THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？２

[匿名さん]

２ｃｈを含めなんだかんだ言われてましたが、蓋を開ければ会員住戸即日完売な
ＴＨＥ ＴＯＫＹＯ ＴＯＷＥＲＳ
わたしは、本日ハズレましたが、気を取り直して、きたる一般１期に向け
情報交換をしましょう！

[201: 匿名さん]

うちなんて4連敗よ・・
TTT会員、CMT1期,CMT1期2次、TTT1期。

哀しくなります。

[202: 匿名さん]

>>201
そりゃもう、死んだ方がいいんじゃない？

[203: 匿名さん]

>>201
先日、契約の打合せでTTTに行った時、マンションパビリオンの真前で男の人
からCMTのチラシをもらいました。
TTTの契約で来たのだからCMTを購入できないと言ったのですが、是非もらって
くださいとお願いされてもらったのです。
そのチラシには売れていない部屋が何戸かあって、たしか値段も載せてありまし
たが、もう売れてしまったのでしょうか。
TTTの板なのにCMTの話ですみません

[204: 匿名さん]

>>199
大規模マンションを狙いたいのなら、その論理は無理
価格破壊というより在庫処理が行われて以後大規模が出てこなくなるだけ

[205: 匿名さん]

みんな３連敗・・とか４連敗・・・って

それってただ単に購入してもらいたくない顧客ってことじゃないの？
本当に公平に抽選していると思ってるのかな

うちは4倍だったけどあっさり当選
登録の時も
「まー、一応抽選なんで万が一外れることもあるかも知れないということで・・・
とりあえず２次希望の欄も埋めといてください。
どこでも良いですから・・当たれば関係ありませんから。適当に埋めといてください」
「ここに他の部屋番号を書けば良いんですか？」
「じゃ、書かなくてもいいですよ。当たれば関係ないですから」

ちなみにうちの旦那は社会的地位のある仕事をしています。

＞１９６
「抽選に外れて、豊洲再開発地区を再検討しています。」って・・
豊洲の方が高級志向だからまた外れるんじゃないですか
他の物件を探した方が良いのでは？

[206: 匿名さん]

節度のない投稿は控えましょうよ。

>>205 さん自身にはなんの社会的地位もないということ？
とか言われたらむっとするでしょう。　抽選は公平にやっていると思いますよ。
会員期で落ちましたが、今回は２倍で当選したものより。
　

[207: 匿名さん]

＞２０５

「ぷぷっ」

社会的地位ねぇー
おもしろいです。そう思っているのは本人だけだろう！
そんなことをバックにしてしか生きていけないやつ。
かわいそうに。おくやみ申し上げます。

[208: 匿名さん]

2期っていつから？　値段が明示されることにまたＭＲいってみようかなと。
（ちょっと出遅れて　1期までには決断できなかったので）

[209: 匿名さん]

205さん
営業さんとの会話はそういうことがあったとしても…ちなみにって、話の流れに関係ない気が…？？？
地位と何が関係あるの？なんか感じ悪い！

直感で感じた事です

[210: 最高学府卒]

社会的地位が高い人はもっと高い物件を探すような気がしますが

[211: po__po]

>>205
まあまあ、私など学歴ないし社会的地位などまったくなく、社会的信用もない単身者ですが、
3倍で当選してますよ。連れが病気のところ抽選会に同行してくれたのが、まあ、運を引き当て
たのかなと思ってます（ｗ

抽選は公平にやってるとしか思えませんし、できれば今回縁のなかった方を思いやる心遣いが
ほしいかな。

[212: 匿名さん]

>>211
まあ、単なる煽りだと思いますよ。こんな書込。例え不正があるとしても営業さんそんな物言いはしません
不正を匂わせて、告発されて困るのは売主なんですから。
実際、もしここが不正をしているなら、締め切り後の後日の平日（抽選に立会いにくい）にでも抽選します
わざわざあんな衆目監視の下しませんって。
211さんの仰るとおり公平にやっているとしか思えません。

[213: 匿名さん]

２０５さん、社会的地位のある仕事って何ですか？
自慢話は、親や友達にでもして下さい。
どんなにだんな様が社会的地位のあるお仕事をしていても、奥様がその程度の
レベルなら価値なし。

[214: 匿名さん]

>>205
全部うそなんでしょう？もし全部本気だったら
どこの部屋に当たったのか正直に言いなさい。

貴方の隣部屋だったら、煙突や環状２号線より
私にはショックです。

[215: 匿名さん]

社会的地位って何！？
もしや○○大臣とか？ノーベル賞受賞者？
医者や会社経営ふぜいじゃないよね。

・・・と釣られてみる。

[216: 匿名さん]

もと同級生がオームの車両省大臣だったが　(^^;

[217: 匿名さん]

抽選とは、つまりぞの・・・
まあ、というわけです。

[218: 匿名さん]

国土交通省大臣です。ってか？

[219: 匿名さん]

社会的地位のある仕事をしている方が、ご自分の奥様からうちの旦那！と呼ばれたら嫌でしょうね‥

[220: 匿名さん]

205と同じマンションに住むかと思うとゾッとするな。
一番偉いのはお百姓さんだって北野タ○シが言ってたよ。
あんたとあんたの旦那は、お米を食う資格なし！

・・・とも釣られてみました。

[221: 匿名です]

私も205と同じなんて嫌だなと思います。そのような方なら、もっとお似合いの所があると思います。考え直して下さい。

[222: 匿名さん]

自分から「うちの旦那は社会的地位のある仕事」って言うこと事態が笑っちゃいますね。
文章も知的さに欠ける言い回しだし。
お○○丸出しですよ。（うま＆しか）
・・・と、ボクも釣られてみました。

[223: po__po]

つられてぐぐってみました。すみません、まずければ消してください。
つまりは、こういったことばを躊躇なく使う方へ庶民が感じる違和感だと思っていただければ。
出会い系などで、私のようなバカ男が使う肩書きっつーことですね（使ったことないが）。

> はじめまして。横浜に住む３５歳です。
> 普段は　社　会　的　地　位　の　あ　る　仕　事　をしています。
> 誰にも言えませんが、女性に服従したい、苛められたい願望があります。
> 普段の自分を捨て、全てを女王様に委ねたいと思っています。
> わがままは言いませんお好きなことだけをして下さい。

> はじめまして。田口さんから聞きました。私の愛人になってくれますか？
> 一回５〜考えてるけど会ってから決めましょう。
> 簡単な自己紹介すると37歳でチェーンのホテルグループの代表してます。
> 既婚ですがセックスレスです。それと一応　社　会　的　地　位　の　あ　る　仕　事　しているので、
> 秘密厳守でお願いします。会ってるときは仕事を忘れて楽しみたいです。

> 若い女性が好きです
> 社　会　的　地　位　の　あ　る　仕　事　です。
> 若さとやさしさ、情熱があります。
> できるだけ若い女性からのメールお待ちしています。

[224: 匿名さん]

もうほうっておいて、もっとまっとうなネタを誰か投下してくださいよ (^^)

[225: 匿名さん]

近隣住民ですがおたくのマンションができると花火が家から見えなくなります。
ねたましいので誰か友達になってお部屋に招待してください。

[226: 匿名さん]

社会的に地位のある仕事をしている旦那がいるお家の方ならきっと招待下さると思います。
なんせ社会的に地位があるので、きっとそれなりの特権があるご様子ですし、それなりの人望もおありのようですので、心も広いことと思います。

[227: 匿名さん]

いや、心は狭いでしょ。
お部屋は広そうですけど。

[228: 225]

224の呼びかけに呼応したつもりだったが226＆227に阻止されてしまった。
もう少しましなネタ考えます。

まあマジな話、近隣に住むものとして、周りと仲良くしていただける良い方々に
住んでもらいたい、そう考えてます。

[229: po__po]

まともなネタですよね。うーん、、、

当選され、カラーセレクトで悩んでる方いらっしゃいますか？
3Dインテリアデザイナーを使用して、比較的容易にプランごとのイメージをつかめるWebをつくれるのですが、
希望が少しでもあれば、スタイリッシュチャコール以外のプランもがんばってつくれる気がします。

とりあえずFINE GRADEの方が多そうですが、HIGH、TOPの方がいらっしゃいましたら手を挙げてくださいませ。
＃購入決定者スレ向きかも？

[230: 匿名さん]

カラーセレクト、すごい悩んでいます
個人的にハイグレードの色がいいのですが。。。選べないので。。。
今のマンションは床、建具共に茶色(こげ茶？)なのですが
気分を変える意味でも灰色＆床が明るいのが良いかなと思っているのですが。
家でまた確認できると良いですね！

[231: hiromako]

po_poさんが作られているものは、ＭＲ３階のＰＣにあるものと同じようなものなのですか？
14日締切なので、アフタヌーンに決めてしまったのですが、どんなカーテンや家具が合うかもみられるのでしょうか？
＃購入決定者スレの方がよさそうですね。

ＨＰに「第一期（５５５戸）即日完売」出ましたね。
今週、来週は、第一期の重要事項説明と契約会、会員のカラーセレクト締切があるけれど、営業さんたちは夏休みとれているのかな。
ところで「パーティーレッスン」行かれる方いらっしゃいませんか？
po_poさんが行かれるのだったら申し込んでみようかなぁ。

[232: 匿名さん]

第1期2次とかがあるみたいね...
http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_020.html
20倍の最高倍率住戸は面積からみて SF-100A (東角最下層）みたいだけど、
この数字って、債権込みじゃないのかなぁいくらなんでも。
　同じＨＰで見ましたけど、案外高収入層ばっかりかと思っていたら
年収1000万下が60%もいるんですね。（当選者じゃなくて登録者ベースだが）
CMTのほうがちょっと高めな気がしていたのに、こちらのほうがやや年収
高めの傾向のようですね。
　しかし、こういう統計数字って発表してしまって許されるもんなんですかねぇ...
3人以上家族で登録した人の割合が４割近かったのは、子持ちのうちとしては
ちょっと心強かったですけれども。　ちなみに、１期で当選購入予定です。

[233: ★]

普段、決断は早いのですが、今回のカラーセレクト、
ホワイトとブラウンの二極で悩んでいます。
ＭＲで聞いたところ、チャコールを選択する方が多いそうです。
オプションでも悩みそうです。

[234: 匿名さん]

>>231
営業さんいつも大変そうから、営業ツールとして、残しといてあげたくなるので
敢えて「パーティーレッスン」は応募しませんでした。
ニュースリリースは登録者の統計数字（当選者じゃないので）ですから問題ないでしょう。
しかし、この数字を見るとＣＭＴとＴＴＴが掛け持ちが多いのが納得できますね。
ぶれの範囲で、基本傾向が一緒だもんね

あ、カラーセレクト、、、、忘れてました。

[235: 匿名さん]

TTT 会員期・１期の登録者の　年収・住所・家族人数の統計
⇒　http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_020.html
へぇって感じですね。

[236: 匿名さん]

最高倍率20倍　99.02m2 3LDK で広めの住戸が人気ってあるけど、
第一期の倍率を撮影した内容を確認すると、倍率26,23,21もあって、
狭めの下層階も人気のようだが．．．何故だろう。

[237: 匿名さん]

実際に 99.02m^2 で、4660万の部屋というのは SF100-Aの一番下の階のはずですよね。
実際の倍率ベースで勘定しているんではないでしょうか？　26/23/21とかいうのは
債権（積み立て君）こみの人数だったということではないのかな。

[238: 匿名さん]

債権積み立て者がいる場合「＃」を付けていて、倍率26/23/21には付いていなかった。
投資目的の狭い部屋が人気では記事にならないため、20倍物件を強調したと思われる。
でも、平均倍率1.94倍と言うことは、購入待機者がまだ同数いるということだね。

[239: 匿名さん]

うちは頭金5割でも駄目でした。
抽選は公平に行われているのだと思います。
でも営業さんにおそらく私たちの希望タイプは
（会員でだめでも1期で）まず、大丈夫と思います。って言われてたのにー。(TT)
大丈夫って言われても駄目でしたー。みなさん営業トークに乗せられないように
してくださいねー。(TT)


ただの負け惜しみでした。

[240: 匿名さん]

抽選は厳正に行われてるから、当選するのは運だけなのです。
私は２倍でも外れました。もう一人登録してくれてれば、
３倍の当選番号「２」で当たったのになぁ〜

[241: 匿名さん]

第１期２次が２００戸ぐらい販売されるみたいよ。
気を取り直して頑張りましょう！

[242: 匿名さん]

そんなに焦らなくても、安いタワーマンション、まだまだ大量に建つって。
湾岸エリアの中で、ＴＴＴが一番安っぽいデザインになってしまうかもよ？

[243: 匿名さん]

抽選は本当に厳正？
手持ち番号は一体誰が決めているの？
後からサクラ票を入れて倍率変えることなんていくらでもできるよ

[244: 匿名さん]

外れた人は厳正な抽選で落ちたと思いたいんだろうけど・・
あなたより他にもっと買ってもらいたい人がいただけですよ

[245: 匿名さん]

確かに手持ちの番号は、デベが決めてるが、当選番号は操作できないはず。
公開抽選に参加した人ならわかるけど、倍率の数だけ玉を入れて抽選しているから、
出てくる数字は事前にわからないでしょ．．．抽選が公平かの話はもうやめません

[246: 匿名さん]

買えた人、明日の花火は見に行くの？

[247: 匿名さん]

ＭＲは休みだけど (^^)

[248: 匿名さん]

>>242
建つとは思うんですけど、この値段で同じような場所にいつごろなのかがはっきり
しないのであせってしまいます。

[249: ★]

勝どき在住15年です。
花火の日は昼過ぎから人が溢れます。
家の中の明かりを消してみると、本当に綺麗です。
最近は、ミッキー型など、新型もあったり、地上と空のコンビネーションも
あって飽きません。
難をいえば、
ローソンなどの周囲のコンビニが全て飲料などになってしまう。
マンションの敷地に、不法侵入者が入る。（今は門を閉めます）
うっかり昼間、銀座にでかけると、道路やバスが混んで、勝どきまで
歩いて帰らないといけないこと。
くらいでしょうか。

騒ぎは24時には収まりますけど、
橋の上は警察と歩行者の押し問答がよくあります。

[250: 匿名さん]

>>242
こう言ってはなんですが、安っぽいデザインに関しては既にトリトンヴュータワーとか
ＣＭＴとかベイクレとかが既にあるので1番にはならないでしょう。
というか、私自身はカッコイイと思いますし、トリトンＸ棟並みの大きさのツインタワーですから
相当迫力ある建物になります。しょぼい印象にはならないと思いますよ

[251: 匿名さん]

>250
そういうのは人それぞれ価値観があるから
へんに煽りに乗るのはやめておきな。
ここも完成しないと何ともいえないだろうし。

[252: po__po]

>hiromako-san
3Dインテリアデザイナーはまさに部屋のインテリア検討、模様替え検討等のためのツールですので、
そういった使い方もできます。。。が、扉のデザイン等で THE TOKYO TOWERS のプランにあったものが
なく、ただいま苦戦中です。とほほ。

パーティレッスンは参加希望出していますよ。シンヤ〜。本命は11月の落合さんですが。

> 抽選
抽選への疑念は古代ローマ時代より延々と続く人類のテーマであり、「公開で選ぶ」仕組みも昨今では
米国の大統領選挙でさえも不正を疑う声があがっているものです。

かように、第三者により勝者と敗者が生まれる仕組み、翻って抽選に完璧などあえりえないのです。
ただ、根拠なく不正であると疑う者、公正であると信じる者を蔑むような発言をする者は、
不正をする者と同等にみられてきたということは、
また、古代ローマ時代から続くひとつの真実だったりします。

> 花火
徒歩でいける近所に穴場スポットがあるようなので、、、とりあえず行ってみます。

[253: 匿名さん]

皆さん方位って気になりますか？この物件に限った事ではないので違うスレのがいいのかな。
我家は会員、１期抽選落ち。気を取り直して頑張ろうと思い、いい間取りが見つかりました。
ところがトイレが鬼門にあります。風水とかでなんとか気にならなくなるのかな。
この間取り以外は無いかなって。でも抽選に外れたらもともこも無いのだが。

[254: hiromako]

８月のパーティレッスンは締切になってしまいましたね。
po_poさんには、昨晩からご迷惑をおかけしてしまったこともあって、お会いしたいと思っていたのですが残念。
でも良識ある方と、ご近所さんになれそうで嬉しいです。
私が、このマンションを選んだ理由の一つも、他のマンションの掲示板と比べて「煽り」に対して「大人の対応」
をしている方が多いということでした。

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

[257: 匿名さん]

これまでの経緯、参考まで。

価格は、当初平均200万/坪以下で予定していたが、会員登録数、問合せのよさで急遽平均225万/坪に約12％アップ
だが、これでも予想以上に売れたため、もっと高くできたとの声は今もある。

一方仕様、特にファイングレードの建具等のグレードは抑え、コスト削減効果を大きくしたため、売主利益としては大成功。
仕様については、同時期の他のタワーも同じようなものだったため、比較されてもあまり問題視されなかったと、安堵している。
共用施設もそれまでの物件のコピーだが、それぞれの広さや利用時間制限といった細かな部分でコスト削減を実現している。

広告（CM）は博報堂、I　LOVE　TOKYOキャンペーンに大いに便乗、予算は芝浦アイランド（電通）よりは少なかったが、
うまく、発売時期に花火時期が重なり、安めの価格帯と花火の映像をCMで遡及した結果、効果は大きかった。
SMAP等の「イメージ」の電通に対し「現実路線」で対抗した。コストのかからない「花火」はコンテンツとして大いに利用する。

今後も大型物件は多いが、正直コスト削減も限界で、周辺でこれ以下の価格では出せないと見ているので、早めに完売できると見ている。

ちなみ提携の引越し業者は、日通とアート。

[258: 匿名さん]

[259: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[260: 匿名さん]

>>257
安物なのに割高にしてもよく売れた、というのは分かった。

でも、管理会社が住商建物なのはいただけないね。
それでここをパスしたよ。

[261: 匿名さん]

勝どき在住の方へお聞きしたいのですが
9時前の混雑が凄いということですが9時半過ぎになると
多少駅もすいてきますでしょうか？
会社が10時出勤なもので・・。

[262: 匿名さん]

え、9時半も混んでますよ。
トリトン10時出勤の人たちが大量に出てきます。

新島橋の改札は、大混雑で行列できてますね。
ここ入居したら、何人増えるんだろう。。。ちょっと心配。

[263: 匿名さん]

いつも9:40-10:00くらいに駅を利用しますが、多少緩和されています。
時々、ホームが混雑して乗ることができませんが、5分おきに電車がくるので、あまり気にならなくなってきました。

ここは駅のキャパと利用人数はミスマッチですね。都の計画ミスでしょう。
トリトン勤務の方は、対抗者にぶつかってきたり、信号無視、歩きタバコ、多少マナーが悪いと感じます。

[264: 匿名さん]

TTTは隣の家との壁厚が130mmしかありませんが、隣家の騒音は大丈夫なのかな？
超高層ビルのため軽量化必要だけと、130mmはちょっと薄すぎないか？
超高層ではないがコンクリート200mm厚程度確保しているのマンション多いようです。
TTTの複合部材による130mm厚はコンクリートの200mmより遮音性良いのでしょうか？

[265: 匿名さん]

>>264 超高層の宿命。　乾式壁にしないと重すぎてもちません。
TLD-56の遮音等級というのは、”一応””スペック上”は180mm程度の
コンクリート壁と同じということにはなっていますが、実際の遮音レベルは
もうちょっと落ちるというのが定説であるようです。 両隣の住戸の部屋割り
などはチェックされたほうがよいかと。

[266: 匿名さん]

正直130mmは近隣競合物件と比べても薄いし、スラブ厚も薄いね。
階数が多い分、重量を軽くするために薄くなっているのかもしれないが、
音に神経質な人はそれなりに覚悟しておいた方がいいだろうね。
入居してから後悔しても遅いしね。

[267: 匿名さん]

サンシャイン60や京王プラザホテルなどは築30年以上になるわけですが
これまでに大規模修繕など何度か行われているのでしょうか？
1970年代の超高層でもまだまだしばらくはいけそうだと思うので
2050年くらいまでは建て替えというか建物自体がなくなることはないですよね？

[268: 匿名さん]

オフィスビルなど住居用以外の建物は修繕維持管理へのお金のかけ方が
住居系とはまるで違うから、上のが大丈夫だから同じ年数だけここも大丈夫と
いうのには若干無理があると思うけれども。
　30年たった、住居用の超高層建築ってのがないので、免振装置のメンテナンス費用とかと
同じで、こればっかりは30年たってみないと分からないと思うんですが。

[269: 匿名さん]

東京タワーから訴えられそうな名前ですね

[270: 匿名さん]

あまりに古いネタ... 過去ログ参照。
ツインタワーでなかったらもっとやばかったね。

[271: 匿名さん]

>>268
綱町パークマンションって、もう築３４年なんだが・・・・・

[272: 匿名さん]

築がふるーい超高層マンションの例だと
昭和46年　三田綱町パークマンション・昭和52年　与野ハウス
昭和54年　東神奈川トーカイプラザ・昭和56年　アステム芦屋浜
などが古いですが、みんなそれぞれ今も綺麗ですよね
大体、大川端のリバーシティ21すらもうすぐ20年ですからねー
まあ実際に見に行って見ると良いかも知れません。
ちなみにパークサイドウイングスが築19年、リバーポイントタワーが築18年です。

[273: 匿名さん]

>>271 19階建てでは今の基準では超高層とはいわないような気も...
30-40階超とかいうと、リバーシティあたりでやっとバブルの頃ですよね

[274: 匿名さん]

　地震さえ気にしなきゃ、100年は平気で持つように作ってもらいたいもんだ。
RC21あたり、外から見る限りじゃ20年たっても全く新しく見えるよねぇ。
　諸外国では当たり前なんだから、なんで日本だけ30-40年で立て替えなきゃならんような
造りで作らないといけないのかねぇ。　（ずっと建設業者が儲かるように
わざと30年でダメになるように作ってある...?)

[275: 匿名さん]

１期２次が200戸で 28日が抽選のようですね。今回も、シータワー中心なのでしょうかね。
当方 外国出張中で、25日帰国とかなので、週末いっていきなり勝負かなぁ...

[276: 匿名さん]

>>274
思うんですけど地震とか湿気がなければ日本でも100年もつんじゃないですか？
巨大地震は極まれですが小〜中地震が結構起こるじゃないですか。
そういう地震でも建物に多少影響あると思うのですよね。

あと管理（メンテ）が大事ですよね。コンクリートの劣化を防ぐのが大事で
タイル貼りの外装が最も優れているそうです。ココは吹き付けタイルと45二丁掛けタイルとか
混ざってるのですね。吹き付けの方はタイルとは違うそうなのですが。

[277: 匿名さん]

今日の地震で恐くなった。
高層階希望なので。やっぱり生きた心地しないんですかね？
m幅揺れて大丈夫なんでしょうか。
今3階なんですがそれでもかなり揺れました。

[278: 匿名さん]

CMTの資料にあったけど、免震・制震・耐震ともに、中層階が一番揺れが少ないそうな。
一番揺れるのは一階で、中層階が一番揺れは少なく、最上階にいくにつれて振幅は大きくなる。
が、１階や２階よりはかなり揺れは小さい。
（CMTの資料をお持ちの方は、後ろの方のページを見てください）

[279: 匿名さん]

震度４でも結構ゆれますね。
都庁のエレベータが止まったそうです。
前回の地震のようにあまり揺れると食器棚などから、出ることもあるので、
ラッチとかつけておくといいのでは。

[280: 匿名さん]

第１期２次の物件って、第１期の中途半端な余りと、人気のない間取りが多くない？
どうしても欲しい人が残っているから、妥協しても買うだろうという考えが見える。
手に入りやすい今回で妥協するか、９月発売される第２期を待つべきか悩んでしまう。

[281: 匿名さん]

MIDはこれからですしねー。
2年半以上という入居までの長い期間が一番のネックかな。
2年前にいいなと思っていた物件、今みたら全然魅力を感じない。
気がかわらなければいいけどね。

[282: 匿名さん]

ここは天井が250以下のところがあるがどう考えればいいのだろう。
背がとくに高いわけではないが特に差し支えない？

[283: 匿名さん]

天井は今のマンションにしては低いですね。
背の高い人は狭く感じたりするんじゃないですか？
個人的には下り天井多い方が気になります。

[284: 匿名さん]

あとパイプスペースが微妙な位置にあったりするので気になります。
廊下の幅は広めな間取りも多いので家具の搬入とかしやすそうです。

あとTTTは天井まで収納がなかったのですが何故でしょうか？その分容積が小さくなりますよね。
ドアもそうでした。ドアの高さと収納の高さ同じだった気がするのですがいかがでしょうか。
もし購入できたらーダー家具などでかなり手をいれたいと思っています。

[285: 匿名さん]

Xーダー家具
○オーダー家具

失礼しました。

[286: 匿名さん]

オール電化に関して、某サイトの建築家が批判してるが
IHクッキングが不安なら、同じ原理のIH炊飯ジャーは使えない。
電子レンジやケータイ電話も、電磁波を出すから使えないことになる。
また、今の都市ガスでは自殺が出来ないなんて言ってるが、
自殺が問題なのではなく、ガスは裸火を使うこと自体が
火傷や火事の原因になり危険なのが問題。論点がズレてる。

[287: 匿名さん]

>>286 リスクを無視してはいけない。　炊飯ジャーとはレベルが違う。
まずは、　http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html あたりを読むべし。
　ここは超高層だし　ガスが”引けない”訳でしょう
ecoキュートの水は通常飲用不可だったりとか、都合の悪い点には目をつぼろうって
のはいかんよ。　私はそれも納得して買った購入者ではあるが、無駄に、
IHクッキングに近づくリスクは避けるし、うちはもう妊娠する人はいないってだけ。

[288: 匿名さん]

>>280　同感。　無理して飛びつかなくても”縁”があれば買えるよというのが
うちの考え。　今ひとつ気に入らない間取り・向きを低倍率で無理に入手したいとは
思いません。

[289: 匿名さん]

>>>287 http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html
じっくり読むと冷や汗物ですが、これって液晶のワープロやパソコンが
出回りだした頃に良く聞いた話と50歩100歩では、、ワープロ作業者用用
エプロンも売っていました。今もあると思いますが誰も気にも留めて
いないようですね。

[290: 匿名さん]

　住まいサーフィン碓井氏の記事ですよね。ここはオール電化なのでそれを擁護したくなる
気持ちも分かりますけれども、一理あると思います。　さすがに58階までガスひくのも
大変というので、必要悪としてオール電化やむなしというのは分かりますが、
どうしてもオール電化にしたほうが”得”だったりよかったりするというものでもないですよね。

　電磁波の影響ってのは、すくなくとも高圧電線の下とかだと電力会社による補償の対象なわけ
ですから、危うきには近ずかずがbetter なのは確かでしょう。　上のHP読んでも分かりますが、
最近のモニターが出しているような電磁波とは電界強度がまるで違います。

1) ecoキュートの寿命の短さ; 補助金制度あるとはいえ非常に早く更新時期が来ますよね
2) 確かにタンクの水は飲用には向かない
3）CO2排出量ベースでは、オール電化にしたほうが多くなる（いっているのはガス団体ですが）
4) ガスよりおいしくは調理できない　（ガス同等にはできると”電力会社”はいっていますが
　さすがに、ガスよりおいしくとは言わないですよね）
5) 碓井氏もあげている給湯圧力の低さ( 通常のガス24号より優るという話も聞いたことはない）
などの欠点に目をつぶった、安易なオール電化礼賛私は反対です。

　あくまで、ここの場合必要悪としてある。　低層マンションなんかで採用しているのを見ると
いらんからその分安くしてくれとか思うのは、まぁ割と料理好きなせいもあるんでしょうね。

[291: 匿名さん]

MRに行っていないのですが、1期の2次の200戸はS棟が主体ですか？
どのタイプが多いのか、ご存知でしたら教えてください。

[292: 匿名さん]

　S棟主体。　お得感の高い角部屋とかは殆どでません。

まずはMRに行かれたらいかがでしょう？　ここありていにいって人気物件なので、あまり
向こうからのアプローチは厳しくありません。　鬱陶しく電話かかりまくりの心配は
ありません。　というか購入者なのですが、あんまり電話してこないので心配に
なっていたものです。　

[293: 匿名さん]

>>292 S棟角は殆ど売り切っているからねぇ... MID待ちかな。　都心方向の眺めは
こっちが優る感じだから、高くなるんだろうなぁ。

[294: 匿名さん]

>>278
でも実際はこの前の震度５の時、高層マンションの中層階は想定外に皿が飛ぶくらい揺れたって
http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20050801A/

[295: 匿名さん]

中層ではありませんが (TTTだと30階で中層だし)、19階では本が落ちました。
それ以降、本棚には鍵をかけていたので、今回は落ちませんでした。

[296: 匿名さん]

シャワーの出が悪いのが我慢できないのよ。
髪を洗うときなんかイライラする。

[297: 匿名さん]

電磁波を怖がる人は、電気毛布や電気カーペットも気をつけた方がいいですよ。
電磁波強度は距離の2乗に反比例ですから。
電磁波と長時間密着する電気毛布は最悪。。。ということになりますね。
私は全く気にしませんが。

[298: 匿名さん]

>>290
> 1) ecoキュートの寿命の短さ; 補助金制度あるとはいえ非常に早く更新時期が来ますよね

ガス給湯器と同等の寿命と言われているのに、現段階で欠点と言い切るか？
欠点が「初期費用の高さ」なら分かるが。

> 2) 確かにタンクの水は飲用には向かない

非常時の生活用水として使えるという大きなメリットがありながら欠点と？
ガスではどのように生活用水を確保するんだ？

> 3）CO2排出量ベースでは、オール電化にしたほうが多くなる（いっているのはガス団体ですが）

一方で東京電力はCO2排出量を30%削減できると言ってるのは無視か？
TTTのカセットエアコン＋床暖房はホッとく〜るだから、さらに省エネルギーになっているぞ？

> 4) ガスよりおいしくは調理できない　（ガス同等にはできると”電力会社”はいっていますが
> 　さすがに、ガスよりおいしくとは言わないですよね）

ガスよりおいしい！と言えないと即欠点？ 同じ美味しさでも欠点？ あなたの欠点の定義は？？？
中華鍋を使えないのとフランベできないのが超残念なのは分かるが。

> 5) 碓井氏もあげている給湯圧力の低さ( 通常のガス24号より優るという話も聞いたことはない）

TTTでは給湯圧力を高めた高圧力型が採用されているわけだが？

オール電化のどこが悪なのかまったくわからん（＾−＾）にっこり

[299: 匿名さん]

>>290 じゃないけど　私も基本オール電化の価値は認めにくい。

ecoキュートの寿命がガス給湯器と同じというのはちょっと不勉強すぎではないかな。

地震でOKといったときに、飲めると錯覚している人も多いんだよ。”飲むことはできない”
生活用水としてみたときに、あのくらいの量では、とても1月はかかるといわれる
水道の復旧まで乗り切れるわけではないので、50階とかが家だったら暮らしていけないのは
明白でしょ。

同等の味までいく”かも”といっているのは電気会社だよ。　一般的には味が劣るのは明らか。
うちがIHだから（賃貸なので選べなかった）良く知っているが、　料理だけはがガスに
できるものならしたほうが正解だよ。　うちもよく料理するけど、これだけは大失敗だったなとね。

要するに、欠点は欠点として認め、目をつぶることはやめなさいといっているだけでしょう。
正論だと思うけどね。　

[300: 匿名さん]

>>297 逆向きの電線を直近にいれて電磁波をキャンセルする形の電気毛布があって、
うちはそれを使っています。　当然コンピュータモニターは北欧基準のものです。
普通の電気毛布で 数mG(ガウス）相当、IHクッキングは100からものによっては1000いく
ものまでありますから、健康に対する影響が放射線などと同様に閾値型であった場合、
接触時間だけが重要かどうかはわかりません。
　気にするかしないかは勝手ですが、安全と立証されたものではないわけです。
数年を経ずして、アスベスト同様の扱いを受ける可能性は０ではありませんよね。

[301: 匿名さん]

震度7来てもマンション派損のよって死ぬことはないよね？
家具対策をしておけば。
大きく揺れるけど柱が折れたりガラスが割れたりはしないよね？？

新基準の地震きたら最寄りの階で止まるように設定されてるエレベータでも
前回の地震の時9割途中で止まって閉じ込められてしまったそうだけどここは大丈夫なのかなあ。
やっぱり同じく閉じ込められる？上層はやめたほうがいいのかなあ。

[302: 匿名さん]

電磁波吸収してくれるサボテンがあるよ。
インテリアにもなるし。

[303: 匿名さん]

どこをどうよんでも290=299なんだが。
というかオール電化に否定的なのはひとりだけにみえるのだが。

欠点があるならあるで、
IHで美味しく料理をつくるには、とかやったほうが前向きじゃね？
キーキー言ったってガスくるわけじゃなし。

[304: 匿名さん]

電磁波カットのエプロンしたら大丈夫ですか？＞IHクッキング
頭ガードできないから駄目ですか？

[305: 匿名さん]

>>301
非常階段で30〜40階も登り降りするハメになることのほうがつらいかと。
10階程度なら、まだ我慢できるかもしれないけど。

[306: 匿名さん]

それはそうで、地震がきたらやっぱり大変だけど、その分日常の生活が楽しければいいかなとね。

[307: 匿名さん]

50階超の購入者だけど、さすがにそこまでガス引いたら、火災のリスクは高まるのは確か。
安全第一で、多少料理がまずくなっても耐えます (^^)　といっても、うちの奥さんも私も
あんまり上手なほうじゃないので、うちには中華なべとかないしまぁいいかなと。

[308: 匿名さん]

>>298 1気圧超えちゃいけないってのは法律の制限だったようなうろおぼえの
記憶があるんですけど、ここはどうやって高圧力にしているのでしょうか？
ご教授願えれば幸いです。　湯の勢いがイマイチのことが多いという情報は
気にしていたので。

[309: 匿名さん]

　寧ろ 戸建ての注文住宅でよくエコキュート採用しているよね　今やシェア20%とか。
各社スペックだと、戸建ての2階の風呂への給湯とかの目的で 190kPa (1.9気圧）
タイプってのが出ているようだけど、ここのもそれを採用しているの？
だとしたら、大きくポイントアップですね。
　2回連続で抽選外しているんで、1期2次/2期に期待です。

[310: 匿名さん]

>>287 と >>290 ですが、 >>299 ではありません。　この掲示板後ろにIP adress とか
でる仕様にしてくれればよいのにね... ソウルに長期出張中なので、
.kr で終わるアドレスから書いているのが私だと分かるのですが。

ガスがないのがメリットであるとは考えませんでしたが、会員期の契約者です。
120m^2 角部屋がせいぜい7000万台とかで買えて、ほぼ間違いなく・かつ割りと格安で
駐車場が都心地区で確保可能であるというのはここしかないので、もろもろの
デメリット織り込みで購入契約済みです。

　ecoキュートの圧力の件は、もし高圧型でしたら間違っていたわけで失礼しました。
日本に月末に戻ったらちゃんと確認して、その点についてはお詫び投稿いれておきます。
　　

[311: 匿名さん]

>>310 です。　別ネタですが、
120m^2ちょいで、　修繕積立金 21年以降は5万超てのにはちょっと凹みました
(マンションは最初の購入なのですが、古くなってくるとこんなにかかるものなんですかね）
管理費は最初から 2万数千かかるし、固定資産税は減免なし計算だと 年60万とか。
駐車場なしでも 120m^2で月12-13万ってのは老人になったあとでは厳しいな..
（というか購入直後のローン負担とあんまり変わらない..)
80m^2 とかでも 年100万とかずっとかかるんでしょうね。
　あと25年は外国出張しまくりで、出張費とかで結構潤っているのでよいのですが、
定年になったら車は手放すようにとか妻に言われてちょっとしょげています。
（購入者板のほうがよかったかな... でもこういうの余り知らないで勢いで
契約する私みたいな人もいるかもしれないと思って）

[312: 匿名さん]

老人に月１２,３万はきつい
年金がどれだけもらえるのかわからないので特に

[313: 匿名さん]

　ここの固定資産税は圧倒的に建物分のはずだから、評価額が3年に一回
だんだん下がっていって30年後にはかなり少なくなっているはずだけども...
たしかに将来的には専有 10m^2 毎に大体1万/月って訳か... 結構厳しいね。

　購入者スレにあるけど、専有面積80m^2 でも実際の持分は1.8倍で、
120m^2 床面積までの大きな低減率のところは瞬間に超えてしまうわけだね。
広い共用部分をもつのも必ずしもいいことばかりではないってことかな。
結構悩むね。　

[314: 匿名さん]

どこまでの部分換算されているのか分からないけれど
誰でも入れる公園＆遊歩道のために高い管理費やら積立金払わせれているんだから
もうちょっと税金くらい割り引いてくれよ!って感じ
完全居住者専用クローズドだったら文句無いけど

[315: 匿名さん]

MRで貰う資料だと、80m^2の住戸で、実際の税金計算は147m^2でやるようなので、
1.8倍。 67m^2分の建物を自分の家の外で保有していることになりますね。
最初5年とか、120m^2までの建物の固定資産税の減免1/2とかは将来的にはなくなる
リスクが非常に高いでしょうから、減免なしの価格を聞いておいて、それに
耐えられる広さで選ぼうかなとうちは考えています。　80m^2 で 41万ほどで、
確かに土地分は10%にもなりません。
減免なしの計算だと完全に面積比例になりますから、10m^2あたり年5万と
思っていればいいんじゃないでしょうか。　確かに高いですね。

建物の3年ごとの評価額減ってどの程度期待できるものなのでしょうか？
買ったことないのでよく分かりませんが、できれば、修繕費が激増する頃には
こっちは下がっていて欲しいものです。

[316: 匿名さん]

勝どきの日常↓ホントこんな感じ
http://chibicom.cocolog-nifty.com/blog/cat3806598/index.html

[317: 匿名さん]

購入希望者の方の熱意と努力に脱帽です。
うちは抽選登録〜落選と続くうち、段々と力が入らなくなってきました〜。
なので次回の登録でだめならおさらばします。
何度もMR通ったり、1番に登録いてみたり、色々したけどちょっと疲れ気味です。
中古でもっと楽に買える物件でもよいかな・・なんて思えてきてます。

では2次登録の皆さん、頑張ってください！うちはあまり期待せずにマイペースで登録してきます。

[318: 匿名さん]

ここの地盤って大丈夫なのかな

[319: 匿名さん]

>>317 直近の築浅の相場はここより高いくらいですし...
うちは、もうすこし(1期2次/2期くらいまで）いろいろ検討してみるつもり。

[320: 匿名さん]

>>318 直基礎でいけるみたいだし、埋立地としてはかなりいい部類なんでないでしょうか。

[321: 匿名さん]

この場所は割りとよいのでしょうか。勝どき4丁目では「軟弱地盤」という結果が出てますから
周辺の地盤は埋め立て地であることから軟弱地盤である場所が多いと思います。

ソース
http://www.jiban.co.jp/geodas/guest/map.asp?ar=13102&cr=9&ps=N...

[322: 匿名さん]

＞321
マンション購入検討の掲示板で軽々しくそのサイトの引用をすべきではないですよ。
そのサイトの「軟弱地盤」の定義をきちんと読んで理解されてから発言すべきです。

[323: 匿名さん]

Sea側購入者です。
地盤データはMRで言えば見せてもらえますよ。　Sea側はいいんですが、Mid 側は
確かに16m で　N値50の支持層があるのですが、厚みが数メートルと薄くって、
その下に N値20程度のシルト層が複数はいっていたと記憶しています。
これでも直基礎（くい打ちなし）で大丈夫なのかなぁとか思ってみていましたが、
自分の買うほうの棟ではないのであまり気にはしませんでした。
（本当はいけないんでしょうけれども）　これ、”販売サイドとは中立の”誰か
専門家のご意見を聞きたいなと思います。　当然MRではちゃんと聞きましたが
まぁそりゃ大丈夫ですというに決まっていますよね。
誰かお教え願えれば幸いです。

[324: 匿名さん]

＞323
そうなんです、この部分が一番引っかかってます。
確かにSeaは大丈夫なのでしょうが、大地震でMidが傾いてSeaの方に・・、なんてことはないだろうか
と最悪のことまで考えてしまうからです。
もちろん、そんな地震なら東京中大被害なのでしょうが、いずれにしても明確な答が
（MRからのものでなく）欲しいのですが、まだない状態です。

[325: 匿名さん]

ＭＩＤ発売までは、その地盤についての詳細説明はなしなのでしょうか？

[326: 匿名さん]

シータワー90M2購入者です。新築マンション固定資産税半額優遇は来年
8月で打ち切りか延長か、気になるところです。3年に一度の見直しで
どの程度安くなるの？どなたか概算分かれば教えて下さい。
バブルの再来は無いにしても、地価下落せずに横ばいだと当初年間40万円
3年後は？6年後は？

[327: 匿名さん]

90m^2*1.8 > 120m^2 ですから、固定資産税ですが延長されない場合、
面積が上限打ち切りの120m^2 分16万/m^2 勘定の1/2 分の 13万が、アップに
なりますね。　(当初5年のさらなる減額というのはまた別にしてです）

ここ、税が建物中心になってますから、土地代の変化の影響はあまり受けません。
地価の変化はあまり怖がる必要はありません。
　建物評価ですが、戸建ての場合は、かなり早く減っていきますが、マンションは
もちがいいですからそう早くは変わりません。　3年ごとに雀の涙ほど下がって
いって、30年たったらある程度減ったのが実感できるって程度でしょう。

[328: 匿名さん]

>>325 部屋によってはMIDも売っていましたよね。ちゃんと資料あるって
上にも記述あるんだからMRで見せてもらって直接聞けばいいのに...
うちも登録にいったときに聞いてみるつもり。　多分２期になるかな。

[329: 匿名さん]

MIDを含む2期登録って何時ごろなんでしょ？ 1期2次には欲しい間取りがないもので。

[330: 匿名さん]

>>327 ありがとうございます。
固定資産税として毎月3万円ちょっとは20年間程度必要と
考えておいたほうが良いようですね。
20年後は修繕積み立てが月額4万円程度のなるので<<311,
<<313,<<315参考になりますし、実感です。
ローンは10年程度で返済する予定ですが、返済後も金が
掛かる事は知っていたとはいえ、稼がないといけませんね。

[331: 匿名さん]

東京湾花火大会に行ったとき現地付近を通りましたが、生活観
があまりにもなくびっくりしました。
ここは永住＆子育てにはむかないですね。
でも価格が手ごろなのがいいのでしょう、売れてますから。
豊洲・港南・芝浦に続いて不動産会社もうまい！
今は湾岸エリア流行だけどちょっと１０年後・２０年後が恐ろしいです。
少子化で地盤の強い土地（世田谷・目黒・太田などの城南地域）が空きだした時、
いったいこの辺りはどうなるのか？
きっと空き部屋が多くなるんでしょう。
ここを買うのは賭けですね。
３年後の竣工も賭け。

[332: 匿名さん]

>>331
そんなことよりもっと多くのことを加味した上で検討した我々になにを伝えたいんだ？（笑）
城南で中古でいつまで経っても売れない空き部屋など既にいくらでもあるわけで。
いま販売中で、賭けにならない物件をいくつか挙げてくださいな（＾−＾）にっこり

[333: 匿名さん]

>>331
生活感がない＝永住＆子育てにはむかない
と言う論理がわかりませんが、あなたがTTT
に住むのにむかないと言うことはわかりました

[334: 匿名さん]

>>331
少子化を言い出すと、全不動産が賭けだと思いますが？
少なくともだからこそ、それでも人口増地域になる湾岸をうちは買おうと思ってます。
あと、城西城南で土地が開きだしても戸建が虫食い状態で開いていくだけでは？
戸建中心の地域はまじめにゴーストタウン化しかねないですよ。
現にうちの実家（世田谷区松原）周辺は、既にそれが始まってて高級住宅地のはずなのに
廃墟が増えてきてます（相続もめたりで売りにも出ない）
一度松原近辺とか代田あたりを見てきたら如何ですか？

[335: 匿名さん]

都心部って廃墟が多いですよね
戦前煮立てられた老朽化したビルとか
ゴーストアパートとか

[336: 匿名さん]

＞331　少子化で地盤の強い土地（世田谷・目黒・太田などの・・・　　　太田⇒大田
大田区の危険度は高いですよ。

湾岸は都心ではいちばん低い地域のひとつですよ。

[337: 406]

>>331-335
　2020年頃の人口予測が各所からでていますが、都心の区に、住環境の
いい城南地区の人口は減少どころか、僅かに増加の予測ですよ。人口減で
誰もすまなくなっていく（言葉は悪いがスラム化）を恐れるのであれば、
何よりもまず避けるべきは東京23区以外；次に23区でも城東地区など
今でもあまりよい住環境が整備されていなくって地価の安いところではないかな。
無論ここでもリスク０ではないが、他に比較して低リスクいは違いないかと。

[338: po__po]

>>334
そういや私の両親の実家は松原と経堂・・・分かる分かる、相続もめます（ｗ；
それと「高級住宅街」はあくまで外からのイメージに過ぎず、
実際は他の地域同様に多層の住民で構成され、
パチンコ屋もサラ金も嫌悪施設も普通に地域に溶け込んでますね。
20年後の湾岸は正直不安ではあるけど、城南の10年後はもっと不安かも。

まあ、今の時代、どこを買うにしても喜びと不安はついてまわりそうですね。
少子化問題の解消は、将来、自分らが周辺諸国からの移民をどこまで受入れられるかかな？

[339: 匿名さん]

３３２〜３３８は自分の買った物件にかなり自信があるようで。
もう少し人の意見をうけとめるのも大事。
日経にも地震危険度湾岸部高いって出てたし。
松原近辺とか代田を見たらって世田谷のどこここ？？
もしや京王線や小田急なんかの田舎世田谷じゃないよね。
そりゃ都心部から遠いから空きが出るよ。
せいぜい田園都市線の世田谷まででしょ。

[340: 匿名さん]

＞339
世田谷区内ならどの路線も五十歩百歩。
あなたの方がよっぽど狭量な価値観。

[341: 匿名さん]

>>340 同感だな。 世田谷がいいって人は世田谷に買えばよい。
もういい加減場所比較ネタはやめにしません？
　

[342: po__po]

>>339
田舎世田谷かもしれないけど、この30余年、世田谷区ではそこしか住んだことないのだよ（ｗ；
住んだことない場所を、不動産屋でもないのにしたり顔で語るのって、なんかみじめったらしいでしょう？
そして自分が買ったところに自信をもちたいのは、これだけの買い物なんだから嬉しいし当然じゃない？

京王線や小田急線が都心部から遠く、田園都市線はそうではないという論理はまったくわからないけど、
つまり、奥沢あたりがよいということなのかな？
勝どきを検討するひとが（私とかね）そんなとこ買えるわけないので、あまり煽らんでくれよ（ｗ；
まあ、話は、奥沢にマンションが建ち、100m2角部屋が4,000万円代からで出てからだわ。

[343: 匿名さん]

>>342
超大規模が好きとか言う人も居ますしね♪そういう人は必然的に湾岸になるでしょうね。
深沢ハウスにしろ、青学跡にしろ世田谷の大規模は駅から歩けませんしね。

しかしpo__poさん実家いい所ですねー！経堂に松原ですかー
世田谷線沿線とか含め、とってもいい所ですよね。
世田谷を良く知ってる人なら、まず悪くは言わない地域ですよね。
まあ、二子玉や三茶、深沢もいい所ですけどね

ワタシは実家が文京区なので、どうしても東京の東側が好きでしね

[344: 匿名さん]

ここの修繕積立金や固定資産税のレベルで本当に年収１０００万円以下で
やっていけるんでしょうかね。銀座が近いのに銀座であまり外食もできない
とかタクシー２メーターくらいなのにバスに乗るのとかはキツですしね。
子供の教育費等も考えるとかなり我慢の生活になるような気がしますけど。
通勤の負担が減るというメリットは大きいんですけどね。物件価格が手頃
な分、頭金を多くしてローンの金額を出来るだけ抑えることがポイントですね。
でも３０年前後の借入期間の場合、３０００万円ぐらい借りると金利１％
上昇するだけで５００万円くらい吹っ飛ぶんですよね。２年後の金利は読め
ないだけに今後の収支計画を立てづらいのが一番の不安要素となってます。

[345: 匿名さん]

90m^2以上の場合、年収1000万下では難しいと思いますね。
80m^2 くらいでは可能だけど、それは頭金をかなり積んだ場合。
それでもかなり我慢の生活になるでしょうね確かに。

[346: 匿名さん]

最近都心回帰で、年収1000万以下でも買える手頃な物件が多くなってきたが、
湾岸地区では、江東区、品川区が限界で、中央区、港区は無理ということ？
頭金がない私は豊洲までがギリギリで運河を渡れない．．．トホホ

[347: 匿名さん]

面積との引き換えでしょう。　せいぜい80m^2台までなら十分1000万で
いけると思うが。　ちなみにうちは、年収1050万。　頭金2500万。
ローン2500万で購入予定ですが。　繰り上げて15年ほどで返済（子供いないし）
後は貯金して、修繕費とかが多くかかるのに充てる予定。　車は定年になったら
手放すつもり（仕事に使わなければいらんし）

[348: 匿名さん]

私の資金計画は、頭金500万、買い替え充当金500万、住宅ローン4000万（35年公庫）
年収1000万以下、ローン開始は45才から。こりゃ無理だ．．．ハハハ

[349: 匿名さん]

うちは年収1300万くらい＆不安定な職種にも関わらず購入考えてます。
賃貸でもそれなりにかかりますしね。頭金4割は最低ラインと
思っています。それでもかなり不安だとは思いますけど・・。
うちもローンは2500万くらいまでに抑えたいところです。
一戸建てはとても買えないですし。

[350: 匿名さん]

347さんにつられて書いてしまった落選続きの348ですが、
住宅ローンは3000万以内で抑えるため、場所は悪くても4000万前後の安い物件で検討しています。
それでないと将来が不安ですからね。

[351: 匿名さん]

　世帯年収1600万手取り1300万(子供息子1人も既に小学校だしで妻もずっと働く予定）
今の家賃+貯金で年700万程度をこれの返済に充てられます。
SF-120系購入済み。　私39才/妻36才; 頭金4000万ちょい ローン3000万 20年返済予定。
実際にローン実行になる2年ちょい先までには、頭金があと1000万強増える
筈なので、ローンは2000万以下で、今の家賃(15万）より少ない返済で
いけるはずのつもりですが。　繰上げで5-6年で返してしまうつもりです。
これでも、将来の年金の不安もあり、最後の10年ちょいで、5000万強の貯金を
作り直すつもりですが、予定通りいくかどうか...

[352: 匿名さん]

登録者の2/3が1000万以下となっていますけど、 安めの家に倍率が集中している
傾向はあるから、”購入者”の所得でいうと、もうちょっと1000万超の人が
多いのかもしれませんねぇ..... うちは１馬力だし、ばりばり理系のお仕事なので、
なかなか1000万超は難しいです。　残業代もうちきり基準できて、事実上
ばりばりサービス残業だしな... はぁ。　　(買ってしまってから悩んでも仕方ないけど）

[353: 匿名さん]

資金計画では堅実な方が多いですね。と言うか、余裕ありすぎ。
中央区に住むには余裕がないと楽しめないということですかね。

[354: 匿名さん]

うちはもう40近いけど、年収5年分のローンを組んだぞい.... （殆どやけ (^^)）

[355: 匿名さん]

>>353
全然そうは思いません。
買ってローンが終わっておしまいではないですので。持ってるだけで
コストがかかることを考慮すると決して余裕があるとは思ってません。
かといって地方のさらに低価格の物件を購入するのはやめました。
それもある意味リスクだと考えたので。

[356: 匿名さん]

354です。
　ここ直近の築浅の中古より安いからね... ここの影響でそのままでは移行しないだろうけど、
郊外バス便みたいなところのような急激な値落ちはないんでないかなと期待。
20年後には郊外は人口減少で、物件価格暴落しまくりって可能性も高いから、
老後年金 > 維持管理費とかで困ったら、最悪うっぱらってそういうところに都落ちすれば
いいかなとね。　他の人の読んでいたら超甘いような気もしてきたが (^^;

[357: 匿名さん]

私はタワーマンションでこの値段？みたいなお買い得物件狙いで申し込んでます。
未だに倍率が付き購入できないけど、いざとなったら売ろうという甘い考えです。
できるだけ長く生活したいのは当然ですが、生活を圧迫しては台無しですから。
今はここでの生活が楽しみで、絶対当てるぞ！という気持ちで一杯です。

[358: ＴＴＴ]

今回私もねらい目の物件を申し込み１次で当たりました！！！現在千葉ですが駅前だとＴＴＴと同じ広さで値段もほぼ同じような・・・。今回は階数も高層階だし、眺望も少しぬけてるのでまーまーと思います。←現在が品川のビルで働いていますが、目の前ビルですが、半分景色がきれいだとぜんぜん問題ないですよ！！いつも１８０度見渡すわけでは無いし・・・。でもここはかなり安い＆お得！！。

[359: 匿名さん]

seaの運河側の低層は日当たりはどうですか？眺望はなくても運河みて我慢するとか。一期でご購入の方いらっしゃいますか？

[360: 匿名さん]

>>359
はじめまして。
うちは同じような立地ですが、日当たりは良好というよりも、
ちょっと暑いくらい良く日が当たります。
窓側にベッドを置くと、布団もホカホカです。
朝は運河がきらきらと光って綺麗です。
夜は月が綺麗です。
窓から屋形船が見えます。
そういえば週末、晴海で花火があがっておりました。
春は、場所によっては対岸の桜の木などがが見えます。
・・・・という感じです。
それと、蚊がいません。
気になるのは、車の騒音ですが不思議なもので慣れました(笑)

[361: 匿名さん]

360さん、レスありがとうございました。昨日ＭＲ行ってきました。その時は北の56Ｆあたりを考えたのですが、後に図面をみて運河側はどうかと。運河越しに30階建が立つそうですが。

[362: 匿名さん]

私も南西は高すぎるので、南東の運河側低層階は狙い目と思いました。
対岸の開発と運河の船が気になりますが、蚊がいないとは以外ですね。

[363: 匿名さん]

360です。
運河は少し幅があるので、トリトン規模の建物があっても圧迫感は感じません。
陽を遮ることはありません（新設30階建て、60階建ての位置によります）。
ただ、南東側でも南寄りがいいと思います。
道路の騒音も、道路沿い家と民家１、２件奥とでは異なります。
どこかのレスにもありましたが、「橋」は車がアクセルとブレーキを踏むので、
信号が近くにあると、トラックのブレーキ音が聞こえることがあります。
橋のつなぎ目を車が通る音も聞こえますが、窓の遮音性によります。
うちは二重窓を後付けしています（快適）。
ＭＲに行かれた際に、トリトンの前の黎明橋の上に立って数分シミュレーション
してはいかがでしょうか。
北の56階もいいと思います。
汐留の高層階でランチを食べると、これもなかなか素敵という感じです。
静かな陽あたりです。（エレベータで耳が痛くなりますけど）
　∴南東低層階
　　日当たり　　★★★★★
　　眺望/眺め 　★★★★
　　運河の騒音　★★★★
　　道路の騒音　★（道路からの距離により異なる）

[364: 匿名さん]

二点大切なことを忘れていました。追加します。
　この運河付近はものすごーく風が強いです（強調）。
　これもちょっと風のある日に付近の黎明橋などで体感してください。
　（驚きます）
　∴風　★★★★★★
　　このマンション、凄く揺れるのでは（ちょっとスリルあり）。
　　確かに汐留の高層階のレストランはテーブルの足を固定して
　　いるところが多いです。
　　オフィスビルとは構造が違いますが参考になれば幸いです。

[365: 匿名さん]

>364
昨日アルフィーのコンサートの花火があるという情報を知って、
黎明橋の上で見ましたが、本当に凄い風でビックリしました。
これがいつもなら、洗濯物も干せないのでは？と思います。
しかも、ゴーという風の音がしてて、高層階が不安。
でも、運河は広いし、ここからの眺めは最高ですね。

[366: 匿名さん]

>>365
そう、「風」本当に強いのです。
運河から駅に向かって吹くので、環2ができるまでは大丈夫
だと思いますが、道路に向かって吹き抜けます。
風が強い日は逆風は前に進めない、順風は自然と小走りに。
花火、ご覧になったのですね。綺麗でしたね。
空と陸と両方で、割と凝ってました。
新年のカウントダウンでは、汽笛が聞こえます。
ちょっといい感じです。

[367: 匿名さん]

365です。私がみたのはTTT横の朝潮小橋でした。
強風でタワーが揺れるって本当ですか？　高層では船酔いになりそう。
タワーの高層階にお住みの方の情報が知りたいです。

[368: 匿名さん]

363さん
晴海５丁目、運河対岸に60階建てが建つのですか？
晴海３丁目に180メートル級の建物が建つのは知っていますが。
情報よろしくお願いいたします。

[369: 匿名さん]

あれ対岸はせいぜい20-30階だてじゃなかったでしたっけ？

[370: 匿名さん]

>>367 鉄筋造りとか、SRC造りとかみたいな場合には特に風ゆれが
きつくて、これは、都内のちょっと古めの超高層のホテルの最上階とかの
party にでてみればずっとゆらゆらするので、悪酔いするってんで体験できますが
(品川プリンスホテルとかが酷い,.) ここは高強度コンクリートを使ったRC構造
なので酔うほど酷くはゆれないと思いますよ。　今住んでいるのが、同じく
RC造り30階だての殆ど最上階ですが、台風とかの時に、床にべったり座っていると
かすかに揺れているかな？　と分かる程度です（ベッドに横になると分かりませんね）

[371: 匿名さん]

会社帰りに駅で、マンションズという無料の雑誌(最近多いですね）
を持ってきました。
雑誌の本来の主旨とは違う使い方で申し訳ないのですが、結構厚くて
いろいろなマンションのモデルルームが載っていたので、
床の色や、ダウンライトなどの照明の使い方など、なるほどねー
とみています。
イメージ掴みやすかったです。
インテリア雑誌は高いので、結構使えます。
パラパラめくっていると、「タワー」って結構多いんですねー。

[372: 368]

369さん
情報有難うございました。

[373: 晴見3丁目詳細]

概出かもしれないですが
東京未来地図によれば
晴見３丁目西地区再開発は2011年完成予定/最高棟の高さ：180m地上49〜56階（6棟の最高）
となっていますね。朝潮運河沿いに幅員6mのプロムナードも延伸整備予定。

[374: 匿名さん]

最近のニュースをみるとまだまだタワーが建ちそうですよ
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50130171.html

[375: 匿名さん]

３７４さん
情報ありがとうございます。
やっぱり再度検討します。だから安かったんだ、きっと。

[376:]

もとから買うつもりないのに再検討ですか

[377: 匿名さん]

>369さん
20-30階建てならいいですねー。
でも40-50階建てという噂もあるのですが・・・。

>374さん
小さくてよく見えないのですが、赤い部分に建ったら眺望が悪くなるんでしょうね。
うちは南東なので・・。
でも9,500人？？駅はどうなっちゃうんでしょう。

[378: 匿名さん]

中央区って大規模住宅地って、佃ぐらいしかないよね。月島駅は複数路線があるけど、
勝どき・豊海・晴海は、勝どき駅のみ。今後、再開発でパンクするのは時間の問題だよ。
行政として早急に対策考えてくれないかな？　住民が増えれば、税金も入ってくるはず。
もっと、区に頑張っていただき、インフラ整備や利便施設増加に力を入れて欲しいな。
利用したい施設は、「ヴィラ本栖」と「ほっとプラザはるみ」ぐらいしかないみたい。

[379: 匿名さん]

しかし、これだけ定住人口を目論んでる場所に環状２号線地上化なんですかねー
９５００人に、ＴＴＴの９０００人（ＵＲ込）を足したら、中央区の２割近い人口が集中するのに・・・

清掃工場脇の住宅は、総戸数によってはＴＴＴに影響甚大ですね
多分あそこに住む人ってほとんど全員、ＴＴＴの公開空地を使って通勤でしょうからね
仮に２０００人としても、有り得ないくらい人通りのある公開空地だな
エスカレーター代までもつのに・・・

[380: 匿名さん]

確かにこの地区だけの権益を代表する区議会議員とか送り込んで交渉させるとか
できんもんですかねぇ。

[381: 匿名さん]

>379
今でも、「ほっとプラザはるみ」や晴海ふ頭公園等の利用者が、
朝潮小橋を行き来する姿が見られますが、通勤・通学となると
大混雑でしょうね。公開空地も相当の利用者が見込まれます。
地域に貢献するなら、税金を安くするなどしてもらいたいな。

[382: 匿名さん]

お気持ち良く分かりますが（私もちょっと思った）、
ここは下町ですから、気持ちよく通してさしあげましょう。
月島や勝どきの路地も、通ることありますからお互い様で。
粋にいきましょう。
どうせなら気持ちよく住みたいですからね。
この地区の治安の良さは人の良さでもありますしね。
（大量自転車パンク事件やピッキングもありましたけど、平和なものです）

[383: 匿名さん]

>>382 TTT住民以外が通ること一向に構いませんが、そうであれば
TTT住民が負担する部分の一部を都や区が負担するように検討して
もらいたいです。月島と勝どきに都合50年ちょっと住んでいます。
上見たらきりありません。勝どき、月島、佃の中古マンション
探しましたが90〜100M2で5,000万円代で買える物件見つかりませんでした。
TTT当たったので大満足です。環境は十分知っているし問題なしです。
唯一の気がかりは20年後の毎月の修繕積立金の高さと、固定資産税が
どの程度減っていくかです。

[384: 匿名さん]

私も疑問に思うのは、大規模開発とのことで公開緑地を提供しているまずですが、
完全な私有地でないのに、固定資産税や修繕積立金の対象となり、軽減措置とか
ないのだろうかというのとです。超高層タワーの宿命と言えばそれまでですが．．．

[385: 匿名さん]

固定資産税や修繕積立金、管理費は購入した物件価格に関係なく、
土地や建物の価値全体を、占有面積に比例して按分してるんだよね。
トップグレードやハイグレードに関しても同じみたいだけど．．．

[386: 匿名さん]

383
通ること自体は良いのですが、もはや道路と一体化するがごとき朝潮小橋の形状には疑問
あれでは、ＴＴＴの公開空地はまるで区道ですよね。
公開空地を通ることを前提とした人道橋ですから
一般的には公開空地とはいってもプライバシーを守れるような、
例えば通り抜けができないものとか、中庭状で一般の人が入りにくい形状だったりするものですが
ここは、もうクソミソ。
さらに将来、ほっとプラザの向こう側にもマンション出来たらこの公開空地の通行人は
一日万単位ですよね、できれば環状２号線方向にもスロープをつけてほしかった（ようは現状）
こんな公開空地は、商業系以外にはおそらく前例が無いので将来の禍根になりそうな気もしますが
どう思います？

＞＞379
購入者が東京都の道路局・環境局に片っ端から抗議文でも送ると変わらないかな？
世田谷区内の外環や、杉並区の環８、港区内の環２しかり、近年の主要幹線道路は普通地下です
公開空地のことしかり行政に舐められてますね（足元を見られてる？）

[387: 匿名さん]

>>386 TTTの完成後、人の流れを見ての見極めになるのでしょうが
大混雑は必至ですね。この部分まで負担させられたらたまりません。
TTT2棟だけの有権者は数千人になるので、区議や都議も話の
持っていきようでは動かないかな？是非とも改善してほしい？
通るなら負担無くす。負担する通らないようにする。

[388: 匿名さん]

環２の地上化計画及び、朝潮小橋との一体化開発に関しては、
当然ここの事業主に相談があって、計画の承諾を行ったはず。
それは住民となる購入者の将来に禍根を残すことになる。
事業者はその分価格を安くしたという言い訳をしそうだ。

[389: 匿名さん]

しかし　オール電化・風揺れ・公開空き地と次々とネタが尽きませんねぇ...
買ってしまってから悩んでもしょうがないんだけども参考にさせていただいております。

[390: 匿名さん]

今後も、店舗や非分譲の詳細が明らかになるにつれ、新たな問題が出てくるでしょうね。
開発・計画が目白押しの再開発地区ですから・・・売り払った事業主を頼りにできませんよ。

[391: 匿名さん]

造りはよいそうですよ。ここ。（関係者談）
自律神経系の病気になる人の割合は確かに多いらしいですけど。＞高層

[392: 匿名さん]

シーサイドデッキも公開部分ですか？近隣住民の散歩コースにはうってつけですね・・。

[393: 匿名さん]

小さなお子さんがいらっしゃる方はせいぜい２０階まででしょうね。
あまり高いと情緒不安定になるらしいですよ。
４０、５０代以上の人には景色がよくて高層はもってこいですけど。

[394: 匿名さん]

いよいよ日曜が2次の抽選ですね。完売はいつになるのでしょうか。
環2もあと10年くらい大丈夫だから今ののどかな雰囲気をしばらく
楽しめますね。色々言われていますが朝潮小橋からの眺めなど結構
気に入ってたりします。あとは直下型大地震が来ないことを祈ります。

[395: 匿名さん]

晴海をよくする会
http://www.harumi-island.com/index.htm

[396: 匿名さん]

http://www.harumi-island.com/p82-1.htm
この案だと、セブンイレブン前の交差点にゆりかもめの駅ができるってこと？
まさかねぇ。場所ないし。

[397: 匿名さん]

ゆりかもめなんて使えない交通機関どうでもいいんじゃない。

[398: 匿名さん]

時々お台場にお遊びにいくのには便利じゃない。通勤用に使えるとは思えんが。
高層階だし邪魔にはならん。あっても許す。

[399: 匿名さん]

ゆりかもめの全体の高さって、５Ｆぐらいかな？
駅が３Ｆガーデンと直結すれば、有効と思うが．．．

[400: 匿名さん]

>396
セブンイレブンの場所って、都民タワーが計画されてるよ。
ゆりかもめの駅ができても不思議ではない。