]

>>290 じゃないけど　私も基本オール電化の価値は認めにくい。

ecoキュートの寿命がガス給湯器と同じというのはちょっと不勉強すぎではないかな。

地震でOKといったときに、飲めると錯覚している人も多いんだよ。”飲むことはできない”
生活用水としてみたときに、あのくらいの量では、とても1月はかかるといわれる
水道の復旧まで乗り切れるわけではないので、50階とかが家だったら暮らしていけないのは
明白でしょ。

同等の味までいく”かも”といっているのは電気会社だよ。　一般的には味が劣るのは明らか。
うちがIHだから（賃貸なので選べなかった）良く知っているが、　料理だけはがガスに
できるものならしたほうが正解だよ。　うちもよく料理するけど、これだけは大失敗だったなとね。

要するに、欠点は欠点として認め、目をつぶることはやめなさいといっているだけでしょう。
正論だと思うけどね。　

[300: 匿名さん]

>>297 逆向きの電線を直近にいれて電磁波をキャンセルする形の電気毛布があって、
うちはそれを使っています。　当然コンピュータモニターは北欧基準のものです。
普通の電気毛布で 数mG(ガウス）相当、IHクッキングは100からものによっては1000いく
ものまでありますから、健康に対する影響が放射線などと同様に閾値型であった場合、
接触時間だけが重要かどうかはわかりません。
　気にするかしないかは勝手ですが、安全と立証されたものではないわけです。
数年を経ずして、アスベスト同様の扱いを受ける可能性は０ではありませんよね。

[301: 匿名さん]

震度7来てもマンション派損のよって死ぬことはないよね？
家具対策をしておけば。
大きく揺れるけど柱が折れたりガラスが割れたりはしないよね？？

新基準の地震きたら最寄りの階で止まるように設定されてるエレベータでも
前回の地震の時9割途中で止まって閉じ込められてしまったそうだけどここは大丈夫なのかなあ。
やっぱり同じく閉じ込められる？上層はやめたほうがいいのかなあ。

[302: 匿名さん]

電磁波吸収してくれるサボテンがあるよ。
インテリアにもなるし。

[303: 匿名さん]

どこをどうよんでも290=299なんだが。
というかオール電化に否定的なのはひとりだけにみえるのだが。

欠点があるならあるで、
IHで美味しく料理をつくるには、とかやったほうが前向きじゃね？
キーキー言ったってガスくるわけじゃなし。

[304: 匿名さん]

電磁波カットのエプロンしたら大丈夫ですか？＞IHクッキング
頭ガードできないから駄目ですか？

[305: 匿名さん]

>>301
非常階段で30〜40階も登り降りするハメになることのほうがつらいかと。
10階程度なら、まだ我慢できるかもしれないけど。

[306: 匿名さん]

それはそうで、地震がきたらやっぱり大変だけど、その分日常の生活が楽しければいいかなとね。

[307: 匿名さん]

50階超の購入者だけど、さすがにそこまでガス引いたら、火災のリスクは高まるのは確か。
安全第一で、多少料理がまずくなっても耐えます (^^)　といっても、うちの奥さんも私も
あんまり上手なほうじゃないので、うちには中華なべとかないしまぁいいかなと。

[308: 匿名さん]

>>298 1気圧超えちゃいけないってのは法律の制限だったようなうろおぼえの
記憶があるんですけど、ここはどうやって高圧力にしているのでしょうか？
ご教授願えれば幸いです。　湯の勢いがイマイチのことが多いという情報は
気にしていたので。

[309: 匿名さん]

　寧ろ 戸建ての注文住宅でよくエコキュート採用しているよね　今やシェア20%とか。
各社スペックだと、戸建ての2階の風呂への給湯とかの目的で 190kPa (1.9気圧）
タイプってのが出ているようだけど、ここのもそれを採用しているの？
だとしたら、大きくポイントアップですね。
　2回連続で抽選外しているんで、1期2次/2期に期待です。

[310: 匿名さん]

>>287 と >>290 ですが、 >>299 ではありません。　この掲示板後ろにIP adress とか
でる仕様にしてくれればよいのにね... ソウルに長期出張中なので、
.kr で終わるアドレスから書いているのが私だと分かるのですが。

ガスがないのがメリットであるとは考えませんでしたが、会員期の契約者です。
120m^2 角部屋がせいぜい7000万台とかで買えて、ほぼ間違いなく・かつ割りと格安で
駐車場が都心地区で確保可能であるというのはここしかないので、もろもろの
デメリット織り込みで購入契約済みです。

　ecoキュートの圧力の件は、もし高圧型でしたら間違っていたわけで失礼しました。
日本に月末に戻ったらちゃんと確認して、その点についてはお詫び投稿いれておきます。
　　

[311: 匿名さん]

>>310 です。　別ネタですが、
120m^2ちょいで、　修繕積立金 21年以降は5万超てのにはちょっと凹みました
(マンションは最初の購入なのですが、古くなってくるとこんなにかかるものなんですかね）
管理費は最初から 2万数千かかるし、固定資産税は減免なし計算だと 年60万とか。
駐車場なしでも 120m^2で月12-13万ってのは老人になったあとでは厳しいな..
（というか購入直後のローン負担とあんまり変わらない..)
80m^2 とかでも 年100万とかずっとかかるんでしょうね。
　あと25年は外国出張しまくりで、出張費とかで結構潤っているのでよいのですが、
定年になったら車は手放すようにとか妻に言われてちょっとしょげています。
（購入者板のほうがよかったかな... でもこういうの余り知らないで勢いで
契約する私みたいな人もいるかもしれないと思って）

[312: 匿名さん]

老人に月１２,３万はきつい
年金がどれだけもらえるのかわからないので特に

[313: 匿名さん]

　ここの固定資産税は圧倒的に建物分のはずだから、評価額が3年に一回
だんだん下がっていって30年後にはかなり少なくなっているはずだけども...
たしかに将来的には専有 10m^2 毎に大体1万/月って訳か... 結構厳しいね。

　購入者スレにあるけど、専有面積80m^2 でも実際の持分は1.8倍で、
120m^2 床面積までの大きな低減率のところは瞬間に超えてしまうわけだね。
広い共用部分をもつのも必ずしもいいことばかりではないってことかな。
結構悩むね。　

[314: 匿名さん]

どこまでの部分換算されているのか分からないけれど
誰でも入れる公園＆遊歩道のために高い管理費やら積立金払わせれているんだから
もうちょっと税金くらい割り引いてくれよ!って感じ
完全居住者専用クローズドだったら文句無いけど

[315: 匿名さん]

MRで貰う資料だと、80m^2の住戸で、実際の税金計算は147m^2でやるようなので、
1.8倍。 67m^2分の建物を自分の家の外で保有していることになりますね。
最初5年とか、120m^2までの建物の固定資産税の減免1/2とかは将来的にはなくなる
リスクが非常に高いでしょうから、減免なしの価格を聞いておいて、それに
耐えられる広さで選ぼうかなとうちは考えています。　80m^2 で 41万ほどで、
確かに土地分は10%にもなりません。
減免なしの計算だと完全に面積比例になりますから、10m^2あたり年5万と
思っていればいいんじゃないでしょうか。　確かに高いですね。

建物の3年ごとの評価額減ってどの程度期待できるものなのでしょうか？
買ったことないのでよく分かりませんが、できれば、修繕費が激増する頃には
こっちは下がっていて欲しいものです。

[316: 匿名さん]

勝どきの日常↓ホントこんな感じ
http://chibicom.cocolog-nifty.com/blog/cat3806598/index.html

[317: 匿名さん]

購入希望者の方の熱意と努力に脱帽です。
うちは抽選登録〜落選と続くうち、段々と力が入らなくなってきました〜。
なので次回の登録でだめならおさらばします。
何度もMR通ったり、1番に登録いてみたり、色々したけどちょっと疲れ気味です。
中古でもっと楽に買える物件でもよいかな・・なんて思えてきてます。

では2次登録の皆さん、頑張ってください！うちはあまり期待せずにマイペースで登録してきます。

[318: 匿名さん]

ここの地盤って大丈夫なのかな

[319: 匿名さん]

>>317 直近の築浅の相場はここより高いくらいですし...
うちは、もうすこし(1期2次/2期くらいまで）いろいろ検討してみるつもり。

[320: 匿名さん]

>>318 直基礎でいけるみたいだし、埋立地としてはかなりいい部類なんでないでしょうか。

[321: 匿名さん]

この場所は割りとよいのでしょうか。勝どき4丁目では「軟弱地盤」という結果が出てますから
周辺の地盤は埋め立て地であることから軟弱地盤である場所が多いと思います。

ソース
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13102&cr=9&ps=N...