THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？２

[匿名さん]

２ｃｈを含めなんだかんだ言われてましたが、蓋を開ければ会員住戸即日完売な
ＴＨＥ ＴＯＫＹＯ ＴＯＷＥＲＳ
わたしは、本日ハズレましたが、気を取り直して、きたる一般１期に向け
情報交換をしましょう！

[122: 匿名さん]

>>118
>>120
低レベルの議論をしているCMT応募者が隣に住むのは厭だな。

[123: 匿名さん]

>>120
　同感。干したければ干せばよいし、干したくんきゃ乾燥機でも買えばよい。
生活パターンの好みの問題。

[124: 匿名さん]

高層マンションでの物干しの話はこちらへ

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/

以下、ここでは物干しの話は終了。

[125: 匿名さん]

購入（居住）決定者はここへ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40637/

[126: 匿名さん]

住まいサーフィンを見ると、
いまだに勝どきが、「銀座のとなり」だと思い込んでる楽天家がいる。
銀座のとなりは築地。築地のとなりは隅田川。隅田川の先が勝どき。
現実を直視しなきゃね。

[127: 匿名さん]

でないとこんな値段にはならないでしょ。
再開発リスクも含めて、皆分かって買っているんだよ... もちょっと
新しいネタでないと、倍率引き下げ効果は期待できないよ。
(自分の部屋は既に４倍とか...)

[128: 匿名さん]

みんなーー、ここ最悪のマンションだから買うのあきらめてくれーー。
じゃないと俺の倍率上がっちまうじゃねぇかーー。
といえば、諦める人いるかな？（いないか。）

[129: 匿名さん]

会員優先で当選しましたがキャンセルしました。

なぜだと思います・・？

[130: 匿名さん]

何故ですか？興味ありですねぇ。

[131: 匿名さん]

なぜかどうしても知りたい！！教えてくれ！！！

[132: 匿名さん]

ローンの審査で落ちたんだろ。

[133: 匿名さん]

そうなんだ・・。

[134: 匿名さん]

そんなの登録前に済ませておきましょう。。。

[135: 匿名さん]

これから１期〆切の週末に向けて、>>126や>>129のような、
心の貧しい輩が湧いてきます。
会員優先の時や、先週のCMTでも見られた、人気物件抽選前の風物詩。
129＝130＝131だと思いますが、下手糞な煽りはスルーしていきましょう。
それにしても、１期は会員の時以上に凄いらしいね。

[136: 匿名さん]

ローン審査って、事前にやるんじゃないの？

[137: 匿名さん]

私は会員優先で希望住戸買えてハッピーですよ♪
散々出てますけど重要事項説明で新しいネタはないです
処置済みの土壌汚染ぐらいかな
これは東京の湾岸エリアなら避けられない問題みたいですし
あと環状二号線はまあ、致し方ないかなぐらい
築地の方に抜けるのに便利になりますしね
実際、第一期販売もかなりの倍率で営業さんのブロックも全然効かないみたい
（当然か・・・）
ＭＩＤのコミュニティプラザ云々の話もごく限定された一区画ですしね
今から入居が楽しみです
まだ２年半あるんだな〜

[138: 匿名さん]

>>136
ここって都市再生融資ですから、基本的に公庫だけで８割使える
公庫なら、基本的にローン審査落ちないだろ？

それとも、年収掛け目20％以内ってのが基準だけど、それに達しない人が申し込んでるの？

[139: 匿名さん]

この物件を真剣に検討しています。
空気の悪さが将来どの程度のものになるのか、という点が一番気になってます。
海辺なので風が通り、中心部よりはましな気がするのですがいかがでしょうか。
TTT10年後の似たような立地といえば今で言えばどこでしょう？

[140: 匿名さん]

うちの部屋はすでに17倍です。

[141: 匿名]

佃の住人ですが、昨日ＭＲに行ってきました。平日昼間のせいか混雑もなくみれました。１/40の模型は迫力ありましたね。お金かかってそうですが、最後はやはり壊される運命にあるのでしょうか。場所も含めた印象ですが、ここあたりはまだまだこれから開発が進みそうで将来図を描くのが難しいそうですね。ＭＲに標準仕様がないのはバツです。今後、マンション乱立すると勝どき駅はめちゃ混みそうですね。

[142: 匿名さん]

あの場所で制震構造は大丈夫なのでしょうか？免震の方が良いと思いますが

[143: 匿名さん]

>>142
なぜ免震の方が良い

[144: あまがえる]

免震対制震について
究極的には免震の方が工法的には優れています。
具体的に言えば、免震であれば耐震等級３やそれを上回る耐震能力を付与できますが
制震ですと、耐震等級３を上回るような対震能力を付与するのは相当困難になります。

しかしそれはあくまで究極のテクノロジー上の話で
国立研究所や防衛施設でもない限り、耐震等級３を超えるような能力は必要あるとは思えませんし
また実際分譲しているマンションを見ますと、免震を売りにしてるCMTも制震のTTTも等しく耐震等級１です。

従って建物の対地震能力は、マンションで言えば、免震＝制震＞耐震と思ってください。
ただ、それでも免震が優れている点を上げますと
制震が、通常の構造に対して、７０〜８０％に地震応答を低減するのに対して
免震は、通常の構造に対して、半分以下にまで地震応答を低減しますので
①建物以外、人とか家具の転倒を抑制できる。
②地震応答がすくなるなるので、制震と同じ耐震等級を実現すればよい場合
　建物の梁・柱等の構造躯体を減らせますので、その分すっきりした間取りに出来る
があげられます。

一方デメリットもありまして
①コストがやはりかかる。②制震に比べ風揺れに弱くなる。③維持費が多額である。
という所でしょう。

翻ってＴＴＴの立地を考えると、②の風揺れ対策として、免震よりも優れている制震を
選択していることに、私としてはあまり異論はありません。
維持費については、考え方はいろいろでしょうが、、、、、、

１４２さんの質問に対するお答えとしてこんなもので宜しいでしょうか？

[145: 匿名さん]

142さんではないですが、非常に参考になりました。

[146: 匿名さん]

>145さま
144のかたが全部おっしゃっていただきました。ありがとうございます。親戚が免震の30階にすんでまして、この間の地震で震度5でもなんでもなかったそうです。しかし、隣の40階の制震のマンションはエレベーターはとまり天井からの水漏れが発生し、大変だったそうです。ちなみに横浜です。

[147: 匿名さん]

制震は耐震と一緒だよ？
144は何を勘違いしているのかしらないけど。
制震は横振は低減してくれるが、横揺は抑制してくれない。意味わかる？
さらに構造体として不健全となる1:4以上の底：高 比率を持つ建物には制震を使わざるを得ないの。

制震採用物件、免震採用物件、耐震採用物件。写真を並べて眺めてみな。
おれの言っている意味がわかるよ。

あんまり嘘書かないほうがいいぞ。後でうらまれるから。

[148: po__po]

>>147
すまん、144ではないが、ぜんぜん分からん（ｗ；

制震と耐震が同じでも今回は免震構造との比較だから正直どうでもよくて、超高層マンションに採用
された場合の対地震能力と、立地による採用の基準がポイントかと。

どこら辺に、あとで私がうらみたくなるようなウソが書かれているの？

[149: 匿名さん]

おいおい、制震と耐震を一緒ってのは、それこそ嘘だろ
後述しますが、一面としては本当ですが、皆さんが聞きたいかったのはそんなレトリックでは無いので
あまがえるさんの言っている方が一般論としては正解

それは地面から建物に伝わる地震入力に関しては確かに制震＝耐震だけど
上層の応答加速度については、ぜんぜん違うものになってしまうでしょ（分かってますよね多分？）
それが違えば、建物破壊の状況は、当然かなり変わりますよね？

免震が優れているのはアマガエルさんも認めてますし、私も同感です
しかし、その入力が減った分、上の建物の構造をその分弱くしてたら一緒でしょ？
だからこそ免震だろうと制震だろうと評価１なんですよ。
その意味ではアマガエルさんの表記の方が的を得てます。

自分の都合の良い部分だけで相手を論破しようとしてるというか、あまりフェアな論理展開ではないよ。
あと、建物以外の被害についてちゃんと言及してるから、恨まれるようなうそはないと思いますが？

あとちょっと意地悪な突込みを入れると、東京タワーの底高比って免震も可能な１対３ピッタリなの知ってました？
それこそ図面並べて眺めてみなよ

[150: 匿名さん]

その手の話はCMTスレに逝け。
嘘も真実も交え、既に散々出ている話だ。

[151: 購入予定者当たると良いな]

>>147
スマン俺も144ではないが、さっぱりわからん。
同じだったら何で制震工法ってのがあるのかもわからんし、何でCMTとTTTが住宅性能評価の耐震評価１で一緒なのかもわからん？
だいたい、工法としてどっちが優れてるかなんて俺は興味が無し、144も免震の方が優れてるの認めてる。
144さんは俺みたいな素人にもわかりやすいように書いてくれてるが、147さんはなんか自己満足しててわかんない。
あなたCMT関係者？論点がずれてるよ

[152: 匿名さん]

論争に火をつけた１４３です。みなさん、熱く語っていただきありがとうございます。でも
どっちが良いのか判らなくなってしまいました。検索したどこかのHPに高層になるほど制震
の方が設計だかコストだかの面で楽とあったので５８階なら制震だな、と思うことにしました。

[153: 匿名さん]

免振なら、ゆれが減る分に合わせて柱を細くすればやっぱり耐震評価１でしょ。
別に不思議でもなんでもないけど... 耐震評価２以上のマンションって見てみれば
分かるけど、かなり柱や梁が目立って、正直日常生活で住むにはきつい感じだよ。

[154: 匿名さん]

>>151
147はCMTの抽選を落ちて、次のTTT一期を狙っている奴だろ。
無視、無視。

[155: 匿名さん]

>>149
本当、ぴったり3対1だ。
ＴＴＴ含めて写真見てもわかんねーよ
147激藁、ＣＭＴスレに帰れ

[156: 匿名さん]

>>免振なら、ゆれが減る分に合わせて柱を細くすればやっぱり耐震評価１でしょ。
>>別に不思議でもなんでもないけど
だったら144さんが言うとおり、変わんないってことじゃん

[157: 匿名さん]

>>150 同意！
「TTTの制振」について語るならOKだけど、一般論は他スレで散々やってます。
他に逝って下さい。

[158: 匿名さん]

>150その手の話はCMTスレに逝け。
>155147激藁
>157他に逝って下さい。

言葉遣いに気をつけて下さい。

[159: 貧乏人]

>>156 確か横方向重力加速度で高々１．２５倍・１．５倍しか
耐震等級２−３にあげても耐えないはずで、1000Gal以上の加速度を
もった地震が起こり得ないわけではないですよね。　まぁ現行建築基準法
を満たすマンションの倒壊は関西・新潟の地震でも殆どなかったえわけで、
ちゃんと法令準拠ならそれ以上はあまり求めないけれども。
　免振マンションでは、加速度を元で減らせる分、柱や梁が
細くなっているパターンも多いから、その場合ありがたがるようなものでも
ない気がします。

[160: 匿名さん]

>>149
>上層の応答加速度については、ぜんぜん違うものになってしまうでしょ（分かってますよね多分？）
それは制震ダンパーの場合では？
単なる制震部材では、応答加速度を減衰させる＝部材が破損する、ってことを意味するでしょう。
折込済みならいいですが、ダンパーでない制震はやめて欲しかった。
高層階買うつもりだから耐震でも加速度は十分に減衰されるし。
そのほうがよかったよ、本当に。（ぶつぶつ）

>>159
でも免震の場合は部屋の中の家具が飛散しないオマケ付きですよ。
でも私は免震は買いません。まだ早い。
一流と認める鹿島に超高層の免震経験値が溜まった頃合を見て引っ越します。

[161: 匿名さん]

おっと。
高層階だから耐震で良いって言ったのは柔構造耐震を採用してる場合だけね。
30階以上のタワーマンションだけに当てはまるヤツです。あしからず。
制震ダンパーって言葉も振り子式などの減衰能力を持つものを指してます。
ランドマークタワーについているものとかですね。まあ、ご存知か。

[162: 匿名さん]

地震の際には地上より揺れが大きくなります。最悪の場合には窓を突き破って外へ放り出されてしまいます。窓辺にはしがみつける柱があるといいと思います。


↑
これはさすがにないですよね・・？高層希望なんですけど。

[163: 匿名さん]

ないない　(^^)

[164: 匿名さん]

>>162
地上と同じ加速度で上層も揺れると思い込んでるだけ。
撓んで大きく揺れるのは何でか？ってことをちょっと考えればわかるのにね。（＾＾）

[165: 匿名さん]

今日登録してきました。午前中に行きましたがそれ程は混雑していなかったような。。。。
登録番号も一番。。。。
他に今日行かれた方はいらっしゃいますか？

[166: 匿名さん]

今日登録しました。
それほどの混雑はありませんでした。
登録番号は2番です。

[167: 匿名さん]

私も登録しましたが登録番号2番で2倍、とのこと。
この板では人気物件とのことですが、正直ちょっと心配・・・・。

[168: 匿名さん]

>>165-167
前の会員限定の時も、無抽選や低倍率の部屋は、結構多かったですよ。
それなりに、営業サイドによる調整や誘導は効いていると思います。
但し、人気の部屋は最終的に高倍率になったことも事実。
私も登録〆切前日に２番でしたが、翌日蓋を開けたら４倍になっていました。

[169: 匿名さん]

倍率が高くても困るし、低くても心配だし。。。自分で納得していればいいと思いつつも
高額のお買い物なので。なんだか落ち着かないものですねー

[170: 匿名さん]

いよいよ今日ですね！

[171: 匿名さん]

>>167
第１期売り出し555戸ですから、平均２倍付けば登録1110人でそれはそれで凄い数字ですよ
168さんの仰るとおり、営業さんの誘導が聞いてるんだと思います。
例のキャピタルマークタワーも無抽選住戸多数でしたし、１期２次を実施しましたからね

そして、条件が良い希少住戸（角部屋や同一タイプの少ない部屋）が強烈な倍率になる一方
平均的な住戸は結構手ごろな倍率になるでしょうね。

そもそも、売出戸数がこれだけになると同一タイプが１０戸とか出てますから
平均倍率２倍でも、同タイプ申込者２０人って事になりますから
万一当選者が辞退しても、購入待機者があと１０人もいるってことになりますから
十分完売ペースですね