●プラウドシティ大泉学園●

[日高良夫]

今度、野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[251: 匿名さん]

>>249
なんでここに書き込んでんの？

[252: 匿名さん]

>>249
野村の次の営業ですか？
どこもモノは悪いとは思わないけど（昔の碑文谷は別で・・・）、
自分たちにとって都合のいいお客以外は登録すらさせてくれないネ。
ようは僕らが営業マンにマインドコントロールされるか、
いいお客を演じきれるかかな？
ここも都合のいい長谷工に近隣をやらせて何かあれば長谷工が
勝手に折衝したので野村の本意でないっていうことかな？

[253: 匿名さん]

野村は本気だと思いますよ！
過去の経緯からこれ以上印象を悪くできない。
Prｏudは来年独立企業として上場するようですからね！
印象悪くはできないのでしょうか？

[254: 匿名さん]

>>253
　野村は本気なら、横に設置される保育園問題を解決したもらいたいですね。マンションに通じる通路を
区立保育園内に作ることを練馬区に要求して、その設計変更に応じないらしいですから。これから保育園の
建設もはじまりそうですが、また周辺住民と揉めますよ。
　

[255: 匿名さん]

>>254
＞「マンションに通じる通路を区立保育園内に作ること」
何が問題なのですか？
マンション住人に有利なことは確かです。でも区立幼稚園なので誰でも入れるはずです。
マンション住人の幼稚園児が優遇される可能性はありますけど・・・・
でも「優遇処置」はどこの幼稚園にもありますよ！
兄弟が卒園生だっただけで、入園を優遇されるし、住まいが近いから優遇されるし・・・
マンションに通じる通路の何が問題なのですか？

[256: 匿名さん]

　私はここで話題のプラウドシティ大○学園の近隣住民ですが、ここで長谷工についてのバトルが盛り上がっているのを初めて知りました。
　　私はここにいるであろう長谷工の近隣住民対策の社員に言いたいですが、周辺住民に和解金として配るというはした金（マンション敷地から４０mの家で３マン、３０ｍで５マン、２０ｍで３マン　あくまでも参考的な額です）の総額（せいぜいいって1000万程度でしょう）を考えれば、周辺住民の反対によってマンションを値引きして売らなければならなかった額の方が遥かに高額だと思いますね。（ちなみにマンションはまだ全部売っておらず、４００戸ほどのうちまだ半分以上残っていてこれから売るようですが、その値引き総額もこれから膨らむでしょうけど）
　私が長谷工の社員ならもっと旨くやれたと思うんですが。もともとこの土地柄は年寄りが多く、プロ市民などもほとんどいなかったのですが、これほど揉めてしまったのは結局長谷工の近隣住民対策の戦略の失敗ですな。長谷工の社員は最初は噂通りほんとにヤ○ザまがいの社員が登場して住民を恫喝していましたが、さすがに長谷工も後からマズイと判断したらしく、少し一見まともに見える社員に交替させましたが。
　周辺住民の意見としては、長谷工もワンパターンの近隣住民対策を考えたほうがいいと思いますよ。そのあたりの想像力が企業としては必要なんでしょうが、まともな社員はもう泥船から逃げ出しているでしょうから、人材が払底しているんでしょう。

　かつての地上げの手法はもう通用しないんでしょうし、そもそもマンションなどはMRだけ見させてイメージで売るものですから、イメージを損なう住民の反対運動を企業として低く評価するのは甘いですな。

[257: 匿名さん]

>>255
　練馬区がその「通路」を撤廃したいと言っているのに、野○不動産が反対していることですね。それを別の言い方
でいえば、一企業が区の施策に介入していることを問題であると言っているのです。
　仮に保育園にある「優遇処置」があったとしても、その措置の対象者は全ての区民であり、全ての区民に
公平に（結果が不公平であっても）同様に適用されていますよね？つまり機会均等です。
　しかしこのマンション用の通路は、「常識的」にはその措置の対象者は全ての区民ではなく、マンション住民を
その対象に限定しています。そしてそのようなマンション住民に限定した優遇措置が公平を旨とする区の施策に
馴染むかどうか、そしてその区の施策に一企業が自己の利益（マンション販売の促進策）のために、口をはさむ
ことが許されるのかどうか？ということです。

あなたはこの「優遇措置」の「質」の違いが理解できますか？
その違いがわからないのであれば、この保育園問題を語る資格はありませんよ。
そのような認識の不足が、問題の理解と問題の解決を妨げているのです。
そもそも「質」を「量」で置き換えようとするのが、受注量を誇る長○工の社是のような気がしますが。

[258: 匿名さん]

>>256　　すみません訂正させてください。２０ｍで１０マンでした。　

[259: 匿名さん]

>>257
語る資格がないということなので「幼稚園問題」についてはこれを最後に語るのをやめます。
区の施設なので、一企業の利益のためだけに優遇しているのであれば、その証拠をつかんで訴えてください。
明らかに癒着です。練馬区の住人であるならば、またこの幼稚園施設が問題なのであれば、証拠をつかんで裁判してください。
それが周辺住民および練馬区民の義務だと思います。区の施設なのに一企業の方が強いなんてありえない。区の施設なんですから・・・。
何でそんなことを許可するような区長を練馬区民は選んだのですかね？
そんなことを許した区長なんてもう選ばない方がいいですね！次期の区長，区議会議員の選挙を見守りたいです。
幼稚園建設なんてやめてしまえばいい！すべてこのマンションの敷地にした方がましかもしれません。
以前「緩衝地域」として公園にするとしていたようですが、それも必要ないのですね？
いずれにしても一企業の利益ですから、区からお金を出す必要がないと思います。
でも企業は慈善団体ではないですから、周辺住人の意見をすべて受け入れることは困難であると思います。

[260: 匿名さん]

>>256
和解金が１０倍だったら、問題なかったのですかね？
結局和解金が安いから、問題なのですかね？（住民対策が不適切であったことは問題だと思いますが）
ちなみにマンションは売り残っているのではなく、第一期は１７０戸しか売り出さなかったのですが・・（野村の戦略だと思いますが）

[261: 匿名さん]

>>257
　やや挑発的な物言いをしたのであれば、申し訳ありませんでした。
あなたの言われることに私も全く同意しますし、それが普通の感覚だと思いますし、私たちの認識と一致していると思います。周辺住民は、マンションに住まわれる方に対して批判している訳ではないことはご理解ください。ただ保育園問題はここでは詳細に述べませんが、マンション住民から見れば単なる小さな問題に見えるでしょうが、この問題の背景には、行政がマンション建築を認めた上で、周辺住民を無視して業者と結んだ闇協定の存在があり、その協定の内容がきわめて業者を優遇しているものになっている点が問題なわけです。
　あなたのおっしゃるように通常の感覚からすれば、これは「明らかに癒着」に見える性格のものです。もちろんこれが私立幼稚園であれば全く問題にはなりません。しかしこれは区立保育園であり、税金から２億円が投入されるわけですから、当然区民はその税金の使われ方について意見を言う立場にあるわけです。そのあたりをご理解いただければと思っております。
　ここの周辺住民はきわめて理性的であり、決して不当なことを要求しているわけではありません。ごく当然のことを普通の感覚で申し上げているだけです。私たちはこの問題をいつまでも引きずるよりも、早く解決したほうがデベロッパーのためにも良いと考えています。
　マンションにこれから住まわれる方々に申し上げたいと思いますが、このような問題は常に生まれる可能性があり、それを協力して解決できないのであれば、いつまでたっても良い形でも大泉の街作りなどはできないと思っております。将来においてもこの地域には引き続き別のマンション問題が起こる可能性があります。その場合は今の周辺住民とあなたがたと協力しなければならない局面もあるでしょう。そのためにも今から協力していただき、この保育園問題に理解を示していただくことをお願いし、業者にもそれについて意見を求めていただければ思っています。

[262: 匿名さん]

>>260

前の「住宅情報スタイル」（２月２８日号）では、
新築マンションが販売されるときに必ずある「第一期」「第二期」という売り方を解説しています。

ケース１）大規模物件の場合は、モデルルームの広さや営業マンの数から、一度に何百戸を販売することが物理的に不可能なので、数期に分ける。

　これは普通の「理由」ですよね。

ケース２）広告を表記する「最多価格帯」を安く表示して、お客をひきつけるため。

　マンション全体を一度に売ると、最多価格帯が３８００万円になってしまう。しかし、周辺の物件との競争に勝つために、安い住戸をピックアップして「最多価格帯３２００万円」と広告表示するというやり方をとる方法。そしてこのような方法で人を集めて、アンケートをとって収入の高い人には、「実は今回公募外ですが、あなただけには特別にワンランク上の部屋を紹介します」とかやって高い部屋も売っていくらしい。

　あるいは、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
　別のマンションですが、このようなマンションの売り方へのご意見が出ています。参考になさってみては？

[263: 匿名さん]

>>259
今となっては、すべてマンションの敷地にした方がまだ不透明な取引がないということで、マシですね。
ただ大規模マンションの場合、公開空地として敷地の３％を公共用に供出するのはどこの自治体でも決められています。
よくマンションの脇が公園になっていて、「公開空地」とか看板でてますよね？
だからマンション業者は、公開空地を提供しないことは合法ですが、しかし現実的に地元自治体の指導に逆らって
マンション開発をすることは無理です。マンションを建てるには様々な許可が必要ですが、地元自治体の協力なくして、
下水、電気、消防施設等の設備などをつけるだけでも問題になるでしょう。そのため、練馬区では「公開空地」を提供し
ない大規模開発は前例が無く、小規模開発の業者が年に２，３件ほど提供しない例があるようですね。
あの保育園用地となった公開空地は、実質的にはマンション建設の認可の条件であったわけです。ですから、業者
が別に「慈善」の気持ちで提供したものではありませんよ。どこのマンション開発でも行われていることです。

[264: 匿名さん]

隣接の撮影所についてご存知の方がいれば教えていただけないでしょうか？
施設内の見学などはできるのでしょうか？
豊島園は花火大会の時期になると入園券などが配られると聞いたことがあります。
くだらない質問でスミマセン・・・・。
子供に引越しを説得するのに材料になるかと思いまして。

[265: 匿名さん]

>>263
予備知識がなかったのでわかりませんでしたが、「公開空地」については理解します。

>>257
わたしもは感情的になっているわけではないので、ご安心してください。
やはりこの「幼稚園問題」は情報を提供するだけの方がよいようですね！
これからマンションに住む住人に非はないのですから・・・。
ただ練馬区の不誠実な対応と長谷工の周辺住民に対して不快感を与えたことは確かのようです。
あなたが言うように練馬区を、また大泉学園を住みやすくするためのアピールは理解しました。
ただここの掲示板で深追いするのはどうかな？と思います。

[266: 匿名さん]

私は近隣住民ですので、ご参考までに。
東映撮影所の中は見学は出来ないのではないでしょうか？たぶん。聞いたことがないので。
それと、豊島園の入園券もどうでしょう？新聞販売店の営業の人に言えば貰えるとは思いますが。

なんか、保育園問題で色々言われていますが、びっくりしてしまいました。
私は子供を保育園に通わせつつ、プラウドの購入の検討もしている者ですが、昨年秋の練馬区の保育園
入園説明会に参加したとき、区の職員は
「平成１８年４月に東大泉に保育園が新設されます。公設民営です。」
と言っていたのですが、恐らくこの保育園のことを指しているのですよね。
我が家は認可保育園に入園することが出来ず、高い料金を払って認証保育所に入園させており、
認可保育園の空きを待っている状況なので、この新しい保育園の出来るのを心待ちにしていたのですが、
認可保育園なのにも関わらず、隣接のマンション住民が優遇されるなんておかしいと思います。
（認可保育園の保育実施基準には色々なものがありますが、保育園のすぐ近くに住んでいるか否か
　は全く考慮されないはずです。）
練馬区に問いただしてみます。

[267: 匿名さん]

>>266
練馬区の説明では、新設する保育園の５０名の定員のうち、２７名はマンション住民の子供をいれる
ことを前提にしていることを明らかにしています。２億円使うんだったら、もっと他の人も通いやすい
保育園を作るべきですね。それにこの保育園は後にこの地域で子供が少なくなったら、すでに別の目的に
転用することも、練馬区と野村等のデベが協定書で取り決めていますが。その時もマンション住民に配慮
する条項が入っています。なぜ区立保育園なのに、そこまで練馬区がデベロッパーに便宜をはかるのか
わかりませんね。
野村

[268: 匿名さん]

>>268
　「新設する保育園の５０名の定員のうち、２７名はマンション住民の子供をいれる」というのは、私の記憶に
よりますので、若干上下しているかもしれません。でもだいたいこの数字だったと思います。

[269: 匿名さん]

>>266
マンション住民が優遇されるかどうかはわかりませんよ！
ただマンション住人用の専用通路が設置されるようなので、優遇されるのではないか？と憶測が飛んでいるだけです。
実際には区の施設なので、応募者全員に対して公平だと思いますが・・・？

[270: 匿名さん]

>>268
何で２７名って限定しているのですかね？（その前後があったとしても・・・？）
練馬区とデべはどんな住人が入ってくるか？その当時はわかっていないはず？
過半数は必ず入園を！とでも契約したんですか？

[271: 匿名さん]

>>269
この保育園については、この保育園の設計も含めて、一般に明らかにされていないいろいろな取引が
あるようですので、通常の保育園では特定住民を優遇するということはないでしょうが、この保育園
ではどうなっているのかわかりません。あきらかに保育園の設計はマンション住民を優遇しているので、
確かな証拠はありませんが、入園選考もマンション住民を優遇している可能性は排除できませんね。
入園選考でマンション住民を優遇するのではという憶測をうむような練馬区と野村の関係をもっとクリア
にすべきだと思いますね。

[272: 匿名さん]

>>271
確かに優遇する可能性は否定できませんね！
以前ここで、「待機園児」の話が話題となっていましたが、本当はどうなんですかね？
この周辺地域は待機園児が多いんですかね？

[273: 匿名さん]

>>270
デベロッパーが保育園の設計に口を出しているんですから、入園に関しても要望を出してそうですけどね。
そのあたりはまったく状況が明らかになっていないので、
単に憶測の域をでていませんが。しかし練馬区が保育園の設計とその土地の利用に関して便宜を図っている
のは明らかですから、入園にも便宜を図る可能性が通常の場合よりも高いことは容易に推測できますが。
もちろんそのあたりの証拠は残されていないでしょうが、万が一保育園ができたらその入園者リストのデータが
それを証明すると思いますけどね。

[274: 匿名さん]

このマンションのデベロッパー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

[275: 匿名さん]

知人が周辺に住んでいいますが、練馬区はゼロ歳児や休日、延長保育をやってくれる保育園が
少なく私の知人も無認可の保育ルームに預けています。
隣接の保育園はこの待機の多い部分を担うとの情報があり、期待している若いママさんも
多いそうです。
入園資格に不当な優遇措置があることが事実ならこのような方々が不利益をこうむることになります。
区立保育園の入園者に正当な理由もなく特定の住民を優遇する可能性がある、これが事実としたら
大変な問題です。
ここまでおっしゃるからには相当確かな証拠をつかんでのことでしょう。
このような匿名の場所で主張されるよりもすぐに自治体を訴えることをお勧めします。

[276: 匿名さん]

練馬区の中でも大泉地区は保育事情がよくない（待機児が多い）と言われています。
だから、保育園を新設することになったのでしょうけど、特定のマンションの住民を優遇するなんて
おかしいですよね。
保育課に訊いてみようと思います。

[277: 匿名さん]

私はマンション購入検討者でＭＲに行って説明をしてもらったのですが、保育園の優遇入園の話は一切出ませんでした。
ここのレスを見て私のほうから「優遇はあるのですか？」と聞いたのですが、区の施設なのでわかりませんとっていましたが・・・？
ＭＲにいった方でどなたか優遇があるといわれた方いらっしゃるのですか？

[278: 匿名さん]

>>277
私も優遇入園のことを聞いてみましたが「建設後は区に譲渡するのでそのようなことは一切ありません」
と説明されました。
説明があったのは保育所に近いお部屋での騒音についてでしたよ。
うちは子供好きなのでぜーんぜん気にしませんとお返事しましたけど。

[279: 匿名さん]

>>278
なんか専用通路があるようなので、憶測が飛んでいるのですかね？

[280: 匿名さん]

>>279
私は設計図を持っていますが、どこが専用通路なのでしょうか？
境界線は引いてありますが、そこが出入り口なのですか？
保育園の正門はどこになるのですか？

[281: 匿名さん]

こういうことは区に直接聞いてみるのが一番確実なのではないでしょうか。
保育所は主に地域の方々が利用されるのでしょうから入園倍率とかも関心高いでしょう。
だってマンション住民といってもまだほとんど売ってないわけだし、
ということは保育所利用者はおろか、誰が住むかすら決まってないんですから・・・

[282: 匿名さん]

400世帯が新しい住人となるのですから、結果としてマンション住人の子供が多く入園する可能性がありますね？

[283: 匿名さん]

>>282
その可能性もありますがそうでない可能性もあります。
それは各市町村の措置指数によって決められるでしょう。

[284: 匿名さん]

施工業者やデベのやり方を肯定するするつもりは毛頭ありませんが、
敷地内に保育園を建設し区に譲渡するのであれば、その建設も請け負うように営業するのが普通なのではないでしょうか？
ここの施工業者やデベのやり方がよいというわけではありませんので、あしからず！

[285: 匿名さん]

>>282
普通の収入がある人は保育園なんて入れませんよね？共稼ぎで１０００万年収あったら無理ですよね？
あのマンションがどのくらいの価格で売っているのか知りませんが、普通のマンションに入れるぐらい人
はなかなか難しいのでは？　それともあのマンションは結構低い収入の人がはいるのですか？

[286: 匿名さん]

>普通の収入がある人は保育園なんて入れませんよね？
保育園は低所得者用の施設じゃないぞ。所得で変わるのは保育料であって、入園は仕事の状況をポイント化して係数の高い順番に決まるのだ。調べてからレスしろよ。

[287: 匿名さん]

>>286
　下の表を見てたが、収入は書いてないよね？金持ちも貧乏人も関係ないの？
昔は保育園は低所得者の行くところだったが。
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/hoikuen/etc/hoikusisu_table.pdf

[288: 匿名さん]

>>286
当然”保育に欠ける”順です。年収が2000万あったって、共働きで祖父・祖母とかと同居で
なければ基本的には寧ろ高めの優先順位で入れますよ。 　

[289: 匿名さん]

>>288
　じゃあ、年収２０００万あっても、マンションの住民は入れますね？
　それはうれしいです。

[290: 匿名さん]

　普通の自治体なら、実質的な所得制限がありますよね？練馬区は全くないの？
それって進んでいるのか、遅れているのか？

[291: 匿名さん]

>>289
マンション住民であるとかそうでないとかにかかわらず基準を満たしていれば入園できるのでは
ないでしょうか？
ただ、申し込みの期限は一般的にはかなり早目なのでお調べになったほうがいいと思います。
駅に近い保育園の場合、周辺にお住まいの方に限らず、通勤途中に預けていきたいという親御
さんもいて競争率が高くなってしまう場合もあります。
なんか保育園利用案内みたいになってしまい、すみません。

[292: 匿名さん]

　　即日完売できなかったという情報があるけど、ほんとう？

[293: 匿名さん]

また長谷工マンションが、練馬と杉並の境の育英高専跡地にできるらしいですね。
またもめそうです。もっと区にもしっかりしてほしいものです。

[294: 匿名さん]

>>292
別のサイトで見たのですが、１７０戸のうち、約１０戸残ったそうです。
その理由としては予約解消やローンがくめない人がいたようです。
別件がありそのことをデベに確認してみましたが、間違いないようでした。
でも９割以上販売しましたから、「まあまあ」というところじゃないでしょうか？

[295: 匿名さん]

>>294
なるほど、だから最近第二期の販売のチラシでも即日完売とは書かれていないわけですね。
第二期の販売数は第一期に比べるとだいぶ少ないようですね。なんとか完売させたいところ
なのでしょうが。

[296: 匿名さん]

>>295
沿線は違いますが、田無駅徒歩１４分の長谷工物件が第一期を終わった時点で売れ行きが悪くすでに値引きをして販売しているようです。
この物件は（すみません。名前忘れました）、約６００戸あるようですが「プラウドシティ大泉学園」に比べて、元の販売価格がかなり安いようです（５００〜１０００万円）。
デベはこれを気にしているようで、第二期は１００戸以下での販売を考えているようです。
近い沿線の同じような大型物件で価格が安いとなれば、売る側は慎重にならざるを得ないのでしょうね？

[297: 匿名さん]

290>
所得制限で入所できないということはないはずです。優先順位は、「保育に欠ける程度」で決まります。
同じ「保育に欠ける程度」であれば、収入の少ない世帯が優先されることはあります。
（共働きしないと生活できない世帯と、片働きでも十分暮らせる世帯であれば前者が優先されます）

支払う保育料は前年の年収をベースに決められます。世帯年収ではなく、どちらか高いほうの年収を
ベースに計算されます。
横浜市だと、扶養家族子供一人で、年収８００万円程度で最高額の保育料になります。

[298: 匿名さん]

>>296
田無のパークウェスト東京のことですよね。以前、見学した感じでは、計画道路
のある西向き／東向きの棟は価格が安く、売れ行きがいいみたいだけど、
価格の高い南向きの売れ行きがいまひとつみたいです。
あそこは隣接して値段の安い飯田の一戸建て（4000前半〜）が売っているから、
余計に値段の高い南向き（4000後半〜）は売れないですよ。
大泉のプラウドとはちょっと事情が異なるかも。
それにしてもプラウドの第２期は慎重ですね。保育園問題を懸念しているのかな。
90戸売って計260戸。残りが約140戸。第３期は竣工ぎりぎりになりそう。

[299: 匿名さん]

>>298
なるほど、確かに野村はかなり慎重ですね。この保育園問題でも、依然として野村は近隣対策を長谷工に
まかせっきりだから、今は平然としているようですが、しかし練馬区は、当然区として周辺住民の要求・陳情
を聞かざるをえないでしょう。都議会選挙も控えていて、ことを荒立てたくないでしょうから、そのため解決は
長引きそうですね。またマンション反対運動も形だけは和解したとはいえ、まだくすぶっているので、保育園
問題が尾を引くことになると、これもどのようになるかわかりませんね。

[300: 匿名さん]

もう野村はプラウドシティ大泉学園を売るのをあきらめたのか、驚いたことに、マンション周辺の家のポスト
に「プラウド駒込」のチラシをいれているね。これってどういう意味なのかさっぱりわからん。さすが野村だね、
ただでは起きないってところ？あるいはいやがらせ？　周辺住民が本気でプラウドのマンションに興味があると
でも思っているのだろうか？あるいは暇なＭＲの職員が撒いているのか？あるいは周辺住民の視線は、長谷工だけに
向いているとでも思っているのだろうか。結構のんきな感じっていうことは確かだよ。
ここまで鈍感な会社とは・・・・。