クレヴィアタワー目黒不動前ってどうですか？ Part2

[匿名さん]

クレヴィアタワー目黒不動前についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都品川区西五反田三丁目442-1（地番）
交通：東急目黒線 「不動前」駅 徒歩4分
山手線 「目黒」駅 徒歩12分
東急目黒線 「目黒」駅 徒歩12分
東京メトロ南北線 「目黒」駅 徒歩12分
都営三田線 「目黒」駅 徒歩12分
山手線 「五反田」駅 徒歩11分
都営浅草線 「五反田」駅 徒歩10分
東急池上線 「大崎広小路」駅 徒歩10分
間取：1LDK～3LDK
面積：42.05平米～73.87平米
売主：伊藤忠都市開発
販売代理：伊藤忠ハウジング

物件URL：http://www.ct-mf.jp/index.html
施工会社：三井住友建設株式会社 東京建築支店
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[22: 匿名さん]

共有部も少ないし、1階部分まで出来上がったら後は早そうですね。
完成予定まであと1年あるから大丈夫でしょ。

[23: 匿名さん]

免震装置は土台に設置するので、それに時間が取られているのでは？
ここって21階建ですよね。
ネットで調べたマンション建築にかかる工期の目安ですが、おおよその目安として
階数×1ヶ月＋4ヶ月（設備等工期）＋2ヶ月（審査、検査、内覧会等）だそうなので
着工から2年以上はかかる計算になりますね。タワー建築はもう少し合理的なのでしょうか？

[24: 匿名さん]

ここ、免震だったんだね。
だから制震の、周辺からのネガが多かったのか。
芝浦の免震タワーと同様に。

[25: 匿名さん]

どこも必死だね。

[26: 匿名さん]

もしかして、ここはまだ建っていないの？、まだ建物が出来ていないのでは想像も出来ないでしょうけど、
免震装置については安心ですね。サイト上で詳しく紹介されていましすね。
その分、価格にも影響が出ている様な気もしないでも無いですが、その辺はどうんでしょう。

[27: 匿名さん]

過去に他のスレでも、免震の方が躯体部分が軽量に出来て結果的に安くつく、いやそんなことはない、と議論がありましたが実際はどちらが正しいのでしょうか？

ちなみにまだ全然立ち上がっていません。山手通りの工事も依然としてごちゃごちゃで、周辺含めて完成後の状況が想像できません。

[28: 匿名さん]

躯体の割合が大きいほど、安くつくのかも。
ここの高さなら大きいってほどではないのでは。

[29: 匿名さん]

三井住友のSulatto3という工法、免震化することで20階程度の高層でも梁のない構造を可能にした、もののようにみえる。
こことかルフォン板橋区役所前で採用されてるね。
コストとかどうなのかね、確かに。詳しい人の説明を聞きたいところ。

[30: 匿名さん]

ももれじさんによると、1.9m程度の下り天井があるようですね

[31: 匿名さん]

山手通り、老人ホーム、三菱賃貸、スミフと工事しすぎだわな。

[32: 匿名さん]

タワーなのに各階ゴミステーションなしはケチり過ぎだなあ。それでいてエレベーターも2機しかないですから、ゴミ捨て中に住民と出くわしそうですし、エレベーターを待つのも時間かかりそう。また、外廊下側の窓から生活音が漏れ聞こえたりしそうですし、極めて庶民的なタワーですね。

[33: 匿名さん]

朝ゴミ持って出ればいいじゃない。
エレベータ2機なら割とよいね

[34: 匿名さん]

21階建て138戸で各階停車エレベーター2機は良くはないでしょ。普通～やや不便といった感じでは。
朝は間違いなく各停だし、混むエレベーターにゴミなんか持ち込みたくないし、持ち込んで欲しくない。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091118/196083/
このサイトでも50戸当たり1機が適正とのこと。やはり3機が適正なようですね。

[35: 匿名さん]

大体５０戸から８０戸に対してエレベーター１基が妥当と言われています。
だから２基はそんなに少ないというほどではないのかなと思っています。
結構エレベーターは点検代や稼働費などもかかりますしね。
ごみステーションなんかもあれば便利だけど、あればあるだけ管理費などに
上乗せされていく事を考えればいらないのかななんて思います。

[36: 匿名さん]

ここは一般サラリーマンのしばらくの住み家という感じですね。
スミフは高いのかなぁ。。

[37: 匿名さん]

そんなのでなにがランドマークだ(笑)

[38: 匿名さん]

不動前ってバランスいいよね。アクセスと値段が。

[39: 匿名さん]

ポジ：駅近、免震、ディスポーザー有、管理費が安い、（高層階のみ意味があるが）南向き、バルコニー側はアウトフレーム化に成功、ハイサッシ、10mセットバック（騒音緩和効果は不明）

ネガ：山手通り沿い、目の前に信号および高速の出入り口、ハザードマップで浸水予想、正面に15階建ての雑居ビルがあり中～低層階は眺望・採光が限定的、セットバックにより東側の中～低層角部屋の斜めからの採光が限定的、高層マンションなのに外廊下、各階ゴミ捨て場なし、田の字間取りで外廊下に窓、1.9m程度の下り天井有、行燈部屋有（タワマンなら普通かも）、エレベーターが2基（69戸で1基は少な目）

[40: 匿名さん]

2期10次、1戸。
先着順8戸。
販売、厳しそうですね。

[41: 匿名さん]

三期の販売が低調だったら一気に追い込まれるだろうね…
低層階が不人気なのは折り込み済みだろうけど、それが値段に反映されてるかどうかは？
まぁ後1,2ヶ月でこの物件の行方ははっきりするでしょ。

[42: 匿名さん]

3期の販売予定時期は3月下旬と、結構先のようです。
ぶっちゃけ、全部先着順なんでしょうけど、販売が急減速しましたね。
あと何戸残ってるのかな？4割くらいだと仮定して50～60戸くらいかな？
2期は5～10戸くらいの販売っぽかったので、最低でも7期まではいきそうですね。

[43: 匿名さん]

期を分ける理由ってなんなんでしょう？

[44: 匿名さん]

どの間取りが人気でなんですかね？
サイトに掲載しているのがまだ空きがあるってことですかね？

[45: 匿名さん]

即日完売としたいんじゃないんでしょうか。
物件によっては好条件の部屋を1期ですべて出さないところもあります。
しかし、ここは1期からすべて選択できたので、売れてるように見せたいだけだと思います。

[46: 匿名さん]

不動前の物件は全体的に好調に売れてたのにね。
その流れもこの物件でストップかぁ。

[47: 匿名さん]

>>38

あ、そうなんですか。

自分の知っている不動は高幡不動。
これと重ねて由緒あるお寺でもあるのかなと想像。

アクセス面は見た目に良いのがわかりますね。
そりゃあすぐに山手線に乗り換えれるわけですから誰が見ても良いですよね。

[48: 匿名さん]

丸紅はすぐうれたよ。ここは何故？

[49: 匿名さん]

嘘をつくなよw
相当期間残ってたから

[50: 匿名さん]

グランスイートは時間がかかった印象。
2012年12月から売り出して2013年12月下旬に完売だからね。
まあ、あそこは欲しいとは全く思わなかったから仕方がない。
ここは遅くても1年はかからないでしょ。

[51: 匿名さん]

クレヴィアの価格発表後にグランスイートが一気に売れましたよね。
クレヴィアと比較検討してた人がグランスイートに流れたってことだと思いますよ。

[52: 不動産業者さん]

ここが値引きもなしに完売できるのか楽しみに見守ってます^ ^

[53: 匿名さん]

周囲の物件にケチばかりつけて、ここを買ったというコミカドと名乗る人物は、販売低調のこの状況をどのように思ってるんだろう…

と煽ってみる(笑)

[54: 匿名さん]

時々出るコミカドが～といってる人はいつまで張り付いてるんだろ。
名前出されても知らないんだから何のレスも返せないし内容が詰まらないね

[55: 匿名さん]

ここいいと思って真剣に検討してるんだけど、同じ値段出すならもっと良い物件あるんでしょうか？
ちなみにブリシアは購入するのにはグレード感が、、で、グランスイートはいい部屋が売れてしまっていました。
目黒川沿いのスミフを待つべきでしょうか？

[56: 匿名さん]

何ヶ月か前、批判目的の書き込みからプロバイダへの開示請求につながったって議論があった以降、どこのスレにも登場してないみたいですよ。

食べログへの批判的な書き込みで訴訟が起きる時代ですから、批判の対象が第三者の住居となれば、気をつけないといけませんね。

[57: 匿名さん]

ここは、せめて山手通り（高速品川線）の工事が完了して周辺が綺麗になってから分譲開始した方が売りやすいかも。
というか、もともとそういうつもりだったのに高速工事が１年遅れて予定がくるった？

[58: 匿名さん]

確かに山手通の工事が完成してたらもう少し売れ筋は良かったのかもね。
とは言え騒音なんかはそんなに変わらなさそうな気がしてるけど。

ちなみにこみかどさんがどんな気持ちでいるのか少なからず気になるよね。

[59: 匿名さん]

今朝の新聞折り込み広告に、三軒茶屋（竣工平成20年1月）と西新宿（竣工平成20年3月）の「新築」マンションが目につきました。ここも同じようなことになるかと、高見の見物です。

[68: 匿名さん]

そこまで言っておいて、ここ買ってるっていうのが面白い。
タワー実績のない中堅デベが手掛ける、浸水懸念があって南に高層雑居ビルが建ってる山手通り沿い物件。
パッとしない物件をそこまで有難がってて、販売担当者も大喜びですね。

[69: 匿名さん]

いまいちな割りに高い。

[71: 匿名さん]

何度も出てるけど、タワマンとして富久や大崎以下の評価が確定してるしね。不動前物件としてもグランスイートやブリシア以下の人気。まあ、中古価格で出すって煽っておいて、採光・眺望がなく山手通りの影響をモロに受けるという明らかに最悪条件の低層階だけ築浅高級マンションの中古価格（坪300万）で出してきたんだから、嫌われるのもわかるよね。

[72: 匿名さん]

向かい側のマンションの方が南が抜けてて明らかに条件がいいのも敗北感あるよね。

[73: 匿名さん]

日当たり、眺望、買い物の不便さ、音など
立地以外は3ヶ月で慣れるよ

[74: 匿名さん]

高層タワーなのに外廊下なのが残念です。

最上階とか、怖そう…

上のほうは風が強くて雨や雪の日は大変ですね。

[76: 匿名さん]

一連の不動前マンションラッシュで建ったものが、仮にもし中古で一斉に出たとしたら、人気はどういう順番なんですかね？

クレヴィア、ジオ、リーバーサウスリビオ、グランスイート、ブリシア、ライオンズあたり。

[77: 匿名さん]

それぞれの物件のターゲットはじめ前提条件が合わせられないから比較しても無意味でしょう。
そろそろ身のある話はしませんか？

[78: 匿名さん]

>>71
そもそも大規模タワーとペンシル物件を比較するのが変？
ここと比較するなら低層小規模物件でしょう。

感覚的にはタワーマンションと呼ぶなら、最低でも30階以上で、400～500戸は無いと。。

[79: 匿名さん]

・城南地区で買いたければもうここしかない。建てるには最低２年掛かるから逃すとだいぶ先
・先人達は言っている。マンションは立地を買えと。駅4分なら上々
・立地が良いと音や眺望や日照の問題は必ず出るもの。南側が山手通りだからこそ採光も取り放題と思えば
・中規模マンションのエレベータは70～100戸で１基が標準。増えれば管理費も上がる
・内廊下は管理費アップの元。管理費で高いのが人件費、外廊下だからこその低維持費なら納得
・GS敷地からこの建物までは直線で10m以上離れている。日本の危険物取扱い法に沿えば言うほど危険施設でもない
・浸水のない安全地帯を買うか？→→不便な土地に行くのはあなたの自由ですが浸水なんて何十年かに1度

嫌なら買わないで結構ですよ（笑）
伊藤忠から見ればたった１３８人に売ればいいんですから簡単です

[80: 匿名さん]

ペンシルタワーだが、プラウド高輪台は即完売したな

[81: 匿名さん]

ここは、駅近なのに静かとか、共有部が充実しているのに管理費が安いとか、矛盾する特徴を兼ね備えていないんですよね。また、すべての欠点を帳消しにするような際立った利点（駅直結とか、絶景の眺望とか）もないですし、至って普通のマンションという印象。まあ、免震ですので、耐震ペンシル高速脇立地のライオンズタワーよりはマシだと思いますが。

[82: 匿名さん]

私は価値に似合わない金額を払うのが嫌なので買わないですね(笑)

[83: 匿名さん]

そもそも城南はここしかないってのが理解できん。。。

[84: 匿名さん]

駅近でも、駅力がなあ…

[85: 匿名さん]

不動前駅自体は全然有名じゃないけど、
駅前にはスーパーや郵便局やファストフードが無駄なくあって、
目黒が徒歩圏、自転車を使えば恵比須や中目黒にも楽に行けるのは良いところだと思います。

[86: 匿名さん]

なんか、横の横のガソリンスタンド閉じました？

[87: ご近所さん]

西五反田SS（東罐商事）は閉鎖したようですね。
コスモ石油のHP、東罐商事のHPどちらも削除されていました。
ここ、意外と広かったのでレンタカーはじめてほしいなぁっと思っていたんですけどね。
残念。。。

[88: 匿名さん]

ガソリンスタンド跡地はどうなるんでしょうね。

[89: 匿名さん]

別のGSになるのでは？
GSの跡地って結局他のGSが入るイメージがある。

[92: 匿名さん]

GS跡地にはGSが最有力ですね。山手通り沿いですし。
稀にカフェや中古車販売店舗になることもあるようです。

[93: 匿名さん]

他をけなすことしなければ、コミカドさんのコメントは結構同感だったから、残念だなぁ。

[94: 匿名さん]

完璧なマンションなんてないんだから、マンションの欠点を指摘するだけなら誰でもできる。
このマンションの良さについては全く伝わってこなかったなあ。

[96: 匿名さん]

不動前は悪くないがここをこの値段ではふんぎりがつかない、
かといって城南で他の選択肢も少ない、という感じですかね。

[97: 匿名さん]

だって第一京浜沿いと並ぶ都内トップの悪環境ですからね。
品川区の調査結果（http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/menu000017300/hpg000017209.htm）
「西五反田5-3-1」は最近は調査されていないけど、他の観測地点を見ると毎年ほとんど同じ数値。
よって、クレヴィア周辺は夜間でも70デシベル程度の騒音、45デシベル程度の振動と考えられる。
道路だから、これが24時間。加えて空気も悪いときたら、生活圏にはしたくないですよね。
ブリシアより価格が安かったとしても悩むほど環境が悪い。

[98: 匿名さん]

城南地区だとここしかないって伊藤忠の営業さんも言ってましたが、激しく⁇?です。
こんなご時世だから気に食わなくても買ったほうがいいとかそんな説明ばかりでなく、物件自体の良さや価値を説明してもらわないと。

[99: 匿名さん]

他との差別化なんて無理。どこも同じ売り文句並べてくる
ここの良いとこは
・駅ちか
・低ランニングコスト
・免震
・南向きでハイサッシ（これはタワマンなら普通か）
ざっと４つくらいかな、他特にないでしょ。
しかしマンションは何だかんだ言っても立地だよ。音とか眺望とか向きとかは二の次

[100: 匿名さん]

立地かー。
不動前でこれだけの駅近物件となると次はいつ出るかわからないと言うのはある。
不動前にこだわらない人はあんまり関係ないかもしれないけど。

[101: 匿名さん]

フツーのマンションは立地
だがタワマンは眺望や豪華さ等が加わる。

[102: 匿名さん]

みんなが思う湾岸のようなタワマンでは全くないわな。

[103: 匿名さん]

立地が大事なのは当たり前。
駅近だから、といってもそこまでではないが、高くてもいいかというとそれはNO!!
限度があるでしょ。

[104: 匿名さん]

101さんのおっしゃる通り、タワマンのメリットは、眺望、各階ゴミ捨て場やゲストルームなどの充実した共用施設、24時間有人管理、余裕のある敷地、高いランドマーク性だと思います。

しかし、ここにはそういうメリットが一切なく、高層マンション特有の揺れ、エレベーターの長い待ち時間、強風や地震等でエレベーターが止まると昇り降りが困難、高層階と低層階の所得格差など、タワマンのデメリットだけはしっかり抱えていますから、バランスが悪いですよね。

[105: 匿名さん]

>>104
何か軽く論破出来そうな書き込みですね。
この内容だと100点物件がいいです！という話になりますよ
ちなみに強風や地震でEV止まる事が5年に1度あるかな程度でも嫌なら戸建てにしなさい

[106: 匿名さん]

ここってなんか変な盛り上がり方をしてるスレですね

[107: 匿名さん]

グラスカの中古みたが、豪華さはなくさびれた共用施設になりはててたよ。既に。屋上なんか酷かつた。

[108: 匿名さん]

ここは名前はタワーだけど、大きなタワーと比べられる物件じゃないよ。

[109: 匿名さん]

経済指標は悪いね。
駆け込み需要がなくなる4月以降は益々マンションの売れ行きが悪くなりそう。
ここも、3期が不調なら竣工まで売れ残るかもね。

[110: 匿名さん]

青田買いマンションの駆け込み需要は昨年９月で終了済み。

[111: 匿名さん]

>>104

高層階と低層階の所得格差、ここは少ないんじゃない？間取りにバリエーションが無いし、階層価格差が他のマンションに比べてあまり無いと思うんだけど。値引き無しに低層買うと損な印象。
24時間有人管理なんて必要かな？ただ、ここがタワーとして微妙なのは間違いない。

自分が一番気になるのは川沿いの地盤のユルさと、山手通りの騒音・排気ガス。
アクセスは悪く無いと思う。五反田なら坂無いし。

[112: 匿名さん]

104さんの仰る通りです。その上価格だけは一人前以上ですね。ここは計画で路線を間違えたように思います。土地の仕入れが高かったのかもしれませんが、低価格路線でないとこの立地では成り立たなかったように思います。

[117: 匿名さん]

無いものは無い。城南ではここしか無い
ライオンズ？1階に弁当屋入ってるのが良いならﾄﾞｳｿﾞﾄﾞｳｿﾞ

[118: 匿名さん]

ホカ弁うまかー

[119: 匿名さん]

ライオンズは間取りだけはよかったね。
しかし、タワーのくせに耐震っていうのは致命的。地震が来たら資産価値は暴落確実。
それに、小規模のため、10年後には大規模修繕前の駆け込み大セールが容易に想像できる。
ライオンズタワーは賃貸すべき物件だよ。買った人は、すでにいつ売るか思案中じゃない？

[121: 匿名さん]

どっちもないけどクレヴィアよりはライオンズかな。