THE TOKYO TOWERS はどうでしょう？３

[匿名さん]

投稿規程の450を超えていましたので新しく作りました。
引き続き検討者の方は、こちらに投稿ください＞

[201: 匿名さん]

フードマガジンでも良かったです。

[202: 匿名さん]

セイユーがいいよ

[203: 匿名さん]

[204: 匿名さん]

[205: 匿名さん]

場所柄魚は新鮮そうですね。魚好きなので期待してます。

[206: 匿名さん]

[207: 匿名さん]

ペットはかわいいと思うが、
泣き声と臭いだけは何とかしてもらいたい。
あと、勝どきの歩道にはたくさんウ○コがある。
朝からゲリウ○コを見るとブルーになる。
勝どきでペット飼っている人たちはマナーが悪い人が多い。

[208: 匿名さん]

モデルルームで最初に入る部屋でのことですが、
始まってすぐ中央の地図の上を歩き回る子供がいました。
言えばわかるような年齢、４歳くらいかな。
それを見ていた他の家族も
子供「いい？」
親「いいよ」
と子供を放し飼いにしました。
こちらは映像や地図を見ているのに、目の前を歩き回る子供達。
銀座が光ればそこでドタドタ。
あれはちょっとねぇ・・・。
いい子に座って見てる子もいたのに。

[209: 匿名さん]

[210: 匿名さん]

[211: 匿名さん]

【荒れる原因となると判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

[215: 匿名さん]

しつけのなって無い子供と親にマユをひそめてしまうのは普通の感情ではないでしょうか？
神経質とは思えませんが。
公共の場でやっていいこととダメなことの区別もつかない無神経な購入者がいないことを祈ります。

[216: 匿名さん]

子供叱るな来た道だ　年寄り笑うな行く道だ

[217: 匿名さん]

「元気な子供」と「躾の出来ていない子供」は全く別物。
子供のすることなのですから・・・と言えてしまう親は、自分自身がどのような育ちであるか、
自ら告白しているようなもの。

一方、「低層階とかの激安部屋買ったファミリーの、小さい子供の方がよっぽど心配・・・」
と言えてしまう奴は、自らの心の貧しさを告白しているようなもの。

これって神経質かどうかでなく、社会的適合性の問題では？

[218: 匿名さん]

[219: 匿名さん]

批判ばかりで提案が無い奴は何を言っても共感されない。
これって結局何も主張が無いってことでは？

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

話を変えましょう！
月島のもんじゃ焼き屋でお勧めはありますか？

[223: 183]

183です。皆さんからこんな多数の意見を言われるとは想像してませんでした。
冷酷で子供のいない親の発言との推測ですが、私には２人の小学生がいます。
皆さんに迷惑かけないよう、公共マナーには気を使って育ててるつもりです。
うるさい子供の話しは、どこのマンションでも問題視される場合があるので、
終了させる目的で締めくくるはずが、逆効果となって申し訳ございません。

ＴＴＴは豪華なロビーやプールなどの共用施設が充実しています。そこで、
皆さんが快適に過ごせるようにと、自分自身も戒めるつもりでの発言でした。
親の目が届かないところで、元気の余り迷惑かけてしまうのが子供ですから、
マンション内に野放しにしないで外で遊ばせるよう、お願いのつもりでした。

[224: 匿名さん]

>>183
別に謝る必要ないよ。
まったく正論だし。

[225: 匿名さん]

>>233さん、
きちんとした親御さんだからこその意見だと思ってましたよ。

>>220さん、
218さんの意見は、荒らしには見えませんがね。
子供は最初は犬猫と同じ、本能のままに生きようとします。
だからこそ人間としてのしつけや思いやりを親として身に付けさせてあげるものだと言いたいのだと思います。
言葉の本質を見逃さず、素直に聞きましょう。

[226: 匿名さん]

[227: 匿名さん]

月島のもんじゃ焼き屋は、観光客用だそうです。
地元民たちいわく、ここ何年も食べてないそうです。

[228: 匿名さん]

次回のMID棟、北西高層部を希望してます。
向かいに高層マンションが建つんですか？
そもそも、毎回、抽選にハズレているので。
この物件はもう無理なのかと、諦めかけていますが。

[229: 匿名さん]

お見合いにならない分相当な高額になるんでしょうねぇ...

[230: 匿名さん]

きょうの新聞広告に、第２期ＭＩＤタワーの案内が載ってました。
３１階〜５８階部分で、販売戸数は２００戸、
専有面積は７８．９６平方米〜１４０．０３平方米、
予定価格は４３８０万円〜１億２７１０万円。

面積別予定最多価格帯は
・７０平方米台　　４４００万円台
・８０平方米台　　５１００万円台
・９０平方米台　　５７００万円台・６９００万円台
・１２０平方台　　８２００万円台
・１３０平方米　　９９００万円台

高層部分のため、前回のＳＥＡタワーより価格は若干高めのようです。

[231: 匿名さん]

>>228
わたしも同じ北西上層階を希望してます。
どうか同じ階に重なりませんように。
お互い今回こそ当たるといいですね。

[232: 匿名さん]

>>231
がんばりましょうね

[233: 匿名さん]

SEAタワーと比較すれば、MIDタワーの方が悪条件が重なりますよね。
SEAタワーと同じフロアで同じ方角（例えば南西や北東）であれば、
MIDOタワーの方が安くなって当然だと思うのですが、この人気では、
やはりそうはならないのですね。
SEAタワーと比較して
　・エレベータ当たりの利用戸数の多さ
　・ロビーの狭さ
　・賃貸との共用棟
　・ラウンジの一般市民への開放　など
こういった問題は全部MIDにタワーに押し付けなのに、
SEAタワーと比較して価格での補填もないとは。

これはやはり仕方がないとみるのでしょうか。

[234: 匿名さん]

すみませんが方向の議論を整理して教えてもらいたいです。正面を勝どき先端方向（レインボーブリッジ）とした場合、四つの角と中住庫はこの表記でよろしいのでしょうか？　　　　　左前→南角　　　　　　　右前→西角　　　　　　　左後→東角　　　　　　　右後→北角　　　　　　　正面→南西　　　　　　　右側→北西　　　　　　　後面→北東　　　　　　　左側→南東　　　　　　　眺望良や将来の眺望の妨げになる方向を正確に把握させたいですね。人によって表現が違う気がするよ。

[235: 匿名さん]

SEA棟　清掃工場側（海）＜南東＞　　レインボーブリッジ、羽田側＜南西＞
　　　 MID棟とのお見合い＜北西＞　　月島　佃側＜北東＞
MID棟　SEA棟とのお見合い＜南東＞　　レインボーブリッジ、羽田側＜南西＞
　　　 汐留、東京タワー側＜北西＞　　月島　佃側＜北東＞

[236: 匿名さん]

南西及び真南には、将来的に眺望を阻害する計画は、今の所あるのでしょうか？MIDの要望書で悩んでます。

[237: 匿名さん]

＞＞２３３様
SEAタワーとの比較、分かり易いです。
とても、参考になります。
販売当初はタワーマンションの醍醐味は景観よ！と思い、
MIDを希望していました。でも、いざ申し込みとなった頃から
SEAのほうに魅力を感じ、三度の抽選はSEAでした。
今となっては、もう選択肢は残っていないので、諦めるしかないのですが・・・
９０平米以下はアップグレードできないんですよね？
９０平米以上だと、結構、しそう。
なんか暗くなります。

[238: 匿名さん]

>>233
そうなんですよ。ＭＩＤはラウンジを一般市民へ開放して、セキュリティ上問題ないのだろうか？
賃貸も共用部分をレンタル気分で雑に扱うのではと心配。住人以外の人がうろつく可能性大
ＳＥＡが外れたので、もう勝どき水産倉庫街は諦めようかと．．．安くないみたいですし

[239: 匿名さん]

ロビーが狭いといっても、ＳＥＡより分譲の住居の数が少なのんだから、おかしくはないのでは？
賃貸とは、一応、エントランスは分けているわけだし。
ラウンジ開放は、予約制との説明を受けましたから、出入り自由というわけではないらしいですよ。

[240: 匿名さん]

大規模物件では、住民自体に大勢多種多様な思考の持ち主がいるので、
ロビーやラウンジの雰囲気はどうにも制御できません。
昼間は、主婦が保育園行く前のお子様を連れての団欒や、
自宅でビジネスをやっている住民がクライアントを呼んでなにやら商談。
保険のセールスやっている住民の方も、お客さんを連れて、ガンガン利用しまくる。
夕方以降は、小学生から高校生くらいの住民の方が、友達を連れてラウンジで遊ぶ。
友達の力関係が、住民側ではなく友達の方が強い場合は、横柄な態度で雑に扱う始末。
ラウンジでの利用は、なかなかＣＧにあるような、あのような雰囲気には実際なりにくいでしょう。
とにかく無料の共用施設は、子供２人以上いれば、必ず運動会状態になりますね。

[241: 匿名さん]

HPに、「10/8(土)より 第２期モデルルームオープン！！」とありますが、モデルルーム変わるんですかね？
変えるなら今までのより、もう少し現実的なモデルルームになることを期待・・・。

[242: 匿名さん]

今、本当に迷っています。正直、MIDにはそれほど興味を持っていなかったので。
でもここに住みたいという気持ちは、変わらないけど・・・。
倍率で部屋を選ぶのも、疑問があるしなぁ。
かといってハズレだったら意味ないし。
なんか、ここ最近気持ちが不安定です。

[243: 匿名さん]

>>240さん
仕方ないですよ。賑やかでいいじゃないですか。
と諦めてみる。

[244: 匿名さん]

>>235
SEA棟　清掃工場側（海）＜南東＞　
レインボーブリッジ、羽田側＜南西＞
　　　　　→ というより、豊海町、東京タワー側、MID棟が僅かに見える。羽田はかなり左側。
　　 　MID棟とのお見合い＜北西＞
　　　 月島　佃側＜北東＞
MID棟　SEA棟とのお見合い＜南東＞
　レインボーブリッジ、羽田側＜南西＞
　　　　　→というより豊海町、東京タワー側、羽田はかなり左側。
　　　 汐留、東京タワー側＜北西＞→というより、浜離宮、築地側
　　 　月島　佃側＜北東＞→SEA棟が僅かに見える。

だと、思いますけど。地図でじっくり確認すると。

[245: 匿名さん]

>>244？？？

[246: 匿名さん]

今ニュースステーションにてレインボーブリッジのLIVE映像を見て、様変わりしたライトアップに超ビックリ！ナント虹色にライトアップされているではないですか。眺望価値大！凄いです！南西は倍率上がっちゃうね。MID上層階の南西or北西迷っちゃうなー。

[247: 未登録]

MIDのロビーは戸数に比較すれば狭くはないことになりますが、
そもそもロビーは全員が一斉に集まる個所ではありませんし、人数比で広さを考えて
納得するのは苦しいと思っています。

またMIDのラウンジですが、予約制ではあるそうですが、ガードマンの方がロビーを通した後は、
ラウンジフロアまで同行するということまでは予定していないそうです。
ですから一度入ってしまえば、あちこちうろうろすることも自由です。
他人の出入りがあろうがなかろうがセキュリティに大差ないという考えもあるのかも
しれませんが、せっかく一戸建てではなく、マンションにするのに、
その最大の売りに近いセキュリティに問題があることは、非常に気になります。
やはり普通に考えて、予約すればマンションの住人以外がマンション内を自由に
往来できる状態は、あまり普通だとは考えにくいと思うのですが。。

もちろんMIDタワーを否定しているわけではありません。
SEAタワーと比較して、MIDだからやめよう・・と思わないですむような、
MIDならではの画期的なよさがないかなぁと探しているのですが。

現在はしいて言えば駅に少しだけ近い（1Fの自転車置き場がわの入り口から
入った場合のみですが）かなぁ・・と思っています。
どなたか、良い面に気づかれた方はぜひ教えてください。

[248: 匿名さん]

今日の日経新聞に「免震」「制震」「耐震」のそれぞれの特徴と効果について
書かれていたけどやっぱり免震が一番いいみたいに書いてたな・・・。
TTTは免震でなく制震＋耐震。大地震にどこまで耐えられるんだろう。
眺望や地域住民のいざこざよりも気になる。。。

[249: 匿名さん]

>>246
今もライトアップしてるけど（家から見える）、今日だけの色だよ。
別に煽らなくても・・・

[250: 匿名さん]

>>249
だから釣りだと。。

[251: 244]

投稿したら、字の先頭が何故か勝手にバラバラになりました。

まぁ一番言いたかったのは、
MID棟の北西の正確な方向が、
汐留、東京タワー側というよりも、浜離宮、築地側
って事です。

[252: 匿名さん]

第2期予告販売概要
販売戸数 200戸
専有面積 78.96m2（24戸）〜140.03m2（1戸）
バルコニー面積 6.05m2〜15.42m2
予定販売価格 4,380万円〜12,710万円
予定最多価格帯 4,600万円台

ＭＩＤタワーだと、安くないね。
これといってメリットもないし、完売終わりかな？

[253: 匿名さん]

http://www.unisys.co.jp/coffee/webview/java.html

[254: 匿名さん]

http://www004.upp.so-net.ne.jp/wonder/bldg.html
今後は豊洲、晴海も注目ですが、私はＴＴＴ一本に決めております。
４回目になるＭＩＤ様、お願い申し上げます。

[255: 匿名さん]

ＭＩＤの方が倍率下がるといいなあ！
どうか北西に倍率集中しませんように。

[256: 匿名さん]

THE TOKYO TOWERS　は、運河を挟んで南に清掃工場（煙突）があるので私はやめることにしました。
それを除けば魅力的な物件ではありましたが・・・。

[257: 匿名さん]

私は勝どき駅までの周辺を散策しましたが、寂れた倉庫街という感じでやめました。
ほっとプラザ晴海もタクシーの溜まり場だし、小学校や豊海公園も古いしね。
開発が進めば、周辺は工事だらけになるのは確実ですし．．．

[258: 匿名さん]

>>256 257
いつもいつもお世話になっております。
第２期販売時期ですしそろそろネガキャン張っていただかないと。
倍率下げれませんでしょう？ありがとうございます。
お互い今度こそ当たるといいですね。
がんばりましょう！

[259: 匿名さん]

>>256
ご無沙汰しております。
しばらくぶりですが、お元気でなによりです。
手堅い「煙突」ネガキャンですか、さすがでございます。
また新しいネガネタございましたら宜しくお願い致します。
私も微力ながらご協力申し上げます。

[260: 匿名さん]

はぁ？　もうＭＩＤは申し込まないけど．．．安いだけがメリットだったので。

[261: 匿名さん]

>>260
まあ貴方らしくないこんなケアレスミス・・
「もうＭＩＤは申し込まないけど・・・」なんて
おっしゃってしまっては、ＴＴＴに申し込んだって周知してしまう
ではないですか。それではネガキャンなどにはなりません。
しかも安いだけがメリットだったのでＭＩＤをやめるなんてミスも・・
だったら「煙突や倉庫街は嫌だ！」というせっかくのネガキャンも無駄に・・・
大変恐縮ですが今後貴方とのお付き合いは考えさせて頂きますわ！

[262: 匿名さん]

毎日、窓の外を見ると煙突が見える...。
それっていやじゃないですか？

[263: 260]

>>261
私は煙突が嫌だとは書き込みはしてませんよ。257を書いたものです。煙突よりも、
豊海、勝どきの水産倉庫街、タクシー、トラック運ちゃん連中が気になります。

[264: 260]

結局、勝どきのタワーマンションにしては安いという魅了だけなのよね。
眺望や環境なんかは期待できないからね．．．

[265: 匿名さん]

銀座までちゃりんこで行けます。

[266: 匿名さん]

銀座って自転車を止めるとこあるの？　まさか、ママチャリじゃないだろうね。
電車で行って、徒歩でぶらぶらするのが楽しいと思うが、電車では不便だよね。

[267: 匿名さん]

[268: 匿名さん]

徒歩じゃ遠いし、バスだとかっこ悪い、何て中途半端なんだろ、勝どきは。。。

[269: U´-ω-)勝どき在住]

自転車に関しては、結構使えますよ。道路も走りやすいし、いわゆるママチャリでも楽に行ける距離ですから。
ただし、銀座通りだけは自転車通行禁止になってますから、
私は(気が付いたときだけ）降りて押してます。
銀座は別に特別な場所ではないので（まあ、高い店はいっぱいありますが）
格好つける必要もないと思ってます。

ところで、
ここがだめ、って決め付けた不愉快な書き込みが結構ありますね・・・。
まじめに考えてる人なら
ここが気になってるので誰か相談に乗ってくださいって書くでしょうから、
不愉快な書き方をする人は物件の価値や価格で対抗できない他所のデベさんなのか、
競争率を下げたい購入希望者の方なのか、単に親切心で書かれてる方なのか、
はたまた自分の賢さをひけらかしたい方なんでしょうか。
現居住者で、かつ購入者としてはちょっといやな気分です。

[270: 匿名さん]

いちいち釣られないように。荒らしはスルーしましょう、

[271: 匿名さん]

地元の水産関係の人たちやトラックの運ちゃんに餌食にされらいといいですね。
綺麗で目立つから、公開空地やスーパー、スカイラウンジなんかを利用しまくるかも？
昼休みには路駐され、コンビニの弁当や空き缶、ビニール袋が散らばるのが目に見えるようだ。

[272: 匿名さん]

今回当選し、重説も聞きに行き、あと本登録だけなのですが、まだ購入するかどうか悩んでいるものです。
確かに、１番魅力的なのは勝どきでこの価格で買うことができる点です。
ただ、周りの環境や外廊下という点に躊躇してしまいます。
外廊下は床が塩ビで安っぽそうに見えるのと、吹き抜けなのですぐ劣化しそうな点が気になります。
それは個人の価値観なので、割り切るしかないと思いますが。
環境面は道路ができて排気ガスや騒音も多くなるし、清掃工場の煙、まわりの古い建物・・・。
あと、マンション内にある一般の人たちも入れるスペースに、いろんな人たちが集まってきそうで怖いです。
上記にあるように、マルエツで買ったものとかそこで食べそうな感じがします。
ほかにも、まわりにはあんまりキレイな場所がなさそうなので、周辺の人たちの憩いの場所とかにもなってしまいそうで・・・。
悩みます。。。

[273: U´-ω-)勝どき在住]

私は勝どきが気に入っているので、何とか手に入る値段の部屋を買ったんですけど、
周辺の人たちってそんなにいやですかね…？
勝どき６丁目、５丁目と豊海町まであわせても2,500世帯、5,000人にも満たない人数
しか住んでないんですよ。
平均年齢は高め、子供も小さな学校でおっとりと育ってますから、入っていいと言われたからといって、
他人の家の敷地にずかずか上がりこんで、のさばるとは思えないんですよね。

むしろ、入居者がどれだけ節度を持って人を招き入れるか、だと思います。
当然、私も私の家族も、知人に共用スペースを汚すようなことをさせるつもりはありません。

２年半後にはお互い、良い環境で暮らせますように。購入者の皆さん、お待ちしております。

[274: 匿名さん]

TTTの橋の前に十返舎一九のお墓があります。重要文化財らしいです。

ヤジキタ道中書いた方ですよね。

[275: 匿名さん]

橋の前だと、殉職消防官の碑しか気づかなかった。

[276: 匿名さん]

目立つ綺麗な公開空地は、周辺住民や地方から遊びに来た人たちの憩いの場所になるのは確実ですね。
私も聖路加ガーデンを見るため路駐し、スカイラウンジで景色を見た後、川沿いの公園で一服しました。
夜でしたが、若いカップルがいちゃつき、子供たちは花火をして遊び、若者はタバコを吸って騒いでいました。
これに、浮浪者や作業着のアンちゃん、トラックの運ちゃんなどが加わったら、大事な娘さんやお子さんが、
餌食にされてしまいますぞ。また、マルエツがあるし、犬の散歩コースにもなって、糞だれけになるかも？
周りには古い建物や水産倉庫ばかりで、近くの豊海公園よりも、よっぽど利用価値がありそうだからね。
レインボーブリッジが身近に見えるスポットとして、豊海埠頭に停めている車の人たちが集まってきそう。

[277: 匿名さん]

豊洲の某タワーは、
買い煽りが多いのに
ここは不愉快な書き方をする人が多いですね。
まったく。

[278: 匿名さん]

豊洲某タワーは販売前。ここは販売中だから、心配事は今のうち聞いておいた方がいいでしょ。
不愉快な煽りは、それだけ？っていう感じで読み飛ばせば、良いのでは？

[279: 匿名さん]

そうだね。ＭＩＤに販売が移るので、買いの煽りが減ったのでは？
ＳＥＡ外れた人が多いから、勝どきなんてという書き込みが増えているように思える。

[280: 匿名さん]

マンションギャラリーの前通ってきました。
若い夫婦が多かったです。
受付の前混んでましたよ。

[281: 匿名さん]

でも、TTTのスレって販売前でも不愉快な投稿が多くて、
買い煽りは少なかったよ。
実際に販売が始まったら買い手が多くて抽選だったけど。。

なんか、意図的に投稿してる人たちがいるように思えてしまう。

[282: 匿名さん]

抽選で当たって契約済ませてしまった人は、もうこんなサイトは見なくなりますよ。
実際私も久しぶりに見ました。
とくに新しい情報もないし。
購入者限定の方はよく見てます。

やっぱり、買わせたくない他のマンションの営業マンと
買いたかったけど抽選で外れてしまった人が
このスレに群がってるんでしょうね。
そりゃ不愉快な投稿が多くなるのも当たり前ですね。
それほど人気があるってことの裏づけですね。

さて私はあと2年でどれだけ頭金を貯められることやら。

[283: 匿名さん]

1期3次で当選した者です。もう手付けも振り込んだんですが
今さら悩んでます。
固定資産税が高すぎる。。。
管理費も高いし、せめて駐車場は安い場所が当たるといいなぁ。
やっぱりマンションって余裕のある人のための住居って気がします。
別にネガキャンでもなんでもないですが、ローンの返済額よりも
諸経費や毎年払う固定資産税などを考えるとブルーになります。

[284: U´-ω-)勝どき在住]

282さんに同感です。

居住用施設と商業用あるいは公共用施設を意図的に混同してみたり、
特定の職業の人たちに悪いレッテルを貼り、そういう人がいるから怖いとか、
論理的に考えたり実際に来て確認したりみれば「ない」あるいは「少ない」ことが分かるものを
殊更に取り上げて不安をあおるというのは、やはり悪意でしかないのでしょう。

私は、近所に住んでいる人たちや、働いている人たちを不当に貶めるような書き込みには
ムキになって反論してきました。
同じ建物に住むかもしれない人たちがどんな意識を持っているのか興味もありますから、
これからも見に来ると思います。

[285: 匿名さん]

272です。
私は本気にここを購入することを考えていて、いま持ってる疑問に何か意見がいただけるかなぁと思って、書き込みしてしまいました。
悪意はまったくないです。
周辺に住んでいる方には不愉快な思いをさせてしまったかもしれませんが、この周辺に住んでない私にとっては、じっさいに感じる不安なのです。
平日と休日の朝・昼・夜、何度か足をはこび周辺も歩いてみました。
そこで感じた不安です。
ここと購入者限定スレの両方見ていますが、まだ本契約を済ませていないのでこちらに投稿しました。

よく考えて、明日以降は購入者限定スレに投稿できるようになりたいです。

[286: 匿名さん]

あなたの投稿が近所に住んでいる人たちや、働いている人たちを不当に貶めるような書き込みに
なっている事を早く気づいて下さいね。
ご自分の心の中で思ってるだけならいくら思っても誰にも迷惑になりません、それはあなたのお考えだから。
でも一旦書き込みされて人の目に触れるようになると、嫌な気持ちになる人もいます。
真面目に働いている人は皆立派な社会人だと私は思っています。

[287: U´-ω-)勝どき在住]

272=285さん、不愉快な思いをさせてしまったとしたらすみませんでした。
私自身は、あなたの書き込みから悪意は感じられなかったので、真面目に答え、
２年半後にはお互い、良い環境で暮らせますようにと結んだつもりだったのです。

もちろん、私の考えが間違っていて、実際には環境は悪くなるかもしれません。
私自身は住み続けるつもりですが、他の人に対して責任が取れるはずもありませんから、
じっくり考え、結果として最善の結論を得られますように。

他の方も含め、結果として購入されることになりましたら、
お互い努力して住みやすい場所にしていきましょう。

[288: 匿名さん]

>287さんへ
第１期２次の購入者です。
ホントに都心の暮らしは殺風景になりがちです。
ＴＴＴにも、よき隣人が増えるといいですね。
よい判断と、調和があるよう願っております。

[289: 匿名さん]

はじめて書き込みします。
たくさんの人が同じところに住むなら、良くも悪くも色んな人がいて
色んな価値観を持ってることを覚悟しています。
私は「自分が人に迷惑をかけないように」とだけ考えて住むつもりです。

[290: 匿名さん]

勝どきに長く住んでいて、満足しています。
治安も良く、いい町だと思っています。
下町の気のいいところも好きです。

でも、不安のある方は、お住まいにならないほうがいいのでは。
そういったインプレッションは自分にとっては当てはまっている
ことが多くあります。
別の言葉では、磁場が合わないとでも言うのでしょうか。
私もどうしても足の向かない場所はあります。
人それぞれ違いますから。

[291: 匿名さん]

確かに人それぞれ感性が違いますからね

[292: 匿名さん]

本当に住みたい人に、そして勝どき橋の住人たちともいい関係を築こうとする心持の人に入って貰いたいです。

[293: 匿名さん]

週末、オプション会の帰りに、勝どきの駅の近くのパン屋さんで
調理パンを買いました。
クリームコロッケやロースかつなどいろいろ種類があって、
お昼くらいですが、ほんのり温かくてふわっとした食感で
美味しかったです。他のパンも美味しかった。
また、行こう。なんてお店だったかな。

[294: 匿名さん]

３回の抽選の上、ようやく当たりました。でも、入居の時期には、子供たちは大学生です。
２年半て長いですね！もし子供たちが独立しても、夫婦でゆっくり映画や食事を銀座でと
思い購入しました。もちろん勝どきの方々ともよい関係ですごしたいですね。

[295: 匿名さん]

私は勝どきに住んで3年になりますが、なかなか暮らしやすいですよ。
殺伐としていないのがいいですね。
歴史うんぬんではなく常に新鮮な感じがします。
新築マンションが多いせいか、３０代の若い世代が増えてきているように思います。
人口の割りに商業施設が乏しい気がしますがマルエツで解決。
あとは飲食店の充実を願っています。
ここ3年でガラッと変化しているので、今後もどんどん住みやすい街になる予感がします。

[296: 匿名さん]

勝どき＆豊海って意外と以前からの住宅多いね。住民が多いのにスーパーが
なかったということは、マルエツ周辺に自転車、バイク、路駐が増えそう。
駐車場は数台しかないとか聞いていたし、他のマルエツを見ると不安です。
公開空地での飲食もあり、ゴミが散乱するのでは？　考えすぎかな？

[297: 匿名さん]

スーパーありますよ。
勝どき駅地下に文化堂。
自転車で足を伸ばせば月島も近いですからいくらでも買い物は出来ます。

[298: 匿名さん]

いやいや、そのレベルのスーパーの話じゃないですよ。
そりゃまぁフジマートとかもありますけど、狭いじゃないですか。
ベビーカーでは絶対無理だし。文化堂も決して広くないし。
間に合わせ程度だったら利用しますけど。
結局、東雲のジャスコとか木場のヨーカドーに行くんですよね。
３年前だって勝どきだけで１万人は住んでましたよ。
それに比べて、ある程度の広めのスーパーはあったほうがいいかなと。

[299: 匿名さん]

フジマートの向かい側の地下にも大きい文化堂ありますよ。

住民が増えるとビジネスチャンスとばかりにスーパーも出来ますからご心配なく。

[300: 匿名さん]

衣類とか、大物とかはやっぱり木場のヨーカ堂、豊洲にも車で行きます。
銀座に出たりもしますね。

普段の買い物やちょっとした用足しはコンビニもあるし、充分です。

[301: 匿名さん]

晴海トリトンにもおしゃれな雑貨屋さんがあるよ。
おなべとかも売ってるし。
買い物の心配は全くの杞憂でございます。

[302: 匿名さん]

ってことは、車はやっぱり必需品ってことかな？

[303: 匿名さん]

佃のＲＣに、スーパーありますが、公開空地で飲食してる人はいませんよ。
最近まで、マンションが続々立って、工事のお兄さんとかもいっぱい買い物してましたが、
ちゃんとしたマナーでした。住民とのトラブルも聞いた事がない。

[304: 匿名さん]

＞３０２
自転車が必需品って事です。

[305: 匿名さん]

皆さんカヌーの購入は検討されてますか？

[306: 匿名さん]

＞皆さんカヌーの購入は検討されてますか？
あれには度肝抜かれましたね

[307: 匿名さん]

　　　　　,一-、
　　　　 /‾　l |
　　　　■■-っ
　　　　´∀｀/
　　　 __/|Y/＼.
　Ё|__　| /　　|
　 　　　| У..|

んなこたない！

[308: 匿名さん]

カヌーを購入した場合、保管はマンション内のトランクルームで行なうのでしょうか。
トランクルームの割り当てがＢ１〜２Ｆあたりになっている人は良いとして、
居室と同じフロアになっている人は、カヌーを持ってエレベーターに乗るのかな？
まさか、かついで階段上がらなきゃいけないとか…？

[309: 匿名さん]

私もカヌーが使えると言う事で、購入しました。
大学時代カヌーサークルだったもので、
どなたかご一緒にＴＴＴ内にカヌーサークルを
作りませんか？

[310: 匿名さん]

ヨット部作りたいです。
マンション内で張り紙して募ればいいのか？

[311: 匿名さん]

おもしろそうなので
カヌーサークル入会します。

[312: 匿名さん]

カヌーサークル入る前に当選しなくっちゃ

[313: 匿名さん]

カヌー２人艇だと全長４．５ｍ位あるから
トランクルームに入らないんだよなぁ。
東京湾に泊めて置くか、敷地内に置く場所があるのか
営業の人に聞くの忘れた。
誰か聞いた人いますか？

[314: 匿名さん]

>>313
そうそうカヌーを置くのに管理費はいくら位なのかしら？

[315: &am]

みんなしっかり!あれはイメージ映像だって!

[316: 匿名さん]

二期のモデルルーム
行って見たい〜。ＳＥＡ購入スミの人間です（笑）

[317: 匿名さん]

西友ほしいね

[318: 匿名さん]

>>315
そうそう。
カヌーを乗り出しても良い護岸なんて、勝どきには無いぞ。

[319: 匿名さん]

>>318
TTT居住者専用のカヌー乗り場が出来るんじゃないの？
そうじゃなかったら、見せられたプロモーション映像では
毎朝の日課でカヌーを乗る夫、それを見守る妻って
イメージはなしなの！

[320: 匿名さん]

カヌーは使えない・・・
そんな・・・ばかな・・・
だから安いのか？

[321: 匿名さん]

>>319
重要事項説明でも、渡された資料には、そんなものどこにも書いてないよね？
プロモーション映像にも離着岸する映像無いし。

ちなみに、近くに勝どきマリーナあるけど、一般の船舶は停泊させてくれないし。

[322: 匿名さん]

だいたい、あの当りでカヌーなんて、怖くて乗れないだろう。

[323: 匿名さん]

あのプロモーション映像は、突込みどころ満載だろう。
会社帰りに築地市場で買い物してるが、そんな時間に築地市場やってないよ。

あっ、朝帰りか！？

[324: 匿名さん]

クルーザー、漁船がすごいスピードで横走ったら、カヌーなんてすぐ転覆だろう。
でも、この運河、クルーザーと漁船多いよね。

[325: 匿名さん]

カヌーを使えないとなるとかなり落胆する購入者も多いだろうなあ
俺もカヌーがやってみたくて購入したひとりだし。
カヌーが使えるのとそうでないのとでは、今後販売にも
影響がでるだろうなあ。

[326: 匿名さん]

>>320
>>325
ユーモアのセンスあるね！
（＾−＾）にっこり

[327: 匿名さん]

わたしもカヌーを自分の手足のように扱い自然を愛し海を愛し、
力強く、優しくたくましい、良き夫であり、良き父親である
そんな古き良きアメリカの象徴のような、
この殺伐とした現代日本の都心では忘れられてしまって久しい
父親像にただ憧れてここを購入したんだ。
わたしが恋焦がれたものそれは・・・
カヌーを操るそんなわたしの背中を見てたくましく成長するわが子。
子供たちのもっぱらの興味は、早くダディのようにカヌーをうまく操ること。
そしていつかダディのようにカヌーでレインボーブリッジをくぐること。
父親から子供たちに受け継がれる伝統のカヌー
そんなアメリカンタフガイ、ビッグダディな生活を夢見てた・・・
しかし
それが重要事項説明会でのこと。読み合わせた都会の男のか細い、
無機質な声が記載されている文章をただただ読み上げていた。
そこには、カヌーの説明はなかった・・・
わたしは落胆した。いや驚愕した。こころが泣いた。
あのＴＴＴのイメージ映像はなんだったんだと
これだったら、
たまには父親の威厳を保とうと「よしっ！今日は鮨でも出前するか！」と
と柿や鮨の出前メニューで特上３人前（７，０３５円）を
見栄を張って頼んでみたら来たものが
メニューのイメージとぜんぜんちがうじゃん。
これだったら梅３人前（３，４６５円）でよかったよ・・・
くらいだまされた気分だ。
俺がばかっだった。都会でカヌーなんて。
皆さんこんなみじめな父親の夢を笑いますか？
デベの方どうかこんな事実があったということだけは
忘れないで下さい。

[328: 匿名さん]

うちの夫も本気でカヌーに乗ると言ってました。
カヌーがただの幻想だとしたらキャンセルも考えようと
思ってます。。カヌー目当ての人って結構いたんですね。
やっぱり。

[329: 匿名さん]

みんな、この話題引っ張るねぇ。

[330: 匿名さん]

早く現実に戻って下さい（笑）

[331: 匿名さん]

今のMR壊して新しいMR作るんですかね？
そこまでしないと思うがTTTのHP見るとそのようにも理解できる。
この点知ってる人いませんか？

[332: 匿名さん]

ＭＲは、１期も２期（ＭＩＤ）も全く同じだと電話で聞きましたよ。

[333: 匿名さん]

http://home.u00.itscom.net/aobeka/katudou041114.html

カヌーに乗りたい人はどうぞ！

[334: 匿名さん]

野暮な書き込みします。
モデルルーム。
もともとS棟とM棟の間取りパターン、仕様は基本的に一緒ですから、さすがに作り直しはしませんね。
そもそも最初から、クラス90と110はS棟の部屋、クラス70と80と160はM棟の部屋という設定ですから。

カヌー。
新島橋をくぐったあたりに浅瀬がありますし、護岸もよじ登れると思いますよ。
カヌーはロープででも引っ張りあげてください。
でも、体も含め臭いものを持ち込むのは止めてくださいね。

[335: 匿名さん]

すでに購入した者ですが、モデルルームはあまり参考にならなかったです。
110と160の間が欲しかった・・・。

[336: 匿名さん]

でもまじめな話、クルーザー泊められるマリーナ近くに欲しいなぁ。。

[337: 台場]

この板も荒らしが横行してますね。
私は昨年完売した某マンションを購入しe-マンションの購入者専用スレを利用してましたが荒らしが多くて閉口しました。
でも、荒らしが横行するのは優良物件だけです。今では荒らしもここのような販売中の物件に移行したらしく書込みがなくて寂しいくらいです。

わたしもＭＲでカヌーの映像を見ましたが、カヌーの話はまだユーモアのある荒らしですね。
真面目な話、仕事で東京港の運河を船で移動したことありますが気をつけないと船の波を受けて危険ですよ。

[338: 匿名さん]

荒らし？
大真面目に語っているのですが・・・。

[339: 匿名さん]

重説よく読むと朝潮小橋を渡った晴海（清掃工場の手前）の敷地にマリーナ付の集合住宅が
建設されるようですよ！

[340: 匿名さん]

長谷工の２棟建て、20階弱といわれてるマンションのことですか？
そんな高級物件とは思わなかったですけど…。

[341: 匿名さん]

重説を読むまでもなく、普通にセールスの方が話してくれます。
20階建てのハセコーマンションでしょ。
清掃工場をうまく隠してくれて良いじゃない。

[342: 匿名さん]

情報筋によると、勝どき駅が確定したんだってね。

[343: 匿名さん]

342さん
ゆりかもめの話ですか？駅の場所とかお分かりでしたら詳しく教えてください。

[344: 匿名さん]

ハセコーマンションは、清掃工場を隠せても
煙突は隠せないでしょう。高さ180mだから。

[345: 匿名さん]

一瞬焦りましたけど、１８０ｍは煙突の高さですね。
あの太さなら、細い窓枠が１本増えたぐらいにしか見えないでしょう。
まあ、今後購入を考えてらっしゃる方が買うのは基本的にＭタワー、
南東側はそもそもＳタワーが視界に入りますから…。

[346: 匿名さん]

>情報筋によると
ここが胡散臭いのは気のせい？
でもほんとなら是非教えて下さい。お願いします

[347: 匿名さん]

「噂」レベルの話は無視したほうがよさそうですね。
平成13年ごろの構想では、
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B35G00.JPG
豊洲から晴海を通って豊海側から清澄通りに入り、勝どき駅で終点
というコースだったようですが、環状2号線の地上化に伴い、変更があるかもしれませんね。
残念ながらそのあたりを反映した図面は見つかりませんでしたけど。
そもそも、2015年ごろまでは結論を出さないと聞いていたんですが…。

ゆりかもめなんて、街中を走らせるような施設じゃないですよね？
勝どき駅前の再開発が、清澄通り側に公園を持ってくる形でまとまったことを
考えても、その南東側に高架の線路とか駅を作る構想自体ナンセンスだと思うのは私だけでしょうか。

[348: 匿名さん]

煙突自体よりも煙突からでる煙が怖いんだけどね。

[349: 匿名さん]

研究が進んで最近はほとんど問題視されなくなったダイオキシンとかの話はさておき、
一般的な大気汚染の指標値を見る限り、ごみ処理工場のある晴海の大気汚染がひどいとも
いいきれないのはご承知ですよね？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/08/60f8u100.htm
ごみ処理場の排煙はそれなりに管理されてますし、そもそも、うまく風下に拡散させるために
煙突をあれだけの高さにしているわけですから…。

[350: 匿名さん]

>342
ソース出して。

[351: “]

都が安全性を主張するのは当然なのでだから安心してと
言われても難しい・・
実際各所で問題は起きてるわけだし。

[352: 匿名さん]

＞実際各所で問題は起きてるわけだし。

具体的な地名上げてください。各所ってどこですか？

[353: 匿名さん]

351さんがお住まいの場所ですよ。（＾−＾）

[354: 匿名さん]

どこ？

[355: 匿名さん]

>>351
いつもいつもお世話になっております。
ご無沙汰しておりましたが、お元気でなによりでございます。
そろそろ２期開始ですので、お互いネガキャンがんばりましょう
秋も深まりこれから寒さも増してまいりますが、
くれぐれもお体ご自愛下さいませ。

[356: 匿名さん]

>349

だけど、TTTの最上階よりも煙突の方が低いわけで・・・
排煙が横に流されると、最上階の近くの住戸は
まともに排煙を被る事になるかも。

[357: 匿名さん]

煙突は最初からあることだし、承知で買ってるんだからいいんでないかい？
ＳＥＡは売り切れだし。

[358: 匿名さん]

すべて織り込み済みで売れてるんだよ。
３４９さんの資料によると、晴海は定点観測されているようだし、かえって安心かも。

[359: 匿名さん]

煙突から出ているのは、煙って言うより水蒸気（もちろんダイオキシン含む）？
詳しくいことはわかりませんが、水蒸気に変換して排出しているとききました。
黒い煙をそのままモクモク出す時代ではないですからね。
有害であることには変わりないのでしょうが・・・。

[360: 匿名さん]

349です。

ダイオキシンが気になる方は、こちらのほうが参考になるかもしれませんね。
http://tokyo23.seisou.or.jp/dioxin/index.htm
他の情報もありますから、一度トップページまで戻ってみることをお勧めします。
情報を隠そうとしていないという点で、私自身はかえって安心感を覚えましたけどね。

煙突との高さの問題については…。
煙突から出てくる時点で結構勢いがあるので、相当の強風、それも吹き降ろすような形で吹かない限り
まず問題はないのでは？風が強い日は、そもそも窓を開けないでしょうし…。

[361: 匿名さん]

その場合、24時間換気も止めなきゃね。
ダイオキシン以外にも、有害物質はあるし。

[362: 匿名さん]

いやなら買わなければいい。
自分は勝鬨に１５年住んでますが別に何ともないです。

[363: 匿名さん]

煙突ネタは、もう聞き飽きました

[364: 勝どき在住]

自分がゴミを出さないなら言ってもいいけど。私は、いつもゴミ収集車に心で拝んでます。
それよりもタバコの害の方が切実なんですよ。

[365: 匿名さん]

そう。ゴミを出しているくせに文句いわないこと。
タバコはちゃんと喫煙所で吸って、人に迷惑かけないこと。
ペットを散歩させて街を汚さないこと。

[366: 匿名さん]

煙突の排気ガスは気になるけど、もっと気になるのは勝どき駅の混雑です。
皆が朝の通勤時に集中した時に大丈夫なんでしょうか？
詳しい方がいらっしゃったら教えて下さい。

[367: 匿名さん]

今勝どきのオフィスに行ってます。
現在は、朝は勝どきで降りる人が多く夜は勝どきから乗る人が多いというイメージです。
ただ、私が出社するのは朝９時半くらいですので、ピークからは外れていると思います。
その際、改札を出てから駐輪場を出るまでは混みますが、それほど酷くはありません。

将来ＴＴＴが出来たらどの程度混むかまでは分かりません。
ここに交通工学？の専門家の方がいたらシミュレーションしてもらえませんかね？

[368: U´-ω-)勝どき在住]

ちょっと前に話題になってたゆりかもめの件です。

私がよく拝見してるこちらのブログに、比較的新しい公的資料が引用されてます。
http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50215890.html
話題の発端の342さんは、今だにソースを出してくれませんし、
やっぱり、2015年近くまでは決まらないということのようです…。

[369: 匿名さん]

>いつもゴミ収集車に心で拝んでます

清掃工場が近くにあるから、勝どきではいつも拝めるほど頻繁に
ゴミ収集車に出会いますものね。
皆さん、ゴミ収集車に感謝して拝みましょう。

[370: 匿名さん]

17年ほど勝どきに住んでいますが、収集車はそれほど多くありません。
（区民が多くないせいかな）
朝昼晩深夜とトラックの方が多いですが、都の排ガス規制のおかげか、
煙をあげて走る大型はみかけなりました。
ただ、収集車が少ないせいか、お昼近くまで収集車が来ていない集積所
もありますよね。

[371: 匿名さん]

どこの家でも収集日は収集車をみかけるはず。
どこかへ運んでくれてちゃんと処理してくださるから、
毎日の生活が成り立つんです。
ありがたい事です。感謝。

[372: 匿名さん]

ＳＥＡはずれ組です。
ＳＥＡ棟はずれ続けて、もうＴＴＴとは縁が無かったと
諦めはしたが、ＭＩＤ販売開始となると気になってしかたがない
試しに価格だけ見に行ってみるか。とか思ってるこの頃です。

[373: 匿名さん]

SEAあたったけど、MIDも気になる。うーん。

[374: 匿名さん]

うちもSEAだけどMIDも気になります。
このさい・・・交換します？

[375: 匿名さん]

住宅情報ナビにＭＩＤの価格もう出てるね。これを見ると、
南東＜北東＜北西＜南西　になっていて、北西が高いのが残念です。
南東のお見合いもＳＥＡ北西より高いし、覗いても東京の景色が見えない。
もともと、賃貸と一緒でロビーも狭いのが気に入らないけど、悩むなぁ〜

[376: 匿名さん]

SEA北西より高いのは仕方ないでしょ、一応南向きだし。
SEAが外れたら買おうと思っていた間取り、なんだか魅力的に感じて・・・。

[377: 匿名さん]

私はSEA買うことにしてあきらめましたが、MID北西側の夜景は最高だと思いますよ。見渡す限りの光の海。

[378: 匿名さん]

東京夜景好きの深夜族に、ＭＩＤは浮気物件として魅力的。
ＭＩＤ狙いでしたが、ノリで申し込んだら、ＳＥＡが当たってしまいました。

[379: 匿名さん]

私はＳＥＡが欲しかったげど外れたので、とりあえずＭＩＤを申し込んで、当たってから悩みます。

[380: 匿名さん]

ＭＩＤは魅力的な間取りは一部あるけど、ＳＥＡより高いお金を出してまで、
賃貸と同居などのデメリットを我慢できるかが考えどころですよね。
ＳＥＡ狙いはいなくて倍率は低いから、当たってしまうかも？

[381: 匿名さん]

ＭＩＤ南東って、東側にＳＥＡがあったら、お昼以外は日当たりないのでは？
ＳＥＡ北西側の影を常に見てとても暗そう。それでも、一応南だから高いの？

ＭＩＤ北西って、今は抜けてるけど、目の前に超高層建つ計画あるよね。
それでも南西に近い価格って、とても納得できないなぁ〜

[382: 匿名さん]

お昼に日が当たればそれでいいのでは？
中央区で、大江戸線使えてこの値段なら充分納得の価格。
ＭＩＤは上層部ばかりだから、ＳＥＡのような最低価格は望めないけど。

[383: 匿名さん]

南東って、午前日が当たって、午後の西日があたらないのがメリットだが、
ＭＩＤ南東の場合、ＳＥＡが邪魔して、日当たりは殆どないと思うよ。

[384: 匿名さん]

ＭＩＤ南東でも５０階以上を希望するなら、
前に数階のマンションが建ってる感じで、
日当たりがいいかもね？

[385: 匿名さん]

第2期はMID南東が一番安いけど、お見合いでSEA北西より約400万アップは高いのでは？

[386: 匿名さん]

激安のＳＥＡ北西と比較すると、もっとするでしょう。
高層階なら遠くの海が見えるかもね。

[387: 匿名さん]

第2期注目の物件は、
・ＭＩＤ南東：ＳＥＡ南東の高層階は高くて買えないけど、ＭＩＤなら安い。
・ＭＩＤ北西：南西方面の景色より、北西方面の夜景が好きな方向き。

[388: 匿名さん]

MIDの南東って正面がSEA棟ですよね。。。
60m離れているといっても、あの建物の幅だとかなりの圧迫感があるかと。

[389: 匿名さん]

ＭＩＤは北東の環２側がねらい目では？
環２は少なくとも隣接して建物が建ちませんし。

[390: 匿名さん]

MID北東もズレている分、間隔がＳＥＡより開くね。なるほど。。。
31階以上だからYSビルも気にならないし、高層でも安い気がする。

[391: 匿名さん]

ＳＥＡと比較すれば、ＭＩＤの方が悪条件が重なるのは了承済です。
・ロビーの狭さ　・賃貸との共用　・ラウンジの一般市民への予約開放

この問題をすべて押し付けられたＭＩＤでも、良い間取りが見つかったので、
明日には要望書を出してこようと思います。多少高くても我慢できます。
今まで外れたＳＥＡを買わなくて良かったと思えるようになりたいです。

[392: 匿名さん]

今日，船橋まで折り込みチラシが入っていたけど，
そんなに一生懸命でなくても良いと思ったけどこれからが厳しいのかな。

[393: 匿名さん]

宣伝は人気のある時から余分と思うぐらいしてたけど、ＭＩＤは相当厳しいと思うよ。
悪条件が多い割に、価格での補填もないし。今までのようには完売できないかも？
ＳＥＡがダメなら要らないって言う人も多いからね。。。

[394: 匿名さん]

ＭＩＤになってから販売ペースも落ちるかも？と思ってたけど、ＷＣＴのＢ棟のあの価格を
見てしまうと、結局、ＭＩＤも売れるのかなぁとも思ってしまう。。。

[395: 匿名さん]

他の物件に比べると割安感あります。
あの広さで高層であの値段は魅力、中央区だし。

[396: 匿名さん]

すべて30階超というのがポイントですね。
まあ、眺望を無視したとしても、立地を考えればTTTは間違いなくお買い得だと思いますよ。

[397: 匿名さん]

価格が安いのがＴＴＴの魅力でしたが、ＭＩＤは条件悪い上に、眺望の抜ける間取りを
選択すると高すぎて検討の余地なし。もっと条件の良いＰＣＴを待つことにしました。
高い買い物なので、妥協をしてまで、中央区にこだわる必要はないと判断します。

[398: 匿名さん]

購入者をふくめて、妥協して中央区にこだわっている人なんてそんなにいないと思いますよ。
ただ、様々な物件を比較検討するなかで完璧な物件など出てきませんから、
どこかで妥協する必要はありますよね。

どこで妥協するかはそれこそ人それぞれなので、ここで他物件を引き合いに出してまで
強烈に主張しないでもよいかな〜。

[399: 匿名さん]

ＰＣＴって、豊洲物件のフラッグシップですよね？
周辺地域の整備にもずいぶんお金をかけていますし、相当強気の値段になると思うのですが…。

[400: 匿名さん]

ＴＴＴは自分の敷地しか新しくないし、周囲は倉庫街と古い建物だらけ。
開発計画があっても工事が始まり、入居後に騒がしくなり落ち着かない。
そんな勝どきで眺望の確保できる高価な間取りから選択する気にならない。
勝どきで高いお金を出すのなら、ＰＣＴを選択する方が良いと思うけど、
人それぞれの価値観が違うので、このスレでこれ以上言うのはやめます。