ナビューレ横浜タワーレジデンス（６）

[匿名さん]

＜公式ＨＰ＞
http://www.tower41.jp/

＜横浜タワー４１（仮称）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39312/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（２）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41254/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（３）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41441/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（４）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41313/
＜ナビューレ横浜タワーレジデンス（５）＞
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41115/

第１期も完売！いよいよ９月２３日より最終第２期最終期スタートです。
横浜湾岸マンション５物件の最初の完売物件になるか？
購入者もこれから申し込みの人も集合！


[スムログ 関連記事]
「住まいの予算1億円あったら、何を買う？」考えてみた
https://www.sumu-log.com/archives/9423/

[21: 匿名さん]

19さんへ
>工業区域と言うことで容積率が小さいため

容積率＞＞建ぺい率　では？

ところで、今日登録した方、ＭＲは混んでましたか？
一期の初日は大変な賑わいだったようですが。

[22: 匿名さん]

地盤によって向き不向きがあるのはよく理解できました。
最善の選択をして建造したと思いますが、
全く同じ震度の地震に同条件で見舞われたとして
居室内の家具やTVなどが揺れるあるいは倒れる心配が
少ないのは免震構造ですよね？

[23: 匿名さん]

>これがみなとみらいの物件の多くに当てはまります
今売り出されているMMの3物件は全て地中の支持層（数十m地下）まで基礎杭を
打ち込んでおり、強制的な地盤改良は行っていませんよ。

具体的にどの物件のことを言っていますか？

[24: 匿名さん]

>全く同じ震度の地震に同条件で見舞われたとして
>居室内の家具やTVなどが揺れるあるいは倒れる心配が
>少ないのは免震構造ですよね？

強固な地盤の上の中層までの平べったい建物ならば、免震有利な気がしますが…
Ｎの土地に、Ｎの建物の場合はどうなんでしょうね…？

詳しい方、是非ご教示ください。

[25: 匿名さん]

>22
その通りだと思います。

揺れの条件を全て同じと仮定し、免震、制震構造でない建物における揺れの大きさを1とすると
制震構造は　0.7〜0.8
免震構造は　0.4〜0.5

程度です。

[26: 匿名さん]

入力によって揺れ方は大きく違います。
短周期の横揺れの場合は仰るとおり免震が一番いいです。耐震＜制震＜免震は良く見られるシミュレーションどおり。
長周期の横揺れがくれば免震＜耐震＜制震の順番でよいです。免震は大きく揺れて危険です。これは制震部材が威力を発揮します。
直下型がくれば免震＜制震＜耐震で耐えます。単純に梁の強度の問題で固く作られている耐震が有利です。

地盤を無視して語ってもこれだけ違いがあります。
コマーシャルワードに踊らされては駄目ですよ。

[27: 匿名さん]

22も25も短周期横震の話だけを取り上げてるって事。

[28: 匿名さん]

揺れが少ないと言う事は
免震の方が居室内の被害は少なそうですね

[29: 匿名さん]

>>26
間違ってますよ

でもここはＮスレなんで、続きは耐震構造のスレでどうぞ。

[30: 匿名さん]

なるほど。

26さんの
>コマーシャルワードに踊らされては駄目ですよ。
の言葉が身に沁みます。

自信の揺れかた、地盤、構造で得手不得手があり、
一概に比較すること自体が、無意味なんですね。

「免震だから地震が来てもＯＫ！！」的な煽り文句の広告に踊らされてはイカンと言う事ですね。

[31: 匿名さん]

29さん

間違ってると指摘される場合は、どこが間違っているか位指摘しても良いのでは？

[32: 匿名さん]

現実は３Ｄ免震が最高！
でも、ここは制震で十分でしょ！
外観があれだけスタイリッシュなのだから・・・
横浜のタワーマンションの中で一番カッコいいと思いますよ。

[33: 匿名さん]

ホンモノが来た時 部屋にいたら
立っていられないよ
部屋内の全てのものが倒れて吹っ飛ぶよ
by阪神淡路大震災経験者

[34: 匿名さん]

この間の新潟の地震では免震、制震ともに効果を発揮していますよ。
建設会社のウエブサイトに書いてあります。
東北地方の地震でも免震、制震ともに問題ありませんでした。

不等号を使って優劣を競うものではなく、考え方の差です。

[35: 匿名さん]

[36: 匿名さん]

免震について語りたいならこちらへ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3551/

[37: 匿名さん]

>この間の新潟の地震では免震、制震ともに効果を発揮していますよ。
当然のことだと思います。
逆に問題や異常が見られても、国に報告する義務がないのでそういう
事例は通常表にでてきません。
六本木の件も当初は届出義務がないという理由で表面化しませんでした
が、事態を重視したゼネコンが自主的に申し出て調査委員会を設置
しているという次第です。

建設会社のウェブサイトに書かれている内容もある種、コマーシャル
ワードです。（自社に不利になることは普通書かないでしょう。）

ポートサイドの既存物件、MMの物件、コットンのタワーの全て免震構造
が採用されている中、Nだけ免震にしなかったというのは何か根本的な
理由があると思います。
（両タワーズはJVですが、鹿島も建設に携わっていたと思います。）

[38: 匿名さん]

[39: 匿名さん]

ヨコハマタワーズは免震じゃないと思いますが。。。あちらも４０Ｆ超。階数の違いじゃないですか？

[40: 匿名さん]

[41: 匿名さん]

ザヨコも地震の傷跡をジワジワと残していると思いますよ。

[42: 匿名さん]

[43: 匿名さん]

[44: 匿名さん]

[45: 匿名]

>>33さんがおっしゃることで、心配になりました。
ここはハイサッシでガラスが多用されていますし面積が大きいです。（角部屋は特に）。
ペアガラスは強度が弱いと言うことを聞いた事があります。　物がぶつかって壊れてガラスが壊れたり,それこそ地震などで
壊れたり落ちたりしたら大変ですが、そんな強度について聞かれた方いらっしゃいます？

[46: 匿名さん]

[47: 匿名さん]

いくら利便性が良いとか、仕様が最高級クラスと言えども、『工業地帯』に住むのはちょっとね。

[48: 匿名さん]

うーん、工業地帯を気にするのであれば、
横浜湾岸地域は無理ですよ。
みなとみらいも京浜工業地帯を埋め立てた立地ですしね。

[49: 匿名さん]

耐震構造について昨日書き込みをしたものです。（１３が私です）
なんだか荒れ気味になってしまったきっかけのひとつのようで申し訳ありません。
ただ検討者としては生涯最大の買い物なので、いい点、悪い点をきちんと評価して納得したい気持ちがあります。
いい点は黙っていてもデベが連呼してくれますが、欠点はなかなかわからないので、勢いこのような掲示板で情報交換することが多くなると思います。
すでに契約した方にはうっとうしい話題も多いとは思いますがよろしくお願いいたします。

[50: 匿名さん]

[51: 匿名さん]

購入検討者の皆さんはこのスレにも目を通しておくといいかも。

高速道路沿いのマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5506/

[52: 匿名さん]

[53: 匿名さん]

[54: 匿名さん]

騒音に関して、東から南の部屋の人は高速はあまり気にしてないと思います。
北部屋であっても業務棟と三井タワーができると若干騒音もやわらぐかもね。

空気汚染について、ＭＭと大差はないと思いますが、
確かにぜんそく持ち、喉や肺が弱い方は少し注意したほうがいいかも。

[55: 匿名さん]

[56: 匿名さん]

>50
自分が荒らしていることに気づくべき

[57: 匿名さん]

MMMとここを荒らしている人がいますね。

[58: 匿名さん]

[59: 匿名さん]

[60: 匿名さん]

[61: 匿名さん]

謙虚さを忘れずに

[62: 匿名さん]

昨日、ＭＲに行ってきましたが、登録はそこそこ入っているようですが
１期ほど派手には入っていないようですね。
散々待たされた１期の状態を避けて、徐々に登録する作戦でしょうか？
とりあえず、登録してみました。また駄目かな？

[63: 匿名さん]

>>62さん
当選するといいですね。
私は1期で繰り上げ当選しました。
幸運をお祈りしますm(_ _)m

[64: 匿名さん]

繰上げ当選ってあったんですね
キャンセルは非常に少ないようで、あったとしてもすぐに買い手
がつくようです。待っても無理なようなので最終日に低倍率部屋
を狙うしかないか。

[65: 匿名さん]

>64さん
それが無難だと思います。
1番に登録しても何もいい事ありませんでしたし、後からつみたて君に割り込まれて泣いている人もいましたから。
私が同じ立場でも64さんと同じ作戦でいきます。
最終日の17時に入館してしまえばその後何時間でも粘れますからね。
頑張って下さい。

[66: 匿名さん]

同感です。要望書の段階では２−３倍でしたので気合を入れて一番に登録しにいきましたが、その後、上下階の倍率が高い部屋から流れてきて結局10倍以上になってしまいました。
なので状況をよく見てから決めるのがよいと思います。最初に登録しても最後に登録しても確率的にはまったく同じですね。

[67: 匿名さん]

抽選の場合は、応募者全員に当選優先順位がつけられます。
優先1位の人から当選の連絡が行きますが、不在等で電話連絡がつかないと
優先2位の人に連絡する・・・ということを繰り返します。
それでも誰にも連絡がつかないか、全員が当選を辞退するとキャンセル扱い
となり、先着で購入可能となります。

まあ、どんな物件でも最終的に購入資金の目処が立たず（売却予定の物件が
予定価格で売れない、ローンが組めなかった等）キャンセルするケースは多々
ありますので、キャンセル待ちもお願いしておくとよいかもしれません。

[68: 匿名さん]

営業に金を渡せば、多少の無理は利いてもらえるのが、マンション販売。
世の中には裏道があります。

[69: 匿名さん]

最終日に倍率の少ない部屋に申し込めば良いのでは。
わたしは１期最終日に倍率無しの部屋に入れました。
本当に住みたいと思ったので、
多少妥協は必要と自分を納得させました。
今はそれが正解だったと思います。

[70: 匿名さん]

うちは気合を入れて１番に申し込み。
最終日に２倍になりましたが、結局１番が当選。
一方、３〜５倍だった部屋の当選結果は最後の方に申込んだ人が当選（記憶によれば）。
朝から長い時間並んで１番に申込んだ人が補欠２番もしくは、全くはずれという悲惨な結果でした。

[71: 匿名さん]

本当にその通りです、私は４倍の抽選で３番で当たりでした。
抽選会場で２倍・３倍とやっていくときはヒヤヒヤでした。
４倍でガラガラポンで「３」がでるとはおもってませんでした。

[72: 匿名さん]

わたしも張り切って１番に申し込んだら一番倍率が高くなり
駄目でした。今回は最後まで粘って見たいと思います。
でもくじ運悪いからなー。

[73: 匿名さん]

>68
わざわざ担当営業に金を渡さなきゃ無理を利いてもらえないようじゃしょうがない。
売りたい客には何倍だろうと必ず当選させる。

ポイントは、資金計画がちゃんとしていることと、購入したい部屋が絞り込めている
ことが重要。
ローン組むなら世帯年収の2〜3倍程度。住み替えの場合は、皮算用をしないこと。
あと、この部屋以外ならこの物件は買わないというくらい意思が固いこと。
※営業の前で悩んで迷うのはよくない。家でじっくり悩んで、MRではスパッと決断
の方がよい。

[74: 匿名さん]

>ローン組むなら世帯年収の2〜3倍程度。住み替えの場合は、皮算用をしないこと。

妄想乙。
「ローン」大歓迎。年収6倍までなら簡単に銀行審査が通る。通してしまえば後はキャンセルされても客都合の解約になって手付け利益が残る。
「現金」怪しい。過大申告する輩がいる。半数以上が当選後に即キャンセルしたり入居前にやっぱりローンを組みたいといってくる。出来れば避ける。
「住み替え」一番避けたい客。住み替え出来なければ簡単に解約できると思っている輩が多い。それも入居間近でキャンセルになるので厄介。

>あと、この部屋以外ならこの物件は買わないというくらい意思が固いこと。
これは事実。

[75: 匿名さん]

平成19年の融資実行時には今より金利は上がってますよね？
下がる事はあり得ない気がするし

[76: 匿名さん]

公庫にしておけば？申し込み時の金利でしょ？

[77: 匿名さん]

>76
普通はそうしますよね？
入居時に金利が下がっていればそれに乗り換えれば言いだけの事。

[78: 匿名さん]

>>73
>売りたい客には何倍だろうと必ず当選させる。
抽選操作をしているところはあるでしょうが、この物件に関してはしていません。
1期の抽選に参加した人なら分かるでしょうが、あの状況で操作を行うのは不可能です。
そもそも同倍率同時抽選で操作は無理ですね。

[79: 匿名さん]

>>78
世間を知らないね。
20倍の積み立て君を仮想的に申し込みさせれば良い。
20倍のサクラと1倍の本命。
どう考えてもサクラが当選するので、
その後サクラはキャンセル。
1倍に流れる仕組み。
8人の仮想登録者でもいいよ。
こんなの何処でもやってる。
あなた、あんなに沢山の20倍の積み立て君の人に会った事あるかい？

変に倍率高い部屋がぽつんとあったり、
ある縦一列だけ倍率が高いとほぼ間違いないよ。

[80: 匿名さん]

>79
79のいうとおり、買わせたい客＝キャンセルしない客を優先するのは販売会社としては当然の行為。
ローン審査のきつい客とか住替えの客は逆工作されるよ。
どうしても買わせたい客を優先させることもあるし、どうしてもはずしたい客もいる。
つまり抽選操作はしかたない。

[81: 匿名さん]

今回もぼちぼち１０倍超えの積立くんが入っているけど
そうなのかな？ そんな倍率だと誰も登録しないしね。
みすみす落選するなら、みんなで積立くん住戸を登録すればいいかも！

[82: 匿名さん]

遊びならいいけど、自分ならしないでしょ。。

[83: 匿名さん]

>>79
同意です。
Ｎやフォレの第一期抽選でもそんな不自然な倍率がありました。
おんなじデベですよね、この二つの物件

[84: 匿名さん]

抽選に販売者の作為が入るとしたら、
実際の抽選の時はどうやって細工してるの？
教えてください。m(__)m

[85: 匿名さん]

1期でサクラと思われる不自然な高倍率（前後が1,2倍でそこだけ6倍とか）の部屋に
最終日につみたてくん爆弾を食らわすと言っていた猛者がこの掲示板に現れましたが、
あの方はどうなったかな？

[86: 匿名さん]

>85さん
すいません私の事ですね。部屋は1305でした。
不自然な倍率の部屋に20倍爆弾を食らわせようかと思いましたが、他の部屋に魅力を感じそちらに切り替えました。
その後の報告をしなくて申し訳ありませんでした。(もちろん当選しました)
ちなみにあの部屋はデベが用意したサクラではなく、自分で知人に頼んでサクラを用意したと思います。
どうしても当選したいならそれも手かとは思います。卑怯ですけど。
ただ自分でサクラを用意する場合、自分自身が補欠2位までに入らなければいけませんね。

[87: 匿名さん]

＞自分で知人に頼んでサクラを用意した

なるほど、その手があるな。これなら合法的だね。申込金を用立てておけば、さくらを立てることは
可能だね。あとで回収できるし。親戚や友人を３〜４人たてて登録初日に登録させて、牽制しておけば
さくら以外の購入者をブロックできるし、つみたて君がきても、２０倍ならむりだが、
１０倍なら、当選の可能性もでてくる。

[88: 匿名さん]

>>86

公開の掲示板に部屋番号晒すのはやばいよ。
削除頼んだほうがいいよ。

[89: 匿名さん]

つみたて君、持っている人まだ結構いますよ。
10倍、20倍はサクラだなんて、妄想じゃないの？
事実、うちは10倍持ってます。
これを使って当選した後キャンセルしたら、もう２度と優遇倍率使えません。

[90: 匿名さん]

>88
卑怯者は公開されるべきでは？
ていうかその部屋番号は過去レスで何度も出てきてますけど(^^;

[91: 匿名さん]

>>86

悪質だね、あんた
即刻削除要請したまえ。

[92: 匿名さん]

販売会社に親戚が居るけれど、デベ関係者からの要請で「絶対当選させねばならないVIP客」がいる場合は、
「絶対当選」は約束できないけれど、とりあえずその人物に「20倍債権」を与えるスタイルを取るらしいです。

[93: 庶民]

つみたて君て卑怯なんですか？
確かに倍率優遇は羨ましいけど。
よろしければ理由を教えて下さい。

[94: 匿名さん]

いいえ、卑怯じゃないですよ。数年間こつこつ貯めた結果ですからね！
遠慮なく行使しましょう。最初に登録するも最後に登録するも自由です。
（後者は妬まれるだけです ‘‘）

[95: 匿名さん]

つみたて君はドラクエでいうならたった一回のみ使える「賢者の石」です
大事に、しかしここぞという時には誰に遠慮することなく大胆に行使しましょう
正当な権利ですからネタミやヒガミはお門違いです。気にすることないですよ。

[96: 匿名さん]

つみたて君はもう少しで使えなくなると聞きましたが、
今後は２０倍なんてなくなるのでしょうか。

[97: 匿名さん]

＞＞95　当たり前のことだよ。

ここで問題になっているのは偽つみたて君だよ。架空のつみたて君登録者を立てること。
それと本当のつみたて君は一度抽選登録すると１０倍の権利はそれっきりになるから、さくらには
なりにくいと思うよ。架空のつみたて君なら何人でもたつことになるけどな

[98: 匿名さん]

>>93
つみたて君て卑怯なんですか？

コツコツとつみたて君で貯めている方は全く卑怯ではないのです。（当たり前ですが）
販社がVIPを優遇する際にそのつみたて君の名を借りて他のお客に説明をするだけです。
正当な理由に見せかけるんですね。
「ココはVIPですからお宅は登録しないでください」とは言えませんが
「つみたて君持っている方が登録してしまっているのですよ。残念ですね。ここは当選無理ですね」と説明するなら
角が立たず、納得してもらえるからです。

[99: 匿名さん]

>>79
>>98
そう。それが「21倍」「11倍」住戸の謎を解き明かしてくれます。

[100: 匿名さん]

ちなみに本物のつみたて君と偽りのつみたて君の割合は半々程度。（物件によるが）

[101: 匿名さん]

＞販社がVIPを優遇する際にそのつみたて君の名を借りて他のお客に説明をするだけです。

偽装の場合は、借りてもいない、つみたて君がいますよデッチ上げているだけ。
他の客がデッチあげているかどうか検証できないから。
抽選会を公開にしても、登録者が全員いるわけでもなく、デッチあげのつみたて君を当選させて、
（架空の当選者だから）必然的に、キャンセルになるから次点の本命が当選する仕組み。

宗教関係者、暴力団関係者など絶対落としたい客は逆に、さくらを一度当選させて、キャンセル
させて、他の抽選落ちの適当な客に回せばうまくおさまる寸法。

[102: 匿名さん]

キャンセル→次点　の流れは、抽選会より以降に起こるので、これも偽装できるね。

[103: 匿名さん]

つみたて君がなくなったら、デベの偽装工作もやりにくくなるから、抽選も公正になって
いいと思うよ。さくらを２０人たてるというわけにもいかんでしょうから。

[104: 匿名さん]

抽選会の時、当りダマを操作する、手品師まがいのテクニックもかなり横行しているけどね。
抽選機をデベ職員で操作する場合はやばいし、客に回させても、偽装はできる。
カードマジックで、客にカードをシャッフルさせるのと同じで、トリックの種を仕込めば、
好きな玉を出すのは簡単だよ。
抽選を公正にしたければ、抽選機をデベに用意させてはだめで、第３者が用意すべきなのだが、
そこまで配慮した抽選会は存在しない。つまりデベが操作する余地は十分あるのさ。
ここの物件に限らず、どこのデベも全く同じ。

[105: 匿名さん]

自分の欲しい部屋が、不正操作にあうかあわないかも運だな。これも一種の抽選かもしれない。
不正操作が行われるのは、一部だけだしね。

[106: 匿名さん]

不正操作部屋が「ＶＩＰ」によるものと思いたい。
でなければ、2倍を現金買いで外したうちの立場がない。
ただ、こんなに多く「ＶＩＰ」っているものか？

[107: 匿名さん]

>106
くじ運が悪いだけじゃないの？

[108: 匿名さん]

＞106
あんたの場合はガチンコ抽選でしょう。２倍といっても、５０％は落ちるわけですよ。

[109: 匿名さん]

不正というのは、なんかしらないけど１０倍以上になっているのに、
１倍の人が通るとか。
逆につみたて君応募者なのに落選するとか、そういう極端なやつ。

俺は、４倍〜６倍の抽選倍率を、２回連続して、通過してしまって、なんかうそ臭いものを感じてしまったことが
ある。さくらが３人だったのかもしれない。クジ運のなさには自信があるから、
今思い起こしてみると、抽選倍率自体、うそだった気がする。
ちなみにそこはあまり人気がなかった物件だったので、両方ともキャンセルしてしまいました。

[110: 匿名さん]

20倍のつみたて君が落選すると気分爽快ですな。
最終日のつみたて君は反則に近いでしょう。

[111: 匿名さん]

＞20倍のつみたて君が落選すると気分爽快ですな。

ふつうないぞ、そんなこと。
不正操作でも、そこまでやると問題になる。架空のつみたて君がキャンセルするくらいが関の山。

[112: 匿名さん]

結構、今回は想定外で結構人気あったみたいで、そんなに
ズルしなくてよかったように聞きましたがねー。
まあ、今回で完売するかで証明されるでしょうね。
Ｎ終わったら、周辺の新規マンションが続々と登場するだろうから
まだ諦めることはないと思うな。

[113: 匿名さん]

>112　周辺の新規マンションが続々と登場するだろうから

三井のタワーぐらいしか思いつきませんが、続続ですか?

[114: 匿名さん]

↑視野が狭いよ・・・・・

[115: 匿名さん]

今のところ最高倍率は24倍だったかな？17倍なんて部屋もありましたけど。
20倍超えている部屋は10もなかったような…。
登録が無い部屋が結構ありました。皆さん最終日に申し込むつもりなのですね。

[116: 匿名さん]

一期の状況から皆さん様子見を決め込んでいますね。
最終日は大混雑になりそうです。
積立くんは早めに登録お願いします。

[117: 匿名さん]

2,3倍のところを申し込んで、
つみたて君が後から入るのが怖いですな。

[118: 匿名さん]

相鉄ビルマネジメント、ジョイナス地下にクイーンズ伊勢丹
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050926c3b2603c26.html

[119: 匿名さん]

生鮮食料品の選択肢が増えるのはいいことだが、

クイーンズ伊勢丹は微妙だなあ。

[120: 匿名さん]

ジョイナスは遠いからあまり利用しないかな。高島２丁目再開発ビルの方には朗報ですね。
伊勢丹にしかないものがあれば行くけど、シャルの地下、東急ストア、成城石井、
そごうのガーデンとあるなかで、119さんと同じく、クイーンズ伊勢丹は微妙ですね。

ハングリータイガーも無くなってしまうのが残念。