THE TOKYO TOWERS はどうでしょう?3
2:
匿名さん
[2005-09-04 16:38:00]
2get
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3:
匿名さん
[2005-09-04 23:49:00]
オプションガイドに載っているインテリアコーディネーターにお願いすることを
検討している方います?有料とのことですが、幾らくらいするものでしょうか? せっかくだから、オプションも色々検討してみたいと思ってます。。。 |
4:
匿名さん
[2005-09-05 00:06:00]
汐留の松下のショールームにいってきた。
食洗機と照明のイメージをつかんできた。 無料でプラン作ってくれるから、 図面上で、ダウンライトの位置を考えたよりも、 数は少なくて済みそう。 ダウンライトだけで100種類くらいあるし、奥が深いね。 オプションは3種類・・・、少。 ダウンライト後付けで考えている人います? −−おおっ、杉並区、中野区、新宿区大雨で腰の高さまで冠水か。大変だ。頑張れ。 |
5:
匿名さん
[2005-09-06 12:00:00]
ピクチャーレールは天井と壁のコーナー部に付くのですか?
額縁等を取り付けると、壁に沿って天井から吊下げる金具や ヒモが見えるのでしょうか?1万円/Mですが、後から自分で 取り付けるのは大変なのでしょうか? お隣さんとの壁厚が136mm程度ですが、ネジや釘を打っても 大丈夫ですか? |
6:
匿名さん
[2005-09-06 12:37:00]
なんか、豊洲盛り上がってない?
CMも始まったし。どっちが格上なの? |
7:
匿名
[2005-09-06 12:51:00]
豊洲は、いくら逆立ちしたって、中央区にはなりません。
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8:
匿名さん
[2005-09-06 13:02:00]
販売スケジュールを担当者に確認したところ、第1期3次は、
価格発表9月10日(土)、 登録受付期間17日(土)−25日(日)、 抽選日25日(日) とのことでした。 今回も人気は高そうです。 |
9:
匿名さん
[2005-09-07 09:07:00]
パークシティ豊洲は、目の前が広大な海、下層階の安い部屋でも充分眺望を楽しめます。
周りを高層に囲まれて、眺望を手に入れるために、高額なお金を出す必要がありません。 TTT同様のスーパー、プール、ジム他、大型ショッピングセンターもあり、海上公園と 広大な豊洲公園がある。しかも、江東区なので税金も安い。それでも眺望を諦めますか? |
10:
匿名さん
[2005-09-07 10:21:00]
>>09 その分分譲価格はずっと上がるよ。 ここが人気なの安いせい。 絶対
同じ値段じゃだせませんって。 予算的にTTTがぎりぎりの人は待っても無駄。 |
11:
匿名さん
[2005-09-07 11:49:00]
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12:
匿名さん
[2005-09-07 11:57:00]
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13:
匿名さん
[2005-09-07 12:19:00]
なんか必死に安さをアピールする方がいますが、やはり○○ですか?
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14:
匿名さん
[2005-09-07 13:10:00]
前回の安価なハイグレードは良かったな。天井高くて駐車場付きだから。
眺望諦めた安い物件は第1期3次が多分最後ですね。かなりの倍率付きそう。 今回はずれたら、もう手に入れられないのかなぁ〜 倍率予想しての部屋選び悩んでしまう。。。 |
15:
匿名さん
[2005-09-07 13:19:00]
何だかんだ言ってもTTTは割安感あります。内装もまあ気に入ってます。
他にいくらでも豪華な物件ありますが、値段・広さ・場所等の諸条件 見てもOKです。地元なので環境云々はぜんぜん気になりません。 閑静な住宅地望まれるのでしたら別ですが。 |
16:
匿名さん
[2005-09-07 14:24:00]
階数が多いマンションは同じものをただ積み上げて作っていくので、
割安感がでて当然です。 だってなんでも大量生産すれば、安く上がるでしょ。 それが安さの答えでは?? 豊洲でも勝どきでもどっちもどっちだと思いますが。 あとは町並みの好き好きではないかしら。 |
17:
匿名さん
[2005-09-07 15:10:00]
私にとってこちらの眺望の期待できない安い部屋はぴったりでした。
なんせひきこもりで、出無精で大江戸線が一番使うから・・。 |
18:
匿名さん
[2005-09-07 15:16:00]
経験上、眺望眺めて酒飲むなんて最初のひと月だよ。
角部屋のFIX窓とかならちょっと話は違うかもしれないけど(その経験は無いから分からんw)、後は窓の外なんて目も向けませんぜ。 眺望だけで価格が全然変わるなら、価格を取った方が良いと思う。ま、これも個人の価値観次第だろが。 |
19:
匿名さん
[2005-09-07 15:45:00]
眺望・環境よりも、価格・利便性を重視の人が、こんなに多いなんて・・・
そりゃ倍率高くなるはずだぁ。第1期3次は、更に厳しいぞ! |
20:
匿名さん
[2005-09-07 16:09:00]
私は運良く購入できました。
執念です。どうしても欲しければ買えますよ。 |
21:
匿名さん
[2005-09-07 17:51:00]
豊洲は相当高いらしいです。(三井社員談)
第1期3次にかけます! |
22:
匿名さん
[2005-09-07 17:53:00]
湾岸でお手頃価格な物件はTTTが最後でしょう
|
23:
匿名さん
[2005-09-07 18:40:00]
ヒロシです。
希望の間取りは前回までで全部出てしまい、今回は気に染まないタイプか、 予算オーバーのお高いタイプばかり。 ガマンして買うべきか、あきらめた方がいいか悩んどります。 どちらがいいとですかね? |
24:
匿名さん
[2005-09-08 08:43:00]
ここは中央区内でもっとも坪単価の安いマンションだよね。 やはり、顧客は絶対価格に敏感なのか。 内装・仕様は良くないのにそれでもやはり、中央区のブランドと価格で売れるんだな・・・。 豊洲もある意味、見習うべきでは? |
25:
匿名さん
[2005-09-08 09:05:00]
40〜50Fくらいの高層階生活って、どんなんだろうか。
エレベーターで時間かけて昇って下って、耳が痛くなって、 風の音がゴーゴーするのが、毎日続くとなると心配です。 眺望は、エレベータ乗る時間が短い20〜30Fでも充分。 以前、横浜ランドマーク泊まったけど、下を覗かないと、 空しか見えなかった。皆さんの意見はどうでしょう。 |
26:
匿名さん
[2005-09-08 09:20:00]
>>24 マンションパビリオン行ってパンフレット見た? 価格からの想像で言ってるの?
いろいろ見学したけど、ここのマンションの仕様も内装も良くできてると思うけど。 |
27:
匿名さん
[2005-09-08 09:50:00]
CMT最初に見てたからこっちの方がよく見えたよ。
まあ土地の値段が安いんだろうけど・・。 高層は自律神経失調症になったりする人もいるとは聞いた。 |
28:
匿名さん
[2005-09-08 10:36:00]
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29:
匿名さん
[2005-09-08 10:40:00]
ここは水道水の浄水器が後付けオプションのようです。
いまどき信じられない仕様ですね。 グレードを象徴する一例。 |
30:
匿名さん
[2005-09-08 11:04:00]
>27
確かに。 CMTは港区一安いマンションだから、それと比較すればね。 しかし、両方とも仕様、内装に関してはショボかった。 もちろん価格相応なので、それを認識した上で買うのはありだけど、C/Pが良いなんていうのは大きな勘違い。 |
31:
匿名さん
[2005-09-08 11:16:00]
確かに立地は一流なのですが、TTT、CMT、芝浦アイランドに共通していえたのは、
仕様、内装のショボさ。 いくら安いと言っても、あのショボさに耐えれなく、今回は見送り。 |
32:
匿名さん
[2005-09-08 11:18:00]
>>30 高価なマンションがご希望なら、そちらを希望すれば良いのでは?
あなたが欲しい仕様・内装のすばらしいマンションってどこ? 教えて。 |
33:
匿名さん
[2005-09-08 11:33:00]
立地も一流とは違うのでは?勝どきも芝浦も微妙にはずれた場所ですよね。
●●区という名前ではいいかもしれないけど。 内装とか後でどうにでもいじれますよね。 私はむしろ構造とか(スラブ厚、階高や柱、PSの位置など)の方が大事です。 立地と構造と価格でしょうか。内装などはあまり重視してません。 ここは構造的には可もなく不可もなくって感じだったんですが、 立地と価格が良かったんで決めました。 |
34:
匿名さん
[2005-09-08 11:37:00]
ところでモデルルームって建物に入ると独特の匂いがしないですか?
何かの匂いがするんだけど・・。 |
35:
匿名さん
[2005-09-08 12:30:00]
<<33 戸境壁厚は確か136mmですが薄すぎませんか?
遮音効果の良い材料を使っているようですが、コンクリート壁 と比較するとどの程度の厚みなのでしょうか?200mm程度に 相当するのでしょうか? お隣さんの音がしないかし気になります。 |
36:
匿名さん
[2005-09-08 13:30:00]
超高層なので仕方ないかなーって思ってます。
普通のマンションに比べたら音は気になるかもしれないですね。 |
37:
匿名さん
[2005-09-08 14:30:00]
タワーマンションなので普通のマンションのようにコンクリート壁を厚くすることは
不可能なんでしょうね。 音を気にする方は、タワーマンション向きではないのかも。 おそらくコンクリート厚200㎜のモノと比べると音はするのは確実ですな。 |
38:
匿名さん
[2005-09-08 15:02:00]
等級で比べれば?
|
39:
匿名さん
[2005-09-08 15:39:00]
>>35 TLd-56等級の遮音レベルは、あくまでカタログ上の数字ではありますが、
200mm のコンクリート壁と同等ということになっています。 乾式遮音壁工法では、 D60を超えるものも、一部にマンションに採用されて いますが、ここはそこまでお金かける気はなかったようですね。 |
40:
匿名さん
[2005-09-08 17:03:00]
24時間スーパーいい!
今のとこ徒歩6分のとこにしかスーパーないからこれはかなり嬉しいね。 コンビニいらないね。マルエツはよく知らないけどワインとか充実 してたら嬉しいのになー。中にちょっとしたドラッグストアも欲しいなー。 なんて贅沢だな。 |
41:
匿名さん
[2005-09-08 17:03:00]
遮音等級の件ですが、他の物件ではTLD56の遮音性能について
『住宅性能評価上の基準で比較すると厚さ260mmのコンクリート壁に匹敵する遮音性能』 と説明している所がかなりあります。 参考までに「Brillia Grande みなとみらい」の該当ページです。 http://www.mm555.jp/equipment/index2.html ただいろいろ調べると、この性能は単体試験での評価値であり、実力は1〜2割減のようです。 TLD55の物件も時々見かけますから、それよりはましです。 |
42:
匿名さん
[2005-09-08 17:51:00]
超高層での地震ってどこが一番揺れるのだろう。
やっぱり上層階かな? 制震構造で影響ある? |
43:
匿名さん
[2005-09-09 03:05:00]
中層じゃないですか?一番揺れるの。
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44:
匿名さん
[2005-09-09 09:32:00]
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45:
匿名さん
[2005-09-09 09:36:00]
長谷工マンション2棟の情報が気になります。
もうそろそろ詳細が判ってもよさそうなのに。 |
46:
匿名さん
[2005-09-09 14:03:00]
勝どき駅からTTTまでの道のり、なーんかうらぶれ感があって嫌なんですよね。
毎日あの道通うのかと思うと鬱。 |
47:
匿名さん
[2005-09-09 14:28:00]
四ツ木のゼファーが気になります。
どなたか情報お持ちの方、いらっしゃいませんか? |
48:
匿名です
[2005-09-09 15:17:00]
>46さん そんなんですよね。新島橋の公衆トイレ、どうにかならないのでしょうか。
|
49:
匿名さん
[2005-09-09 15:53:00]
>46さん48さん 環状2号線建設時に無くなりませんか?
角のチョコレート色の大きなビルは取り壊すことになったと MR営業担当者言ってました。一緒に壊さないか。 タクシー運転手等、利用者結構います。こもあたりタクシーの 休息場所になってます。 |
50:
匿名です
[2005-09-09 15:59:00]
>49さん そうですか!なくなる事を期待してます。ありがとうございました。
|
51:
匿名さん
[2005-09-09 16:49:00]
東急不動産ってどうして購入者の年収割合を発表するのかね〜。
http://www.tokyu-land.co.jp/news/2005/index_020.html |
52:
匿名さん
[2005-09-09 21:01:00]
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53:
匿名さん
[2005-09-09 21:24:00]
>>49
角のビルって、住友YSビルのことですか? YSビルのことだったら、4月ごろ営業担当者に聞いた時は壊さないと言っていました。 壊すのなら、このビルの跡地に環状2号線を通せるし、グッドニュースですね。 |
54:
匿名さん
[2005-09-09 21:46:00]
>>51 購入者じゃなくて、”登録者”の分布だよ。個人が特定できないし、
個人情報保護とかには抵触しないってのも含めて、このネタ既出。 実際には、低価格住戸の倍率が高めで、over 6000万とかの倍率はひくかったから 実際の購入者の年収分布でみたら、こんなに低収入の人の割合は多くないよ。 |
55:
匿名さん
[2005-09-09 22:17:00]
担当者からは、YSビルは取り壊さないとやはり最近聞きました。
清澄通りに面してる住友生命勝どきビル南館(1階がセブン・イレブン)が 取り壊し対象だそうです。 |
56:
匿名さん
[2005-09-10 00:06:00]
>>42
>超高層での地震ってどこが一番揺れるのだろう。 >やっぱり上層階かな? 制震構造で影響ある? 一番大きく揺れる(ガル値が大きい)のは超低層階(1階から3階)。 一番揺れないのは中層階。 高層階になると、むちの先端のように動くため、中層階よりも揺れるが超低層階ほどではない。 上記の揺れ方と高さの傾向は、免震、制震、耐震ともに同じ。ただし、免震の場合には超低層階の揺れも少ない。 出所は、キャピタルマークタワーの資料(多分、ゼネコンかどこかでのシミュレーション結果)。 |
57:
匿名さん
[2005-09-10 22:45:00]
ガル(gal)は加速度の単位です。「大きく揺れる」というのは変位の大きさを言っているのか、揺れの激しさを言っているのかによって被害が変ります。
従来の住宅では変位よりも加速度が問題でしたが、超高層の場合、変位も大きな被害要素になります。 でも、心配ばかりしていても意味がないので家具をしっかり固定して水を用意してしのぎましょう。 |
58:
匿名さん
[2005-09-11 13:06:00]
30階以上の家はテーブルも固定。揺れ幅が大きいので危険。
|
59:
匿名さん
[2005-09-12 14:57:00]
テーブルってどうやって固定するの?
|
60:
匿名さん
[2005-09-12 15:14:00]
|
61:
匿名さん
[2005-09-14 01:02:00]
検討者の書き込み減ったね。
もう、購入予定者はいないのだろうか? 取り残されたみたいで寂しい。。。 |
62:
匿名さん
[2005-09-14 09:37:00]
|
63:
匿名さん
[2005-09-14 10:04:00]
はじめまして。 1期3次からやっと参戦します。倍率少ないと嬉しいのですが・・・。
|
64:
匿名さん
[2005-09-14 12:59:00]
既に要望書の段階から倍率付いている部屋も多数あります。
今回は安い間取りが少ない分、競争が激しいでしょうね。 |
65:
匿名さん
[2005-09-14 14:28:00]
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66:
匿名さん
[2005-09-14 15:34:00]
最近のタワーマンションで、期待したほど最初の販売価格が低かったのは、CMTぐらいのものでしょう。
他は、殆ど予想(期待)以上に高く価格設定をしていますから。 |
67:
匿名さん
[2005-09-14 15:37:00]
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68:
匿名さん
[2005-09-15 11:36:00]
何故、港南? ここ選んでも品川ナンバーですけど。
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69:
匿名さん
[2005-09-15 11:46:00]
豊洲は江東区だもの 足立ナンバーでしょ? 嘘はいかんって。
|
70:
匿名さん
[2005-09-15 12:46:00]
江東区東雲に住んでる人、足立だったけど?
車なんて1週間に1,2度乗る程度なんだから、住所のほうを 気にしたら? |
71:
匿名さん
[2005-09-15 12:49:00]
ここ(TTT)って中央区でしょ。品川ナンバーだよね。
何故、江東区の話ししてるの? |
72:
匿名さん
[2005-09-15 13:03:00]
中央区勝どき、みたいだよ。
でも家を決めるのに車のナンバーを気にするんだ。 品川ナンバーの車なら腐っても鯛なんだね。 |
73:
匿名さん
[2005-09-15 15:51:00]
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74:
匿名さん
[2005-09-15 18:34:00]
古いですね。 確かに
|
75:
匿名さん
[2005-09-18 10:03:00]
最近書き込みがありませんが、一期第三次に登録された方はいらっしゃいますか?
もうあまり良い間取りは残っていないんでしょうかね?(一応、明日MRに行ってみます) |
76:
匿名さん
[2005-09-18 15:45:00]
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77:
匿名さん
[2005-09-18 15:47:00]
私は来週登録いきます 担当の方の話だと第二次上まるかも、と・・・・。
75さん、報告おうかがいできればうれしいです! |
78:
匿名さん
[2005-09-19 00:21:00]
THE TOKYO TOWERS はどうでしょう?1 2 のアドレス教えてくだされ。
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79:
ちいちい
[2005-09-21 11:02:00]
サーバ移転終わったようなので。。
たぶんここですよ。 その1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40808/ その2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40896/ 新築マンション一覧の関東版を全部表示したら下のほうにありますよ。 文字検索したほうがはやいかもです。 |
80:
匿名さん
[2005-09-21 11:03:00]
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81:
ちいちい
[2005-09-21 11:05:00]
1期3次登録しましたよー。
3度目の抽選です。 2次の同時期(開始数日)と比べると多少登録が少ないかな?という感じです。 営業さんいわく、2次と同じくらいの倍率になりそうとのことでしたが。 ちなみに今回は当選から説明会、契約が1週間のうちに終わるスケジュールになってます。 (いつもは2週間だったかと) みなさん、希望のところがあたるといいですね。 頑張りましょう。 |
82:
匿名さん
[2005-09-21 16:13:00]
高さ日本一の「ハイブリッドマンション」──THE TOKYO TOWERS
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/hosono/001579.html |
83:
匿名さん
[2005-09-21 23:21:00]
1期3次はもう割安の良い間取りが殆ど無くなりましたね。
うちはMIDに期待もしくはPCT待ちです。 |
84:
匿名さん
[2005-09-22 00:19:00]
私はTTTに住みたい。
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85:
匿名さん
[2005-09-22 01:18:00]
TTTに住む約6000人の内、小学生は200人くらいいると仮定して
区立の小学校に通うのがその半数の100人としても、アネックスの裏手にある 幼稚園と併設されたとても小さい豊海小学校で収容しきれるのでしょうか??? ましてや、TTT以外にも大規模マンションが近くに乱立する予定ですので 浦安の方で問題になった学校不足にならないか今から非常に心配です。 ↓参考:中央区立小学校 http://www.city.chuo.tokyo.jp/index/005129/010991.html |
86:
匿名さん
[2005-09-22 01:40:00]
晴海のオートウェーブが閉店。賃貸契約満了で土地を持ち主のビッグサイトに返すらしい。
使える商業施設ができるといいですね。 |
87:
匿名さん
[2005-09-22 03:00:00]
MIDって半分URですよね?
いくら入口が違ってもたとえば火事とかあったらまきぞえくらいそうで怖いです。。 賃貸と分譲では意識が違うかな、と思うのですが、みなさんいかがお考えですか? |
88:
匿名です
[2005-09-22 10:04:00]
>85さん 同感です。朝、新橋行きの都営バスは、スクールバスとなっています。
豊洲方面から泰明小学校と京橋築地小学校へ通う子供でいっぱいです。 そのうち、勝どき・月島・晴海にも流れてくるとしたら・・・・ 豊海小学校は小規模でとてもいい学校と聞いています。でも、児童館もいっぱいになる事でしょうし。 保育園は、今より多くなる予定みたいなので、何が情報が入れば、お知らせしたいと思います。 |
89:
匿名さん
[2005-09-22 10:37:00]
>>87
オール電化だから火事はほとんど無いと思います。 それに賃貸とはいえ坪10000円位で70㎡の賃料が約21万円です。 同タイプの部屋ならむしろ分譲より賃貸に住む方の方が経済的、社会的にも 優位な方ではないでしょうか?ですからそれ相応の共同意識も備わっていると 思います。ちなみに私も近くの上記家賃位の賃貸に住んでおります。 同じ住民でそんな変な方は見かけませんよ。 |
90:
匿名さん
[2005-09-22 12:39:00]
>86
勝どき倉庫(仮)さんがかかれていますが、 あの跡地には基本的には超高層住宅が建つのではないでしょうか。 商業施設も含まれるとは思いますが。 南東側は、壁のように高層住宅ですかね。 http://blog.livedoor.jp/ttt58/archives/50130171.html http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/a/4/a4cdba82.png |
91:
匿名さん
[2005-09-22 13:12:00]
3次の住居の一部にバラがついていたのは何だろう。。??
|
92:
匿名さん
[2005-09-22 13:26:00]
|
93:
匿名さん
[2005-09-22 15:19:00]
オートウェーブの跡地はマンションになる可能性ありですか。
90さんありがとうございます。 あの土地は都の第三セクターの「東京ビッグサイト」所有との事です。 あまり高層にならない事を祈っています。 |
94:
匿名さん
[2005-09-23 00:12:00]
93
TTTの南東側の価格がやけに安いと思っていましたが そういうリスクも織り込み済みだったと思うと納得できます。 TTTの販売については、3年後の竣工という物件を かなりの短スパンで売り切ろうという戦略がどうにも納得が いかず、購入を見合わせている方々も多いのでは? 3年後の環境変化や陳腐化リスクを購入者に押し付ける という対応がいまいち気に入りません。 PCTの販売開始前に売り切ろうという魂胆も 丸見えですし・・・。 PCTの価格が発表される前に購入を決めてしまうと あとあと、後悔してしまうような・・・。 とは言え、おちおちしていると完売しそうな勢いですからね。 うーん、悩みますね。 |
95:
匿名さん
[2005-09-23 01:01:00]
|
96:
匿名さん
[2005-09-23 03:02:00]
>>94
TTTがいい!という確固たる理由がないんだったら、見送ってもいいと思いますよ。 豊洲や晴海に、この先もっと安い物件はきっと出てきます。 でも、TTTは日本最高の高さで大規模という特徴がありますので、それを満たすのはTTTだけでしょう。 >>93 晴海はこれから超高層タワーで埋め尽くされる計画ですよ。 http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00220.html http://www.harumi-island.com/p13.htm |
97:
匿名さん
[2005-09-23 03:15:00]
95さん、96さん
やっぱり明日またMR行ってみます。 物件にさえ気にいれば、デベの販売方針なんて どうでもいいのですね! なんだかんだ言ってやっぱりTTTが気になっている んですから、自分の欲しいと思う気持ちに 正直になってみます。 |
98:
匿名さん
[2005-09-23 08:20:00]
>>96 クロスタワー大阪ベイ(大阪)のほうが高さは上(200m)を
超えるので、日本最高の高さってのは間違いですので訂正しておきますね。 東京で暫くの間だけ一番高いのは事実ですけど、割とすぐには抜かれますよ |
99:
po__po
[2005-09-23 10:02:00]
>>97
販売方針の云々ですが、TTTはミサワ破綻物件を格安で譲り受け、ミサワが想定していた価格帯の約半値 にていわば不良資産の叩き売りをしているので(仕様は落としたがそれでも安い!)、他物件の売り方とは あまり比較されないほうがよろしいかと。バナナの売り方を銀座三越地下と世田谷ボロ市とで比べ 「ボロ市のバナナ販売方針は気に入らないから買わんぞ」と言っているようなものですね(違 >>98 「住居用ツインタワー」としてはTTTは「世界一」です(笑 湾岸エリアは(たしか)195mを超える建物は航空云々の関係で建築不可で、東京で今後TTTを超える200m級が 出てくるとしたらいま計画されている、この制限のない新宿エリア等が中心になると思っています。 湾岸ではトリトンスクエアX棟の194.9mが最高で、これを超える物件はないですね。 軒高ではトリトンX棟が183.2mに対しTTTは188.73m/188.92mとなっていて、とりあえず最高峰です(微妙 また、今後は180mを超える建物は手続きの面倒くささからかなり敬遠されるのではないでしょうか。 晴海3丁目のURトリプルタワーがこの新しい制限ぎりぎりでつくろうとしているように、逆に180m弱の超高層は あちこちにぼこぼこ建ってくると思います(パークシティ豊洲のA棟は179.96mで申請されています)。 |
100:
匿名さん
[2005-09-23 11:05:00]
どっちみち眺望悪くなるなら最初から割安で眺望のあまりよろしくない
部屋を買おうかなぁ。 |
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