●プラウドシティ大泉学園●

[日高良夫]

今度、野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[362: 匿名さん]

長谷工はどうでしょう？　2

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[363: 匿名さん]

皆さんの道路事情に関するスレを高い関心を持って拝見しています。
事情があり転居後に東村山方面に車で通う必要があるのですが、車でどれくらいかかるものでしょうか？
時間帯は朝８時ごろか夕方４時ごろかのどちらかです。
いい抜け道をご存知の方、どうぞご伝授を！！！

[364: 匿名さん]

>>363
たくさんありますよ！
東村山方面ならば、新青梅街道にどのように出るかがポイントです。
私なら、田無，ひばりが丘方面まで裏道で行って（裏道はたくさんあります）、新青梅街道に出るか？
裏道で秋津まで行って（所沢街道、六角地蔵近辺）、さらに裏道にはいるかです。
しかし、朝ならば１時間はかかるでしょう！！

[365: 匿名さん]

東棟（Ｅ棟）はいつ販売されるのですかね？

[366: 匿名さん]

>>364
早速のレスに感謝です！
朝はぎりぎりまで新青梅にでないで裏道を行ったほうがよさそうですね。
思ったより時間がかかることがわかり転居後の生活パターンを考えるのに参考になりました。
竣工前に時間帯を変えて何度か走ってみます。ありがとうございました。

[367: 匿名さん]

>>355
駐車場を自走式にするために、マンションの高さが高くなったんですよね。もう少し低くすれば
周辺住民の迷惑も軽減されたんですが、残念です。

[368: 匿名さん]

　杉並区の育英高専跡地の長谷工マンションでは、マンション内に保育所がつくられるそうだ。なんで練馬区
ではマンション内ではなくて、本来公園になる場所に保育所ができるんだ？？なんで杉並ではできて、練馬区
ではできないんだ！？

　長谷工はデベに土地を取り持んで仕事をとる特殊な施工業者だが、　現在長谷工の仕事が多いのは、
確実に仕事とるためにほかの業者よりも、また相場よりもかなり高い値段で土地を落札し、それを
デベにもちろんでいるためだ。土地の取得にかなり無理をしている
ので、それを取り返すために建築基準ぎりぎりの建物を建てざるをえず、そのため周辺住民とどこでも
問題を起こすことになる。つまり長谷工は、その仕事の量の多さに比例して、周辺住民とのトラブルも
確実に増える会社ということになる。

[369: 匿名さん]

＞＞360
私も同じような説明を聞きました。要するに稼働率しだいでは値上げの可能性があると理解しました。
それよりも自転車置き場の台数が２台までというのはきついですよね。
仕方ないので、折りたたみ式自転車を買おうかなと考えています。

[370: 匿名さん]

＞＞367
意味がよくわからないのですが？
駐車場は同じ敷地面積だと、機械式の方が自走式よりもたくさんの台数分造れるので、
機械式の方が世帯数は増えて階数も増えると思いますが。

[371: 匿名さん]

>>366
できれば平日の同じ時間帯に走るのがいいのですが、
もし違う時間帯、曜日で走るのであれば、標識等に注意してみて下さい。
試走する時には通れても、時間帯や曜日によっては通れない道もありますので。

[372: 匿名さん]

7/2から第二期が始まるみたいですよ！

[373: 匿名さん]

石神井町の物件はまだ先の案内のようですね！
大泉学園が目処つかないと売り出さないのでは・・・？

[374: 匿名さん]

>370
ありがとうございます。
そうですね、８時ごろはスクールゾーンは通れない時間帯ですよね。
平日、休日ともに移動するので両方試走してみます。

[375: 匿名さん]

>371の誤りでした。失礼いたしました。

[376: 匿名さん]

>>370
自走式のほうが当然敷地面積をとりますので、建坪率の関係で、マンション本体のほうの敷地は狭くなる。
容積率が一定であり、４００戸を作る前提であれば、当然高さが高くなりますよね？そういう意味です。
機械式の方がたくさんの台数を収容できるでしょうが、マンション自体の容積率が決まっているので、多少は
増やせるでしょうが、今の設計でもぎりぎりなので、それほど多く増やすことは今の建築基準では無理でしょう。

[377: 匿名さん]

駐車場悩むよな〜。
一階と三階では５５００円／月の差がある。
お金を取るか？便利な方をとるか？
皆さんは悩みませんか？

[378: 匿名さん]

>>377
車の利用頻度によるのではないですかね？毎日使う人は、最上階だとうざいですよね。
車を大切にしたい人は屋根付きにしたいでしょうから、そういう人は下の階にするんでしょうけど。
週１回のサンデードライバーなら値段の安い最上階でもなんら問題ない気がしますが。
月５５００円の差なら年間で１０万以上の差がでますものね。
うちはサンデードライバーだから安い方でいいやと思っていますがね。
駐車料金も実際に入居後、修繕費の再見積をして将来的にそれほど掛からない予測がたてば
管理組合で話合って全体的に駐車場代を下げるのもありかなと思いますが、この辺は勉強し
ないと分からないですね。

[379: 匿名さん]

>>377です
うちはカミさんが運転するので、車の利用は多いです。
細かく生活費や貯金などを計算すると、５０００円バカになりません。

>>月５５００円の差なら年間で１０万以上の差がでますものね
間違えですよね？年間の差は６６，０００円です。

[380: 匿名さん]

>>372
第二期は何戸売りだすんですか？　あと何期で完売する予定なのでしょう？

[381: 匿名さん]

>>379
378です。
>>間違えですよね？年間の差は６６，０００円です。
失礼しました！間違いです。
それにしても駐車場代で5000円の差は大きいですよね。
機械式ではないからそれほど差もないし、奥さんが許すなら安い方に
したいですね。うちは私だけが運転し、サンデードライバーなので。
>>380
372ではないですが、確か90戸だったと思います。
あと2期くらいですかね？？（170+90+75+70）
野村の営業マンの数次第なんでしょうけど。

[382: 匿名さん]

４期で売り切れたらよい方じゃないですか？
５月が第一期，７月が第二期，９月が第三期，１１月第４期，ぎりぎり１月が最終期で１月下旬入居予定。
というのがストーリーでしょうが・・・・・。一月末の入居も延びる可能性もありますね！

[383: 匿名さん]

>>382
競争率ってどのくらいなんでしょう？　実際この物件って人気あるんですか？
もし中古で売る場合のことを考えると、人気のあるほうが高く売れますもんね。

[384: 匿名さん]

>>382
営業がある程度コントロールしているので、角部屋またはお得価格の部屋以外は倍率がつきません（つまり１倍です）。
中古で売ることを考えるなら、私ならメインエントランスに近い（駅に近い）ところを買いますが・・・。

[385: 匿名さん]

↑すみません>>323でした

[386: 匿名さん]

>>384
西側ってことですよね？　西側のほうが価値が高いですか？

[387: 匿名さん]

>>386
価値が高いかどうか？はわかりませんが、もしと東映が売るとしても西側は影響がないところがあります。

[388: 匿名さん]

最近プラウドシティ大泉学園は毎週のように金曜日に新聞チラシを入れてますが、
反応はどんな感じなんでしょう？反対運動が知られた地元にチラシを入れるよりも、
反対運動が知られていないもっと遠くに入れたほうが良いと思うのですが。
担当者はどんな販売戦略もっているんですかね？老婆心ながら・・・・

[389: 匿名さん]

>>387
確かに東映が土地を売ると、南側にマンションできる可能性が高いですよね。
以前見たことのあるものを引用します。
「これも東映の気持ち次第ということだが、しかし今回のマンション建設の場合もそうであったが、この
ようなマンション建設は抜き打ち的にされるので、事前には情報はほとんど漏れてこない。現在いくら「南
側には絶対にマンションは建ちませんよ」と言っていても、信用度は限りなくゼロに近いし、デベロッパーはそんなことを約束する立場にいないので、当然約束もできない。せいぜい「東映は当分あの土地を保有すると言っています」というのが関の山であろう。当然東映としても、いつでも売却できるように、言質を取られるようなことは一切言うはずはない。例えば、「十年は売らない」などと口約束しても、かつてこの土地を売却した地元の地主と東映の関係のように、法的効力は全く無い。
　今回の東映の土地売却については、以前土地を東映に売却した地主たちは非常に憤慨していると言う。
一戸建ての家が多いこの地域は、今後も子孫が代々住むことになるだろう。そしてその中で、今回のマンショ
ン建設の地元住民とマンション住民との軋轢は、数世代に渡って語り継がれていくことになる。その中で、
マンション住民が地元住民の協力を得ることはかなり難しいことは間違いない。そのような憎悪の連鎖は、
残念ながら世の常である。」

http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/

[390: 匿名さん]

>>394
　「営業がある程度コントロールしているので」っていうのはほんとうですか？
本当に人気があるのなら、倍率なんてコントロールしないでしょう？
実際に抽選するマンションがゴマンとあるんだし、競争があるのを演習したほうが、後の販売の宣伝に
なると思いますが。倍率１倍ってことは、大学受験で言うと実質的にはＦ（フリー）クラスってことだよね？

[391: 匿名さん]

長谷工問題　リンク集　　購入者の良識を問う！

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html

[392: 匿名さん]

>>388
反対運動は区に向けられています。
チラシは「売れてますよ」というサインだと思います。
実際に第一期は９５％売りました。
今のマンションは老夫婦にとってよい物件ですから、
どうですか？というサインじゃないですか？

[393: 匿名さん]

マンションを買って公開した事例。

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html

[394: 匿名さん]

>>390
　Fランクでどこが悪員だよ？

http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/news/news_20040326_01.html

[395: 匿名さん]

だから？
あなたは家買えないの？

[396: 匿名さん]

　とりあえず、中古車の例で考えると、取得するときに割り引きしてもらえるんだから、多少使い勝手が
悪くても、中古で売るときの下取りが安くても、我慢すべきなのでは？　まあ住めば都なんだから、
考え方一つだよ。たとえ大学のＦランクでも、大学生活を楽しく過ごせばいいんじゃないの？
卒業の時にいい就職先が見つかることもあるし。そんなに真剣に考えることはないよ。
ポーンと買ってしまえば、なんとかなるよ。　

[397: 匿名さん]

>>394,396
バーカ？
子供が入ってくるサイトじゃないよ！

[398: 匿名さん]

>>391
　別にマンション買うのに、良識なんて関係ないでしょう？
そもそも家を建てること自体が環境破壊なんだから、そんなことにこだわっていたら、何にもできないよ。
結局は自分が快適に暮らせるかどうかが問題だよ。別に他人が金をくれるわけでも、助けてくれるわけじゃ
ないし。合法的であればなんでもOKだよ。

[399: 匿名さん]

>>398
あなたの言うとおり。
相手にすると荒らされちゃうから、相手にしない方がいいですよ？

[400: 匿名さん]

もう１つあるプラウドシティ大泉学園の板もそうだけど、反対派の意見がときどき出てくるよね？
最初からよく読んでみると、ごく少数の人（もしかして１、２人？）が書いてるんだよね。
複数の人を装ってるみたいだけど、文章に傾向出ちゃうよー。
荒らそうとする意見は無視しとけば、そのうち諦めるよ。（意外にしつこいかも）
反対派の人はメールアドレス表示してくれれば、実際の人数わかるのになー。
あっ！ひとりでも複数のアドレス持てるからダメか（＾−＾）

[401: 匿名さん]

そうですね？
相手にするより先のことを考えましょう！

[402: 匿名さん]

肯定的な意見も否定的な意見も両方あったほうがいいと思いますが。
デベロッパーが言わないような意見を交換するのが、こういった掲示板のメリットだと思うのですが？

[403: 匿名さん]

>>402
たしかに！
私は第一期購入者ですが、その後なにか連絡ありました？
内装や備品について・・・？

[404: 匿名さん]

長谷工は、あまり経済的に恵まれていない人でも都心部に住みたいという、
そういう要望に対する一つの回答を提示しています。

ですから、長谷工の物件は、
高級なハイグレードな住環境を整備するとか、
不動産資産としてのクオリティを追求するとかいう方向性ではなく、
マンションとして最低限居住可能なレベルを確保しつつ、
出来る限りコストダウンするという方針で作られているのです。

だから某建築家の設計とされているのも、外装や見てくれの部分だけであると
聞いています。

近隣住民対策ではいろいろトラブルを抱える長谷工ですが、建物自体については、
それなりなのではないでしょうか。それは長谷工があくどいのではなくて、長谷工
のマンションの購買層が非常に低価格志向だからであり、逆に、長谷工が高級志向
であれば、長谷工のマンションがこれほど巷に多いはずがありません。
長谷工は少しでも廉価にという消費者のニーズに応えているに過ぎません。

プラウドという名前がついていても、中味は長谷工施工ですから、ところどころ
（二重壁）など長谷工仕様が目につきますが、そこのあたりを割り切って、
自分の目で設計書通りに作られているかどうか、確かめればよいのではないかと
思います。ここの他にも長谷工の掲示板はいろいろあるので、長谷工施工のマンション
のチェックポイントがどこにあるかを知る上で参考になるでしょう。
デベロッパーは良いことしか言いませんから、自分の目で批判的に見る必要があると
思います。

[405: 匿名さん]

400です。言葉が足りなかったですね。
１行目の「反対派の意見」というのは荒らし目的限定です。
荒らし目的なものは相手にしない事、と言いたかったんだすけどね。
もちろんちゃんとした反対派の人の、否定的な意見は私も大歓迎ですよー。

[406: 匿名さん]

最低限居住可能なレベルとはどのようなレベルなのかよくわかりませんが
少なくともこのマンションは「必要最低限のレベル」とは言い切れないのではないかと思います。
また、練馬区、駅からの距離等を考えると、とても廉価とも思えませんし、ひばりが丘の大規模と比べると
池袋までの所要時間は変わらないのに、やたら高いなあという印象です。
でも、プラウド好きの友人に言わせると「かなリーズナブル」という意見で、長谷工に対する印象も
チープな工法ではなく、大量供給・大量調達によりコストダウンしている・・という意見でした。
いろいろな意見があり、素人にはとても判断が難しいです。
自分にとって何が必要か、じっくり考えて決めるしかないですね・・・。

[407: 匿名さん]

>>404
最低居住可能なレベルとは誰が決めたのですか？
どういうところが最低居住可能レベルなのですか？
あなたはお金持ちの億ションに住まわれているかもしれませんが、一般市民はそんなもの買えません。
人を見下すのは楽しいですか？

[408: 匿名さん]

結果としてマンションと立地を気に入るかどうかだと思いますよ。
どんぐりの背比べみたいに細かい仕様の良し悪しを言ったって大して
変わらないし。あとは予算が合うかどうか。
プラウドシティ大泉学園は、西武沿線ではいい選択だと思いますがね。
あと練馬区大泉と西東京市のひばりが丘だと不動産価値としては差が
ありますよ。ぱっと見は差がないように思いますけど。

私は別のプラウドの購入者なんですけど、決めるに至るまで間取りや
設備などにこだわってました。しかし最終的には住みなれた地域にた
またま販売したプラウドを買うことにしました。間取りは至って平凡
な田の字の3LDKです。
建売の一戸建ても考えていたのですが、素人では分からない点が多く
戸建ての家探しは難しかったです。マンションは情報が充実している
から楽でいいですよ。ある意味、面白みは少ないですけど。

[409: 匿名さん]

結局、予算と立地条件。
内容は高い物件でなければ長谷工であろうがどこであろうが、大差なし。

[410: 匿名さん]

プラウドシティ大泉学園の価格設定が高いのは、特にプラウドだから特に高いというのではなく、
土地の値段のためだろう。ひばりが丘などのマンションとの価格の差は、ただ土地の価格の差だけだ。
上物はもちろん他の一般のものとほとんど変わりないだろうから。債権放棄を受けた長谷工というのは
ちょっと気になるが、まあ住んでしまえば同じだろう。

[411: 匿名さん]

>>410
何と比べて大泉学園が高いのですか？保谷？ひばりが丘？それとも近くの物件？

[412: 匿名さん]

>>411
　　４０６の言っている「ひばりが丘の大規模と比べると
池袋までの所要時間は変わらないのに、やたら高いなあという印象です。」を受けている。

[413: 匿名さん]

>>412
それは２３区かどうか？または過去の住宅地のステイタスでしょう！
ひばりが丘に５０坪で１億円の一戸建てはありませんからね！

[414: 匿名さん]

マンションの敷地面積が16,237m2ですから、４００戸で割ると１戸あたり４０m2ということで、１５坪弱ですね。

[415: 匿名さん]

プラウド大泉学園の購入層を「経済的に恵まれていない人」
このマンションを「最低限居住可能なレベル」
こんなふうにいうのはどうかなあ・・・？
よほどお金持ちなんでしょう、うらやましいかぎりです。

[416: 匿名さん]

別にプラウド大泉学園の購入層を「経済的に恵まれていない人」と言っているのではないのでは？
「長谷工は、あまり経済的に恵まれていない人でも都心部に住みたいという、
そういう要望に対する一つの回答を提示しています。」と長谷工についての一般論のような印象ですが。

[417: 匿名さん]

404さんとほぼ同じ内容の書き込みを長谷工の掲示板で見たことがあります。
同じ方が書いているかどうかはよくわかりませんが。
ここはプラウド大泉学園の購入者か、購入を検討している方々が多く見ている板なので、
同じ内容の書き込みでも、違った意味に受け取られる場合もあると思います。

個人的にはプラウド大泉学園は練馬区の中でもレベルの高い方のマンションだと思いますよ。

[418: 匿名さん]

本当のお金持ちの人はこの掲示板に書き込みしないから、金持ちを装っている書き込みは気にしない方がいいよ。

余談だけど、週末のオズ周辺、遅くまで車混んでたね。
どの階のレジもガラガラだったから、たぶん涼みに来てるんだけなんだろーなー。
わざわざ近所から車で来なくてもいいのにねー。
おかげで周辺が車熱で暑くてしょうがないよ。
徒歩か自転車で来るか、家の扇風機で我慢しろー！

[419: 匿名さん]

　このマンションの住民の子供は、北小に通うのですが、
どうしてあんな遠いところなんでしょう？もっと近いところにするように練馬区に働きかけませんか？
通学路が遠ければ遠いほど、子供の危険は高くなりますよね？

[420: 匿名さん]

LDに梁が出ている間取りが多かったんですが皆さんはどうでしょうか？
開放感があるLDに圧迫感をうける梁はマイナスだと思うんですが。

[421: 匿名さん]

昔のことですが、オズ周辺に住んでいたものです。
混んでいるのは、昔から、でしたよ。オズだけじゃなく、目白通りから埼玉・西東京に
抜ける人たちが多いのでしょう。住人は抜け道を使ってると思いますが。といっても
オズ前、目白通りよりはやや流れが良いぐらいですが。

[422: 匿名さん]

昔からこの通りは混んでいました。
今の方がましなくらいです。
昔は駅前のトンネルなかったですから・・・・

[423: 匿名さん]

>>419
プラウドの住所だと以前なら大泉東小でしたから、
多分、マンション入居に伴う児童数増加を考慮して
の練馬区の学区変更でしょう。
ある意味、仕方が無いかと思います。
>>420
逆梁でないのは残念ですが、ハイサッシだし
それほど気になりませんけどね。

[424: 匿名さん]

オズ周辺の混雑は、以前と比べれは空いているけど、
最近の週末と比べると混みだしたと言いたかったんだけどなー。
毎週のように行ってるから以前の混雑も知ってるよ（開店当時から）。
通過する車じゃなくて、駐車場に入いりたい車がけっこう並んでたよ。
オズ側も映画館側も右折からの入庫は禁止だけど、ときどき右折する車がいて迷惑かけてたし。
近所の人じゃないと、買物もしないのにわざわざ車で来ないよね。
（以前からもいたと思うけど、最近はこんなにいなかったよ）

[425: 匿名さん]

いくつかの棟に分けてくれたほうがよかったのだが。
立て替える時面倒だろう？　というか無理かも？
そりゃあ全部くっつければ部屋の数増やせたんだろうが・・・。

[426: 匿名さん]

　立て替えの問題に詳しい人います？

[427: 匿名さん]

>423
逆梁のことじゃなく、LDの真ん中あたりに梁が出っ張っている俗にいう
「ギロチン」が多いんですよ。(ギロチンのことは住まいサーフィンに載ってます)
そのために今ひとつ購入に踏み切れていない現状でして・・・。

[428: 匿名さん]

>>425
何が言いたいんだかわからないが、ここは棟に分かれてるよ！

[429: 匿名さん]

>>428
スマン。もっと細かい棟に分かれていればよかったという意味。
数えてないが、１つの棟にかなりの世帯が住んでいるから、立て替えの時には
その世帯の一定割合の合意がないと立て替え無理だよね？
　あるいは今は昔よりも条件が楽になったらしいが、過半数の賛成で立て替えOKなの？

[430: 匿名さん]

>>429
もっと細かい棟って何世帯ぐらいですか？

[431: 匿名さん]

来週から第二次募集ですね！
売れ行きが気になります。

[432: 匿名さん]

　いよいよ保育園建設を始めるようですね。問題は何も解決されていませんが。
　野村不動産は保育園内の共用通路の設置の要求を撤回してもらいたいものです。
　そして保育園の敷地をマンションの敷地であるかのように扱うのは問題でしょう。
　また民間マンションと区立保育園が同じ設計者（南條設計室）であるのは不思議です。
　どういうことなっているのでしょう？　　疑問がいっぱいです。

[433: 匿名さん]

　練馬区との保育園建設の打ち合わせの中で、代理の南條設計室が野村不動産の意向をはっきりとこう言っています。
「野村不動産としては（保育園の）西側道路沿いの空間（つまり共用通路の部分）をマンションのエントランス
に向かうアプローチ空間として捉え、快適な歩行者空間を整備する方向で考えている。」と言っています。
　これは野村不動産が、はっきり保育園の敷地をマンションの一部としてとらえているという発言です。
　そのため区立保育園の敷地の内部に、マンション住人用の共用通路が造られるわけです。
　これに疑問を感じるのはおかしいでしょうか？

[434: 匿名さん]

保育園の話だけど、別にどうでもいいって感じ。たいした問題じゃないからね。
もっと区がやってる問題はいろいろあるのに。
例えば、交通費だよね。有楽町線を使って練馬駅に通ってる人達は、池袋までいける定期なのかな？
だって通勤時間帯にわざわざ新線池袋駅まで行って戻ってきてるからさー。
（小竹向原での乗換えが面倒で、座っていられるから？）
池袋までの定期代が無駄だよね。まさかみんなキセルしてるの？
あ！この板には関係ない話題だった。失礼しました。

[435: 匿名さん]

>>434
別に区の問題じゃないでしょう？　鉄道運賃を所管している国土交通省に言ってみろよ。　

[436: 匿名さん]

練馬区役所に通勤している人達の問題なんだけど。
税金を使って、通勤には必要のない池袋までの定期代を支給してるのかな？って事。

[437: 匿名さん]

>>436
　「それこそどうでもいい問題だろうと」、言われたくなれば、自分でどうなっているか
確認してくれよ。そこで問題があれば、それがどうでもいい問題かどうか議論するから。

[438: 匿名さん]

もちろん保育園問題と同レベルのどうでもいい問題だし、
この板とは関係ないから議論しなくていいよー。

[439: 匿名さん]

スミマセン、427さんのいっているギロチンってなんでしょうか？
住まいサーフィンには登録していなくて詳しい情報がとれなくて。
リビングの真ん中の梁って想像できないんですけど、
ギロチンっていうぐらいだからよほど下がってるんでしょうか？
どなたか親切なかた、どうか教えてくださーい！！！

[440: 匿名さん]

敷地内に保育園があるからって周辺住民の方は困るのですか？

公平に保育園に入園できるのであれば、問題ないのでは・・・・？
今回の都議会選挙楽しみです。
もし前任者が選ばれたら、今までここに抗議した人の意見が無駄になります。

[441: 匿名さん]

kita小が学区なんですね・・・。
何だか荒れてる家庭が増えそうです。所得格差は親の教育差もでますし。。
ライオ●ズマンションできたときも、ヤンキー多かったから。残念。

[442: 匿名さん]

>>441
さてはねたんでいますね！この物件が買えなくて・・・！
ここの小学校は前のレスで情報があったように、あなたの思っている小学校ではありませんよ！
あなたはヤンキーなのですね！それも気の弱い！！！！！

[443: 匿名さん]

>439
ギロチンってこれのことかな？
「総合パンフレットは購入意欲を湧かせる為の物でさらっと見て下さい。大事なのが図面集の中の住戸プランです。
この各タイプの全ての住戸プランをじっくり見て下さい。特に住戸プランの中の点線が重要です。この点線は下がり天井,梁やダクトが通っている梁型の表示の線です。
いくつかの住戸タイプを見ていくうちに,たまに６〜７帖位の洋室の中央付近に点線が有ったら要注意です。洋室の中央付近に点線が１本だったらその部屋の天井の約半分は下がり天井でその部分の天井高さは２.１〜２.２メートル程度です。部屋の天井の半分が低いのです。
通常洋室の天井高さは６〜７帖程度で２.４〜２.５メートルです。
更にもっとひどいのが６〜７帖の洋室の中央部分に点線が２本平行に書いてある住戸プランです。ＬＤの中央に書いて有るマンションも多々あります。
これは部屋の中央付近に大梁,小梁かダクトの梁型が通っている事です。この梁の下端は床から約２メートル程度です。私はこの様なマンションを「ギロチンマンション」と呼んでいます。
天井の中央付近に「ギロチン」の様に梁が４０センチ位下がっているのです。照明器具をどこに設置したら良いのでしょうか…？
いくつかの住戸タイプを見て,１つでもこの様な洋室やＬＤが有るタイプを見つけたらそのマンションは購入候補から外して下さい。売主の姿勢が良くわかります。
良心的な購入者の事を配慮している売主は絶対にこの様な住戸(部屋)を作りません。構造計画を密に行えばこの様な部屋は存在しません。」

[444: 匿名さん]

申し込むか否かひじょ〜に迷ってます。
【躊躇ポイント】
・近隣道路事情の悪さ（特にマンションの周りの道幅）
・↑で話題のギロチンっぷり（かなりの部屋でギロギロ）
・西武池袋線（遅い、池袋の乗り換え遠すぎ）
・駅まで割に遠い、家しかなく飽きそうな道のり

それぞれ致命的ではないのですが、う〜ん

[445: 匿名さん]

>>440
どうしてここの保育園が問題になっているかは、以下を見てください。
http://plaza.rakuten.co.jp/nerima1818

　都議選で、別に前任者が選ばれても、「今までここに抗議した人の意見が無駄になります。」とは
　思いませんが。どうしてそのような発想になるのでしょうか？　理解に苦しみますが。
　ということは、この前任者の中に、「プラウドシティ大泉学園＋保育園」建設を推進した人が
　いるということなのですね？
　業者と一緒になっていたのはどの候補者なのでしょうか？　お教えいただけると助かりますが。

[446: 匿名さん]

>>442
　ちょっと決めつけがあまりにもひどいような気がしますが。
もう少し知的な書き込みをしてくれませんか？　ナンセンスなので。

[447: 匿名さん]

ギロチンマンションについては以下のところに次の意見があります。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48119/

（引用）
449
購入までに３０物件位見学しましたが目が肥えてくると
長谷工物件は候補の中から落ちていました。

音の事、アフター対応の事はわかりませんが自分が感じた長谷工の感想です。

・階数を稼ぐ為階高を低くしているのでやたら梁が目立つ物件が多かったです。
　たまに梁が目立たなくて天井も高くいいなと思ってもギロチン梁だったし・・・
　（最近の梁が無いマンションを見ていると？？？です）
・同じ広さでも狭く感じました。
　（上記でも書き込まれている２重壁工法のデメリット）

一言で言えば『圧縮されている！！』

もっとゆとりのあるマンション建ててよ！
階数も高過ぎて街に馴染んでないよ！

目が肥えてくると購入者よりデベや自社の利益を重視して
部屋数増やす企業姿勢が好きになれませんでした。
その他、いいなと思っても近隣反対が激しくて・・・

[448: 匿名さん]

「階数も高過ぎて街に馴染んでないよ！」というのは、
　要するに空気を読めない人間のような建物ってことだな。
　
空気を読めない人間については「頭がいい人、悪い人の話し方」に書かれてたね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569635458/249-2820242-657390...

[449: 匿名さん]

ギロチン梁って、確かに最近無くなっているよね。
ここの他にギロチン梁のあるマンションって見かけたことある人います？

[450: 匿名さん]

　「二重壁」がピンで絵を掛けるのに便利なように、
この「ギロチン梁」って、太い麻のヒモでもかけるのに便利なんだとおもうけど？

[451: 匿名さん]

＞＞４４０
　　そんなレベルの低い物言いをするなよ。

[452: 匿名さん]

このマンションのスレも活発だね。それだけ注目はされているのだろうな。
分類すると・・・
１）購入検討者が気に入っている内容（大規模物件、一応23区、設備、価格メリット）
２）周辺住民反対
３）保育園問題
４）ギロチン梁
今の旬は、３）４）ですね。何れも建物ができて入居してしまえばあまり関係なさそう。
意外と大泉周辺の話が少ないね。外環入口周辺が道路が混んでいるとか・・・

[453: 匿名さん]

保育園の問題はすでに前の方のレス（第一期申し込み時）で議論がなされてます。
参考にされてはどうですか？
それと周辺の渋滞についてもすでに議論がなされてます。
第二期での購入を考えている方、参考にしてください。
なんだかここのレス、購入しない人の意見が活発になってきましたね？

[454: 匿名さん]

>>453
そうですね！
「ギロチン梁」「長谷工物件」がいやなら買わなければいいし、このレスに参加しなくてもよいのでは？
保育園の問題もありますが、別にマンション住人が優遇されるわけでもないし、建設を認めた練馬区に抗議すればいいのに。
周辺の渋滞は２０年以上前からあまり変わっていません。むしろ新しい道路ができて解消しているくらいです。

[455: 匿名さん]

>>453
　　このスレって購入者限定なの？それって業者の思うつぼだよ。
　　保育園問題は、業者（野村・長谷工）が絡んでいるの知っているの？
　　野村は自分で金出して、保育園の敷地の中に、マンション住民用の通路を作るんだから。
　　そりゃ、マンション住民から見ればそりゃ有り難いだろうけど、現住の周辺住民から見たら、
　　なんでそんな通路を区立保育園の中に造らせるのかまったく理解できないな。

　　保育園問題は、どんどん新しい情報がでているし、別に議論は終了してないと思うけど。
　　

[456: 匿名さん]

４３９です。ギロチン梁の情報を下さった皆様、有難うございました。
下がり天井のことだったんですね。実は現在すんでいるマンションの天井を見ると
やはりギロチン梁。お恥ずかしいのですが５年もすんでいてまったく気がつきませんでした。
自分的にはあまり気にならないのですが購入を決める前に平らな天井の物件も見てみたいという気になりました。

[457: 匿名さん]

近隣住民でーす。
この土地が売られた時点で、マンションなら許容範囲だと思ってたよ。
ドンキとか出来たら大変だし、某与党（反対運動に尽力された）の宗教施設なんか出来たらもっと大変！
マンションだから、河川側の土地が都（区？）に譲渡されて、河川工事が進むんだよね。
ドンキとかなら譲渡しないよね？まあ法律で強制的に譲渡したのかもしれないけど。
川の反対側の土地はどう見ても空きそうもないからよかった。
駅側の方は河川工事進んでるし、外環側も土地の整理は終わったみたいだし。
もしマンションが出来なかったら、この区間だけずっと臭くて汚い川だったかも。
周辺の狭い道も、道沿いの家がみんなリフォームすれば少しは広くなるのにな。
（現在は道幅広くするために土地譲渡する事になってるからねー）

[458: 匿名さん]

>>456
私も現在の賃貸マンションは梁がありますが気にならないし、
不快に思ったことがありません。人それぞれですね。
>>457
あそこに宗教法人やドンキとかできてもおかしくなかったですよね。
またマンションになったことで仮に東映がなくなっても、
商業施設の可能性は薄まったでしょうし。
そういう意味では、周辺住民の人にとってはよかったのかも。
周辺の道も広くなったらよいですね。川向こうの古い賃貸アパートや家の
あたりを今後、新しくすればイメージアップすると思うのですがね。
昔から住んでいる人からすれば勝手な話に聞こえるかもしれませんが。。。

[459: 匿名さん]

>>457
　そりゃ、マンションにもよるよな。
　近隣住民であのマンションを許容している人は多くないと思うが。
　東大泉3丁目には、実際に某与党（反対運動に尽力された）の宗教施設があるよ。
　個人的にはこのマンションよりはマシだと思うが。
　たとえ宗教法人でも、周辺住民と調和しているかどうかが問題であって、
　宗教法人だからといって差別するのは問題だろうよ。（強調しておくが私はその宗教のメンバーじゃない。）
　
>>457
　　それって賃貸アパートに住んでいる人間への差別ですか？
　「そういう意味では、周辺住民の人にとってはよかったのかも。」というのは、どんな立場からの
発言なんだ？

　　　　　　

[460: 匿名さん]

>>459はかなりこのマンション建設に反対のようですね！
問題はマンション建設ですか？（周辺住民に対する長谷工の対応）
それとも保育園建設ですか？（野村のやり方）

[461: 匿名さん]

>>460
このマンション建設と保育園建設は別の問題ではなくて、裏でつながっています。

練馬区は、この保育園用地欲しさと、ここに保育園を建てることを業者に認めさせる
見返りに（当然マンション業者側から見れば、ここに保育園を立てられると、そこの敷地に接する
マンションの部屋は売りにくくなりますから）、周辺住民へのマンション計画発表（平成16年4月）の
以前に、実質的にマンション業者とこのマンション建設の合意（平成16年2月）をしていたの
です。

ただ断っておきたいですが、マンション住民になられる方に対しては何の悪意もありませんよ。
マンション住民になられる方も良識をお持ちであると思いますし、長谷工の対応や保育園
問題についても同様にご理解いただけると思っておりますので。