●プラウドシティ大泉学園●

[日高良夫]

今度、野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[201: 匿名さん]

違います。メニュープラン等の件。登録時に訂正が渡されてるはず。
渡されていないなら訂正が無かったタイプなのでしょうね。

完売かどうか？はさて置いて
この物件はエレベータの配置、自走式駐車場また室内の仕様（特に床が壁に勝ってる点）非常にまとまった物件だと思いますよ。
否定的に受け取られて心象を悪くされた方、ゴメンなさい。

[202: 匿名さん]

床が壁に勝っているとはどういうことでしょう？

[203: 匿名さん]

>>201さん
私は「壁の厚さ」が気になっています。
建築士として、どう思われますか？

私は心象を悪くしていません。

[204: 匿名さん]

壁・・・気になりますね！！

[205: 匿名さん]

完売するとかしないとか、営業マンが悪いとか・・・・？
なんか焦点が野村ばかりに向いていますね？
完売について：全体的に評価のよい他の大型物件だって完売していないところはたくさんありましたよ！当然残った物件は安く売っています（いました）。当たり前の話です。
営業マンが悪い：野村のすべての営業マンが悪いわけではないと思います。よいと感じる人もいます。また悪い営業マンは他にもたくさんいますよ！私は違うところでいやな営業マンが担当となったので変えてもらいました。

要は、
①立地条件はどうなのか？
②価格は妥当か？
③周辺環境（半径300ｍ前後）はどうなのか？
④その物件を気に入ったのか？
⑤欠陥のないマンションなのか？
　　　　　　　　　　　　　　ｅｔｃ
このようなことが問題なわけで、３期販売して半分しか埋まらないのなら問題かもしれませんが、９５％以上（２０戸くらい売れ残る）販売できているのであれば、問題ないと思います。
もし安いほうがよければ（安いことに越したことはありませんが・・・）、間取りや希望住戸内容の希望は捨てるべきだと思います。
また気に入った売れ残り物件が見つかるまで待てばよいことです。
しかし私は住宅や車を買うのはタイミングが一番重要だと思います。
１００％満足する物件はよほど運がないかぎり見つかりません。どこまで妥協できるかが、大きなＫｅｙだと考えます。

[206: 匿名さん]

１６１です。

相場の話でレスをいただいたので、
遅くなりましたが、返答です。

相場については、不動産屋さんでは周辺の事例をもとにした感覚論でした。
一応、同業の人に調べてもらったら、過去１０年間の事例で見ても、
駅から近くて同じ価格帯のマンションがあったりしてやっぱり高いと言われました。
しかも数年前の物件と比較してだったので。

とはいっても友人にも、結局買う人がどう思うかが肝心だ、と言われました。
結局私は他のマンションにしましたが、間違いないかと言われれば不安ですし。

[207: 匿名さん]

本日、契約会に行ってきました。
当然契約もしました。
思ったより、契約者が多かったのですが、全体的にどうでしたかね？

[208: 匿名さん]

こんばんわ。
「床が壁に勝ってる」というのは床を先に施工してから壁を立てる、つまり間仕切壁の下にも床が作ってあるという事を言います。
リフォームに有効だしとても丁寧です。建物そのものはとても良いと思っています。
カラーセレクト・セレクトプラン・有償オプションに到っても色々な事が選べ、楽しい。
メニュー豊富なほうですから、その分少々高くても納得。

[209: 匿名さん]

>208さん
「床が壁に勝っている」ということは通常マンションで行われない施工なのですか？（よいことはわかりました）
また遮音性についてはどうですかね？

私もいろいろなプランがあり、だんだん楽しくなってきました。
「ＰＲＯＵＤ」で販売しているので、ブランド料も入っており高いのだと思います。

[210: 匿名さん]

契約会以降の契約状況は、８．５割は確定。残り１割は借り入れがどうなるか？と言う人がいるようです。
結局は９割以上が契約できそうだと営業の人がいってました。

[211: 匿名さん]

私も契約会に行ってみました。
土曜の昼に行きましたが、私の参加した会は１０組ぐらいで、１〜２組出席していませんでした。
キャンセルしたのかな。
意外とあっけなく、完了。そして実感が徐々に出てきてるってかんじです。
後は今週末、融資の申込会に参加してとりあえず一区切り。本格的に資金面をどうするか考えないとな〜。

[212: 匿名さん]

週末の夕方、現地付近の渋滞は相変わらず、すごいですね。（外環出口から北園周辺）
来年度圏央道が中央道まで開通するみたいですが、
東京の市部の方や中央道に向かうトラック等が、
圏央道に移行すると多少は解消されるんですかね？
外環の延長はいつになるかわからないし…。

[213: 匿名さん]

契約会で契約された方々へ
私も契約しました。
今後は契約後の状況についてレスしませんか？
いろいろ情報交換して、よりよい新生活を迎えましょう！！！！

[214: 匿名さん]

小学校、中学校の情報のついてご存知の方がいらしたら教えていただけないでしょうか。
大泉北小・中学校の区域のようですが、通学路の交通安全や中学校の雰囲気などを教えていただけると助かります。
宜しくお願いいたします。

[215: 匿名さん]

神社近くに有名な知的の人（４０代くらいの）が居ます。
そこを通ると…危険なので集団登校をおすすめします。
知り合いの小学生は、体を触られました。でも、泣き寝入りです。

き●中は、ヤンキー系のお母さんが多いです。だから、キチンとした家庭は、近隣の私立へ入れますよ。
卒業生は、進学しないで、地元で働く人が多いです。（ガテン系）

特にサトの横の道はトラックの抜け道なので、事故多発地帯。新聞に載らないと良いですね。
あ、ここら辺に殺人事件もありました。

[216: 匿名さん]

>214
この板はいろいろ書き込みする人がいるので、購入者専用板をつくるか、
住まいサーフィンへの登録をおすすめします。
住まいサーフィンはいろいろ登録が面倒ですが、
マンション居住者や購入希望者が登録しているので、参考になると思いますよ。
このマンションの情報もいろいろ情報ありましたよ。

ちなみにさとの横の道は通学路ではありません。
あと大泉の中学なんてかわいいものですよ。
私は千葉に近い東京出身なので、比べものになりません。

[217: 匿名さん]

214です。
216様、アドバイス有難うございました。
まだ、購入するかどうか迷っている段階なのですが、さっそく、ご忠告に従いたいと思います。
また、東大泉周辺に知り合いがいるので、生活環境は直接聞いてみるなどしてみたいと思います。

営業の方から、一部住民に建設反対運動があり、つい先日和解したばかりとお聞きしました。
この時期、いろいろ感情的に難しい問題も残っているのでしょうね。
有難うございました。

[218: 匿名さん]

＞217さん
216さんの言うとおりです。
この辺の地域は治安はいいですよ！
反対運動についてはお金で解決したようです。
新しい掲示板が立ち上がれば私も参加したいです。

ちなみに私はすでに第一期で申し込みしました。

[219: 匿名さん]

反対運動が終わって誰がいっているのでしょう？長谷工ですかね？
まだまだ住民運動は続くと思いますよ。そして感情的なしこりは、かなり残っていますよ。
嘘だと思ったら、直接周りの人に聞かれたらいいですよ。

[220: 匿名さん]

周りの住人に間接的に聞いてもらったのですが、こちらが懸念しているほど感情的なしこりはないように思えますが・・・・？

[221: 匿名さん]

>>220
マンションの北側と南側の住人におききになりましたか？東側の住民は階も低いので、たいして被害も
ないですし。あとマンション付属の保育園ですが、これももめているようです。そもそも公開空地（公園）
になって、周辺住民とマンションの緩衝地帯になるべきところを、練馬区が周辺住民になんの情報も与える
ことなく、勝手に保育園に用途替えしてしまいましたからね。その代わり、マンション内に”自主管理公園”
なるものを作るという説明を練馬区はしていますが、それが公園とは名ばかりで、単なるマンション内の通路
ですからね。これじゃあ、周辺住民も納得しませんよ。

[222: 匿名さん]

>>221
北側，南側の被害ってどんな被害か？教えてください。
日照権ですか？それとも景観ですか？それ以外ですか？
説明会では北側は住人からのリクエストを受け入れ、修繕したと聞いています。
反対された方はお金をもらったんじゃないですか？
もらってもまだ反対しているのですか？
購入するか検討しておりますので、ぜひ教えてください。

[223: 匿名さん]

マンション付属の保育園ではなく、建築後は練馬区に譲渡されるのではないでしょうか？
公開空地よりも保育園（有名デザイナーの設計だそうです）を建設するほうがお金もかかったでしょうし、
その分はマンション販売価格にもある程度上乗せされているのではないかと思います。
友人に聞いたのですが、練馬区は３歳以下の保育園の待機児童が多いそうです。
練馬区が公園ではなく保育園を要求したのも、行政的な判断があったのだと思います。
不動産会社や建設会社の発想ではないと思いますけど。
この問題について、将来のマンション住民には何もできないように思うのですが・・・。

[224: 匿名さん]

先日、モデルルームを見に行った者です。
今、保育園建設予定の部分は、当初そこまでマンションの敷地だったとのことですが、日照権などの
兼ね合いからか「周辺住民・地域の方への利益還元（？）」のような形でそこの部分は練馬区に無償提供した。
と案内の係りの方がおっしゃっていました。すでに、「練馬区の土地」のようなお話でしたね。
東側に建設予定だった棟や階数についても、周辺住人の方とのお話し合いで、取りやめたり階数を減らしたとも
言っておられましたよ。
購入も検討しているのですがＡ〜Ｈくらいまでは、保育園が出来上がると、日中はにぎやかになると思い少し悩んでいます。

[225: 匿名さん]

>>221
自主管理公園ですが、まったく通路ではありませんよ！
川沿いにベンチなど置いていますから、住戸側とは反対側です。
住民との「緩衝地帯」とありますが、そんなにもめているのに「緩衝地帯」になるのでようか？
住民はマンション住人との対話を求めているのですか？

[226: 匿名さん]

>>222
「説明会では北側は住人からのリクエストを受け入れ、修繕したと聞いています」というのは、業者の言い分
ですが、東京都による調停では、長谷工側（調停は一環して長谷工がでてきていました）が住民に最後通牒をつき
つけ、調停をご破算にしようと恫喝したので、渋々住民が受け入れたというのが真相です。実際に住民側のリクエストを
どのくらい長谷工が受け入れたのか知っている住民はいないでしょう？北側の住民のプライバシー保護と称して、
ベランダの目隠しをたった３センチ下げたくらいですよ。住民は最初から最後まで、長谷工に恫喝されていましたからね。
住民の会の会長さんも、交渉の途中で病気になられました。まあそういう周辺住民の犠牲の上にこのマンションが
できていることを十分ご理解の上、入居してくださいますように。

>>221
　長谷工は一応練馬区には「自主管理公園」といっていますが、通常行政で用いる「公園」とはほど遠い、
通路に木が植わってベンチが並んでいるものです。しかもこれはマンション内部ですから、周辺住民のため
ではなくて、マンション住民のためのものですからね。

>>223
　別にマンション販売価格に上乗せされていませんよ。なぜなら、業者が本来負担する公開空地を公園にする
場合の費用を計算して、その費用に見合う額をそれを保育園（周辺住民かれば、有名デザイナーの設計なんて、
呆れますね？）の設計費用として充当させているのですから。

「友人に聞いたのですが、練馬区は３歳以下の保育園の待機児童が多いそうです。」というのも適当な推量ですね。
なぜなら、当の練馬区の保育課長は、大泉地区の保育園の待機児童数を把握していないことを、住民集会で
認めましたからね。そもそもこれは、保育園建設がはじめにありきの計画なんですよ。箱モノ建設をどうしても
やりたいようです。

　みなさんも業者の言うことを信用なされないで、自分で情報を集めた方がよろしいですよ。そうしないと、
マンションに入居されてから苦労されることになります。

[227: 匿名さん]

＞＞２２６
なるほど。
要するに自分の家の近所に保育園ができるのが嫌なんですね。
確かに高齢者や障害者などの福祉施設建設には反対運動はよくあることですよね。
掲示板を拝見してマンション建設の反対運動とはちょっと方向が違うような
気がしていました。
いずれにしてもマンション建設ではすでに調停が成立しているのは事実でしょうから、
保育園に対するお怒りはもっと別の場所で発散されたらいかがでしょか？
　ずれているように感じましたが、

[228: 匿名さん]

これまで集めた情報から経緯を聞いていると、長谷工の住民の接し方と練馬区の
対応に問題があったようです。法律や条例的にはこのマンションの建設は何も問
題ないので、反対しない住民がいる一方で、一部住民の方（中高年の方）がこれ
までの経緯から感情的にしこりが残っているものと思われます。
こればかりはお金や理屈ではないのでしょう。
日本だって、敗戦直後は、米国にうらみつらみはあっても、
歓迎はしなかったでしょう。でも現代では、総理大臣は仲良し
だし、反米なんて言う人自体、少ないですよね。
いきなりWELCOME！とはならないでしょうが、長い時間地域で
共生することで解決していくことを望みましょう。

[229: 匿名さん]

>>226
長谷工と練馬区の対応が悪かったみたいですね！
でもそれを新住人に対して憂さ晴らしするほど、この地区の住人の方々は器が小さくないと思います。
この辺はそれなりの品位をお持ちの方々がお住まいになっている地域ですから・・・。
悪いのは長谷工と練馬区なんですから・・・・・！
この件については野村もかなり神経使ってますよ！
長谷工の尻拭いをしているような感じです。

[230: 匿名さん]

>>227
ご理解いただけてないようですが、この保育園建設は、練馬区と長谷工の癒着の出発点であるという意味で、
反対運動の中では象徴的な意味を持っています。つまり長谷工は土地提供を餌に練馬区を抱き込み、練馬区は
まったく周辺住民にこの用地の利用変更を相談せず、このマンションの計画が明るみになる以前に、長谷工と
マンション建設を合意してしまっていたわけです。またこの保育園建設について練馬区と長谷工が結んだ協定書
は、長谷工に有利に作られていて、税金と投入してつくる保育園を一部業者に有利に取りはからっていることに、
住民は問題であると考えているわけです。
「要するに自分の家の近所に保育園ができるのが嫌なんですね。」というレベルで理解していただくことは、
大変残念なことであります。ただ人間の認識における共同主観性の問題のレベルは多層的ですので、このような
理解も現実としてありえるという意味で、大変参考になりました。

[231: 匿名さん]

>>230
ご意見からするとマンション建設自体には特に問題ないんですか？（法律的には問題ないですが・・・）
あくまで練馬区と長谷工の対応が悪いので周辺住人が反対しているのですか？
ちゃんとした説明さえあれば、マンション建設に住人は反対しなかったのですか？

[232: 匿名さん]

だいたいこんな難しいこと考えるのが面倒になりますね、マンションを買おうとしているのに・・・。

[233: 匿名さん]

ここの設計をしていると書かされている南条設計室は、単にマンションの外観だけを設計したそうですね。安い設計
代金だったらしく、名前だけ貸しているようですね。まあ長谷工仕様のそれなりの感じですね。

[234: 匿名さん]

>>233
>>「安い設計」だからなんなんですか？
>>[長谷工仕様のそれなりの感じ」だからなんですか？
あなたはこの物件を買うんですか？
このレスの上聞をもっと見た方がよいと思います。
購入者はそれを承知で購入を考えているのですか・・・・？

[235: 匿名さん]

>>234
まあそれは仕方ないと思います。どこのマンションも表と裏があります。だいたいマンションなんて、コストを
考えれば、コストパフォーマンスはあまり良くはありませんから。マンションはイメージが全てでしょう。
自動車の新古車と同じで、中古で売りに出す場合は、「プラウド」という名前しか残らず、長谷工施工という
事実は消え去るでしょう。もちろん良く調べる相手には通用しないかもしれませんが、世の中にはそんなこと
に無頓着な人も多いでしょうから、売り方次第というのは本当のところでしょう。そういうことからも、
自分ではできるだけ様々な情報を集めて、慎重に判断したいと思っていますよ。

[236: 匿名さん]

>>235
そういうことなら、どのマンションを買っても同じですね？！
慎重に判断して買おうが、問題ない物件を買おうが、結局のところ「ブランド」と「立地条件」がすべてですね！
その物件がいいかどうかは当然事前情報も必要でしょうが、それは購入者が判断することであって、いいと思えば天国だし、
少しでも不安があるのなら、購入しなければよいし・・・・。
ただ私は高額の買い物というのは結局のところ、タイミングだと思います。

[237: 匿名さん]

東京テラス、深沢ハウス、グリーンサラウンドシティ、パークウェスト東京、等々
「長谷工」という言葉を該当マンション購入検討者以外の人が見ると、批判したが
る人が多いですね。まあ過去にいまいちな歴史があるのかもしれませんが。
だからと言って、本当にいまひとつとは限りません。
異業種になりますが、
マイクロソフトはWindows95時代、不安定OSとして散々、批判されました。
でも結果的には皆、今もほとんどの人がWindowsを使っていますよね。
他によい選択枝がなかったこともあるかもしれませんが、
マックやLINUXを使う人なんて少数派ですよね。
Windowsは使う人の絶対量が多いので、文句を言う人の数も多いのです。
でも現在も残っているのは満足している人も多いからだと思います。

長谷工もある意味、似ていて供給数で言えば凄い数になるはず。
だから批判する人も多いけど、そのマンションに住んで満足している人も多いはず。
高い買い物だから皆、慎重になるのは当たり前なんですが、
>>236さんの言うとおり、最終的には購入者本人が気にいるかどうかだと思います。

[238: 匿名さん]

windowsと長谷工問題を同一次元で語るのためには、かなりの想像力が必要ですね。それはともかく、今マンションの
脇に作られる保育園がもめているそうですが、うちは子供がいるのであそこを考えてここにしようと思っていた
のですが。野村も結構保育園を宣伝してましたからね。だから保育園が無くなると困るのですが、情報をお持ちの方は
教えていただけますでしょうか？よろしくお願いします。

[239: 匿名さん]

以前、こちらで住まいサーフィンを薦めていただきました。
パソコン初心者のため、何度も操作をやり直してやっと登録できました。
購入検討に関してかなり有意義な情報収集ができ、登録してよかったと思います。
特にネガティブな書き込みがほとんどないのがいいですね。

教えてくださった方に、この場をお借りしてお礼を申し上げます。

[240: 匿名さん]

住まいサーフィンって、業者の宣伝用掲示板ですよね？良いことは業者が散々言っているから十分として、
むしろネガティブな情報（もちろん客観的な）のほうが重要だと思います。
そんなことは業者は絶対に言いませんから。
ネガティブな情報などは、車の売却と同様にマンションを売却するときの値段にも直結する問題なので気になりますよ。
業者の言い分を鵜呑みにしてマンションを買って泣きを見ている人の数が多いですからね。

ところでお聞きしたいのは、どれくらいもう値引き交渉されています？このような数字は微妙なのですが、
野村と交渉するときには事前に知っておきたい数字です。場所にも寄るんでしょうが、お聞かせいただける
範囲で結構ですので。

[241: 匿名さん]

>>240
>住まいサーフィンって、業者の宣伝用掲示板ですよね？
違います。登録会員制の掲示板です。業者の宣伝用掲示板ではありませんよ。
住まいのサーフィンの宣伝をするわけではありませんが、
氏名・メールアドレス・住所等の個人情報を登録して、ユーザー名（ペンネーム）で掲示板はやりとりします。
したがい掲示板ではユーザー名とやりとりしますが、ユーザー名なので他人には具体的に誰かは分かりません。
登録会員制だから管理サイドが個人を把握しているため、あらす人がいません。
NEGATIVEな情報を書き込む人はいますけど、真面目な情報（短所を正確に記述と言う意味）だと思います。

それからこのマンションでは、別に売れ残っている訳ではないから、値引きはいまは無いですよ。
販売価格を売主が調整しているだけです。
補足ですが、このeマンション掲示板では、値引きの具体的な話はタブーだったと思いますのでご注意を。

[242: 匿名さん]

私も住まいサーフィン、参考になりましたよ。
ここのように購入者に対する直接、間接的な嫌がらせを目的とした投稿はみあたりませんし、
ローンや引越しの情報などは非常に助かりました。
もちろんそこから先は自分で調べて確認するのは言うまでもありませんが。
でも登録は非常に手間ですね。
利用者が限定されるという安心感のためには仕方ないのかもしれませんが。

[243: 匿名さん]

保育園問題がでてましたよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/nerima1818/

[244: 匿名さん]

>>242
別にここでも、購入者に対する直接、間接的な嫌がらせを目的とした投稿など見たことは無いですが。。。。

[245: 匿名さん]

>>244
このスレはましな方かも。（結構まじめ）
他のスレでは結構、不快な投稿があって管理者が削除したりしてますよ。
匿名ゆえ、2chの流れをそのままもってくる人がいるんでしょう。

この物件に対する周辺住民の問題は、保育園問題へ遷移したようですね。

[246: 匿名さん]

周辺住民は長谷工，練馬区に対して抗議しているのはわかりますが、公園になったら抗議をやめるのですかね？
結局無駄な税金は使うなと抗議したいのですかね？（何を抗議しているのか？わからなくなりました）
ちなみにＭＲに行った時、野村からは保育園建設についての説明はありましたが、>>243さんから提供のあった投稿記事のように
「プラウドシティ大泉学園付属保育園」のような説明は一切ありませんでした（私は小さい子供がいますが・・・？）

[247: 匿名さん]

>>246
結局のところ、業者を優遇した条件で税金で保育園を作るなということだと思いますが。
　そりゃ、第三者から見たら妥当な意見だと思いますけどね。住民は税金を払っているのだから、
　その使い道に文句を言う権利もありますしね。マンションの購入者は練馬区民であればともかく、
　まだ区民でなければ練馬区には文句の言い様はありませんから。そこがマンション購入者には
　辛いところです。
　　

[248: 匿名さん]

>>247
それならば、マンション住民に対しての文句はないのですね！
通常の反対運動とは違う（日照権など）ので購入者の方は安心できるのですかね？
練馬区は元々中小企業が多くあり、最近は郊外に新天地を求め区外に移転しているため、企業からの税金収入が
少ないため、財政苦しそうですね？！
これは練馬区だけでなく、他の地域にも言えることですが・・・（特に地元住人が多い地域・・・議員頼りの「おれらの先生」）
どちらがいいとか悪いとかコメントするつもりはありませんが、もう少し練馬区も現状を見つめなおした方がよいと思います。
練馬区は公共事業に対する認識が、他の地域に比べて遅れているかも・・・・？
本日テレビでやっていましたが、市営住宅の「千葉」は赤字，「横浜」は黒字・・・？

[249: 匿名さん]

プラウドタワー二子玉川 よさげです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41270/
野村（販売）＋鹿島（施工）　抽選に当たればですが。

[250: 匿名さん]

>>249
このコメントのおかげで話が続かなくなった！！！！！！

[251: 匿名さん]

>>249
なんでここに書き込んでんの？

[252: 匿名さん]

>>249
野村の次の営業ですか？
どこもモノは悪いとは思わないけど（昔の碑文谷は別で・・・）、
自分たちにとって都合のいいお客以外は登録すらさせてくれないネ。
ようは僕らが営業マンにマインドコントロールされるか、
いいお客を演じきれるかかな？
ここも都合のいい長谷工に近隣をやらせて何かあれば長谷工が
勝手に折衝したので野村の本意でないっていうことかな？

[253: 匿名さん]

野村は本気だと思いますよ！
過去の経緯からこれ以上印象を悪くできない。
Prｏudは来年独立企業として上場するようですからね！
印象悪くはできないのでしょうか？

[254: 匿名さん]

>>253
　野村は本気なら、横に設置される保育園問題を解決したもらいたいですね。マンションに通じる通路を
区立保育園内に作ることを練馬区に要求して、その設計変更に応じないらしいですから。これから保育園の
建設もはじまりそうですが、また周辺住民と揉めますよ。
　

[255: 匿名さん]

>>254
＞「マンションに通じる通路を区立保育園内に作ること」
何が問題なのですか？
マンション住人に有利なことは確かです。でも区立幼稚園なので誰でも入れるはずです。
マンション住人の幼稚園児が優遇される可能性はありますけど・・・・
でも「優遇処置」はどこの幼稚園にもありますよ！
兄弟が卒園生だっただけで、入園を優遇されるし、住まいが近いから優遇されるし・・・
マンションに通じる通路の何が問題なのですか？

[256: 匿名さん]

　私はここで話題のプラウドシティ大○学園の近隣住民ですが、ここで長谷工についてのバトルが盛り上がっているのを初めて知りました。
　　私はここにいるであろう長谷工の近隣住民対策の社員に言いたいですが、周辺住民に和解金として配るというはした金（マンション敷地から４０mの家で３マン、３０ｍで５マン、２０ｍで３マン　あくまでも参考的な額です）の総額（せいぜいいって1000万程度でしょう）を考えれば、周辺住民の反対によってマンションを値引きして売らなければならなかった額の方が遥かに高額だと思いますね。（ちなみにマンションはまだ全部売っておらず、４００戸ほどのうちまだ半分以上残っていてこれから売るようですが、その値引き総額もこれから膨らむでしょうけど）
　私が長谷工の社員ならもっと旨くやれたと思うんですが。もともとこの土地柄は年寄りが多く、プロ市民などもほとんどいなかったのですが、これほど揉めてしまったのは結局長谷工の近隣住民対策の戦略の失敗ですな。長谷工の社員は最初は噂通りほんとにヤ○ザまがいの社員が登場して住民を恫喝していましたが、さすがに長谷工も後からマズイと判断したらしく、少し一見まともに見える社員に交替させましたが。
　周辺住民の意見としては、長谷工もワンパターンの近隣住民対策を考えたほうがいいと思いますよ。そのあたりの想像力が企業としては必要なんでしょうが、まともな社員はもう泥船から逃げ出しているでしょうから、人材が払底しているんでしょう。

　かつての地上げの手法はもう通用しないんでしょうし、そもそもマンションなどはMRだけ見させてイメージで売るものですから、イメージを損なう住民の反対運動を企業として低く評価するのは甘いですな。

[257: 匿名さん]

>>255
　練馬区がその「通路」を撤廃したいと言っているのに、野○不動産が反対していることですね。それを別の言い方
でいえば、一企業が区の施策に介入していることを問題であると言っているのです。
　仮に保育園にある「優遇処置」があったとしても、その措置の対象者は全ての区民であり、全ての区民に
公平に（結果が不公平であっても）同様に適用されていますよね？つまり機会均等です。
　しかしこのマンション用の通路は、「常識的」にはその措置の対象者は全ての区民ではなく、マンション住民を
その対象に限定しています。そしてそのようなマンション住民に限定した優遇措置が公平を旨とする区の施策に
馴染むかどうか、そしてその区の施策に一企業が自己の利益（マンション販売の促進策）のために、口をはさむ
ことが許されるのかどうか？ということです。

あなたはこの「優遇措置」の「質」の違いが理解できますか？
その違いがわからないのであれば、この保育園問題を語る資格はありませんよ。
そのような認識の不足が、問題の理解と問題の解決を妨げているのです。
そもそも「質」を「量」で置き換えようとするのが、受注量を誇る長○工の社是のような気がしますが。

[258: 匿名さん]

>>256　　すみません訂正させてください。２０ｍで１０マンでした。　

[259: 匿名さん]

>>257
語る資格がないということなので「幼稚園問題」についてはこれを最後に語るのをやめます。
区の施設なので、一企業の利益のためだけに優遇しているのであれば、その証拠をつかんで訴えてください。
明らかに癒着です。練馬区の住人であるならば、またこの幼稚園施設が問題なのであれば、証拠をつかんで裁判してください。
それが周辺住民および練馬区民の義務だと思います。区の施設なのに一企業の方が強いなんてありえない。区の施設なんですから・・・。
何でそんなことを許可するような区長を練馬区民は選んだのですかね？
そんなことを許した区長なんてもう選ばない方がいいですね！次期の区長，区議会議員の選挙を見守りたいです。
幼稚園建設なんてやめてしまえばいい！すべてこのマンションの敷地にした方がましかもしれません。
以前「緩衝地域」として公園にするとしていたようですが、それも必要ないのですね？
いずれにしても一企業の利益ですから、区からお金を出す必要がないと思います。
でも企業は慈善団体ではないですから、周辺住人の意見をすべて受け入れることは困難であると思います。

[260: 匿名さん]

>>256
和解金が１０倍だったら、問題なかったのですかね？
結局和解金が安いから、問題なのですかね？（住民対策が不適切であったことは問題だと思いますが）
ちなみにマンションは売り残っているのではなく、第一期は１７０戸しか売り出さなかったのですが・・（野村の戦略だと思いますが）

[261: 匿名さん]

>>257
　やや挑発的な物言いをしたのであれば、申し訳ありませんでした。
あなたの言われることに私も全く同意しますし、それが普通の感覚だと思いますし、私たちの認識と一致していると思います。周辺住民は、マンションに住まわれる方に対して批判している訳ではないことはご理解ください。ただ保育園問題はここでは詳細に述べませんが、マンション住民から見れば単なる小さな問題に見えるでしょうが、この問題の背景には、行政がマンション建築を認めた上で、周辺住民を無視して業者と結んだ闇協定の存在があり、その協定の内容がきわめて業者を優遇しているものになっている点が問題なわけです。
　あなたのおっしゃるように通常の感覚からすれば、これは「明らかに癒着」に見える性格のものです。もちろんこれが私立幼稚園であれば全く問題にはなりません。しかしこれは区立保育園であり、税金から２億円が投入されるわけですから、当然区民はその税金の使われ方について意見を言う立場にあるわけです。そのあたりをご理解いただければと思っております。
　ここの周辺住民はきわめて理性的であり、決して不当なことを要求しているわけではありません。ごく当然のことを普通の感覚で申し上げているだけです。私たちはこの問題をいつまでも引きずるよりも、早く解決したほうがデベロッパーのためにも良いと考えています。
　マンションにこれから住まわれる方々に申し上げたいと思いますが、このような問題は常に生まれる可能性があり、それを協力して解決できないのであれば、いつまでたっても良い形でも大泉の街作りなどはできないと思っております。将来においてもこの地域には引き続き別のマンション問題が起こる可能性があります。その場合は今の周辺住民とあなたがたと協力しなければならない局面もあるでしょう。そのためにも今から協力していただき、この保育園問題に理解を示していただくことをお願いし、業者にもそれについて意見を求めていただければ思っています。

[262: 匿名さん]

>>260

前の「住宅情報スタイル」（２月２８日号）では、
新築マンションが販売されるときに必ずある「第一期」「第二期」という売り方を解説しています。

ケース１）大規模物件の場合は、モデルルームの広さや営業マンの数から、一度に何百戸を販売することが物理的に不可能なので、数期に分ける。

　これは普通の「理由」ですよね。

ケース２）広告を表記する「最多価格帯」を安く表示して、お客をひきつけるため。

　マンション全体を一度に売ると、最多価格帯が３８００万円になってしまう。しかし、周辺の物件との競争に勝つために、安い住戸をピックアップして「最多価格帯３２００万円」と広告表示するというやり方をとる方法。そしてこのような方法で人を集めて、アンケートをとって収入の高い人には、「実は今回公募外ですが、あなただけには特別にワンランク上の部屋を紹介します」とかやって高い部屋も売っていくらしい。

　あるいは、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
　別のマンションですが、このようなマンションの売り方へのご意見が出ています。参考になさってみては？

[263: 匿名さん]

>>259
今となっては、すべてマンションの敷地にした方がまだ不透明な取引がないということで、マシですね。
ただ大規模マンションの場合、公開空地として敷地の３％を公共用に供出するのはどこの自治体でも決められています。
よくマンションの脇が公園になっていて、「公開空地」とか看板でてますよね？
だからマンション業者は、公開空地を提供しないことは合法ですが、しかし現実的に地元自治体の指導に逆らって
マンション開発をすることは無理です。マンションを建てるには様々な許可が必要ですが、地元自治体の協力なくして、
下水、電気、消防施設等の設備などをつけるだけでも問題になるでしょう。そのため、練馬区では「公開空地」を提供し
ない大規模開発は前例が無く、小規模開発の業者が年に２，３件ほど提供しない例があるようですね。
あの保育園用地となった公開空地は、実質的にはマンション建設の認可の条件であったわけです。ですから、業者
が別に「慈善」の気持ちで提供したものではありませんよ。どこのマンション開発でも行われていることです。

[264: 匿名さん]

隣接の撮影所についてご存知の方がいれば教えていただけないでしょうか？
施設内の見学などはできるのでしょうか？
豊島園は花火大会の時期になると入園券などが配られると聞いたことがあります。
くだらない質問でスミマセン・・・・。
子供に引越しを説得するのに材料になるかと思いまして。

[265: 匿名さん]

>>263
予備知識がなかったのでわかりませんでしたが、「公開空地」については理解します。

>>257
わたしもは感情的になっているわけではないので、ご安心してください。
やはりこの「幼稚園問題」は情報を提供するだけの方がよいようですね！
これからマンションに住む住人に非はないのですから・・・。
ただ練馬区の不誠実な対応と長谷工の周辺住民に対して不快感を与えたことは確かのようです。
あなたが言うように練馬区を、また大泉学園を住みやすくするためのアピールは理解しました。
ただここの掲示板で深追いするのはどうかな？と思います。

[266: 匿名さん]

私は近隣住民ですので、ご参考までに。
東映撮影所の中は見学は出来ないのではないでしょうか？たぶん。聞いたことがないので。
それと、豊島園の入園券もどうでしょう？新聞販売店の営業の人に言えば貰えるとは思いますが。

なんか、保育園問題で色々言われていますが、びっくりしてしまいました。
私は子供を保育園に通わせつつ、プラウドの購入の検討もしている者ですが、昨年秋の練馬区の保育園
入園説明会に参加したとき、区の職員は
「平成１８年４月に東大泉に保育園が新設されます。公設民営です。」
と言っていたのですが、恐らくこの保育園のことを指しているのですよね。
我が家は認可保育園に入園することが出来ず、高い料金を払って認証保育所に入園させており、
認可保育園の空きを待っている状況なので、この新しい保育園の出来るのを心待ちにしていたのですが、
認可保育園なのにも関わらず、隣接のマンション住民が優遇されるなんておかしいと思います。
（認可保育園の保育実施基準には色々なものがありますが、保育園のすぐ近くに住んでいるか否か
　は全く考慮されないはずです。）
練馬区に問いただしてみます。

[267: 匿名さん]

>>266
練馬区の説明では、新設する保育園の５０名の定員のうち、２７名はマンション住民の子供をいれる
ことを前提にしていることを明らかにしています。２億円使うんだったら、もっと他の人も通いやすい
保育園を作るべきですね。それにこの保育園は後にこの地域で子供が少なくなったら、すでに別の目的に
転用することも、練馬区と野村等のデベが協定書で取り決めていますが。その時もマンション住民に配慮
する条項が入っています。なぜ区立保育園なのに、そこまで練馬区がデベロッパーに便宜をはかるのか
わかりませんね。
野村

[268: 匿名さん]

>>268
　「新設する保育園の５０名の定員のうち、２７名はマンション住民の子供をいれる」というのは、私の記憶に
よりますので、若干上下しているかもしれません。でもだいたいこの数字だったと思います。

[269: 匿名さん]

>>266
マンション住民が優遇されるかどうかはわかりませんよ！
ただマンション住人用の専用通路が設置されるようなので、優遇されるのではないか？と憶測が飛んでいるだけです。
実際には区の施設なので、応募者全員に対して公平だと思いますが・・・？

[270: 匿名さん]

>>268
何で２７名って限定しているのですかね？（その前後があったとしても・・・？）
練馬区とデべはどんな住人が入ってくるか？その当時はわかっていないはず？
過半数は必ず入園を！とでも契約したんですか？

[271: 匿名さん]

>>269
この保育園については、この保育園の設計も含めて、一般に明らかにされていないいろいろな取引が
あるようですので、通常の保育園では特定住民を優遇するということはないでしょうが、この保育園
ではどうなっているのかわかりません。あきらかに保育園の設計はマンション住民を優遇しているので、
確かな証拠はありませんが、入園選考もマンション住民を優遇している可能性は排除できませんね。
入園選考でマンション住民を優遇するのではという憶測をうむような練馬区と野村の関係をもっとクリア
にすべきだと思いますね。

[272: 匿名さん]

>>271
確かに優遇する可能性は否定できませんね！
以前ここで、「待機園児」の話が話題となっていましたが、本当はどうなんですかね？
この周辺地域は待機園児が多いんですかね？

[273: 匿名さん]

>>270
デベロッパーが保育園の設計に口を出しているんですから、入園に関しても要望を出してそうですけどね。
そのあたりはまったく状況が明らかになっていないので、
単に憶測の域をでていませんが。しかし練馬区が保育園の設計とその土地の利用に関して便宜を図っている
のは明らかですから、入園にも便宜を図る可能性が通常の場合よりも高いことは容易に推測できますが。
もちろんそのあたりの証拠は残されていないでしょうが、万が一保育園ができたらその入園者リストのデータが
それを証明すると思いますけどね。

[274: 匿名さん]

このマンションのデベロッパー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

[275: 匿名さん]

知人が周辺に住んでいいますが、練馬区はゼロ歳児や休日、延長保育をやってくれる保育園が
少なく私の知人も無認可の保育ルームに預けています。
隣接の保育園はこの待機の多い部分を担うとの情報があり、期待している若いママさんも
多いそうです。
入園資格に不当な優遇措置があることが事実ならこのような方々が不利益をこうむることになります。
区立保育園の入園者に正当な理由もなく特定の住民を優遇する可能性がある、これが事実としたら
大変な問題です。
ここまでおっしゃるからには相当確かな証拠をつかんでのことでしょう。
このような匿名の場所で主張されるよりもすぐに自治体を訴えることをお勧めします。

[276: 匿名さん]

練馬区の中でも大泉地区は保育事情がよくない（待機児が多い）と言われています。
だから、保育園を新設することになったのでしょうけど、特定のマンションの住民を優遇するなんて
おかしいですよね。
保育課に訊いてみようと思います。

[277: 匿名さん]

私はマンション購入検討者でＭＲに行って説明をしてもらったのですが、保育園の優遇入園の話は一切出ませんでした。
ここのレスを見て私のほうから「優遇はあるのですか？」と聞いたのですが、区の施設なのでわかりませんとっていましたが・・・？
ＭＲにいった方でどなたか優遇があるといわれた方いらっしゃるのですか？

[278: 匿名さん]

>>277
私も優遇入園のことを聞いてみましたが「建設後は区に譲渡するのでそのようなことは一切ありません」
と説明されました。
説明があったのは保育所に近いお部屋での騒音についてでしたよ。
うちは子供好きなのでぜーんぜん気にしませんとお返事しましたけど。

[279: 匿名さん]

>>278
なんか専用通路があるようなので、憶測が飛んでいるのですかね？

[280: 匿名さん]

>>279
私は設計図を持っていますが、どこが専用通路なのでしょうか？
境界線は引いてありますが、そこが出入り口なのですか？
保育園の正門はどこになるのですか？

[281: 匿名さん]

こういうことは区に直接聞いてみるのが一番確実なのではないでしょうか。
保育所は主に地域の方々が利用されるのでしょうから入園倍率とかも関心高いでしょう。
だってマンション住民といってもまだほとんど売ってないわけだし、
ということは保育所利用者はおろか、誰が住むかすら決まってないんですから・・・

[282: 匿名さん]

400世帯が新しい住人となるのですから、結果としてマンション住人の子供が多く入園する可能性がありますね？

[283: 匿名さん]

>>282
その可能性もありますがそうでない可能性もあります。
それは各市町村の措置指数によって決められるでしょう。

[284: 匿名さん]

施工業者やデベのやり方を肯定するするつもりは毛頭ありませんが、
敷地内に保育園を建設し区に譲渡するのであれば、その建設も請け負うように営業するのが普通なのではないでしょうか？
ここの施工業者やデベのやり方がよいというわけではありませんので、あしからず！

[285: 匿名さん]

>>282
普通の収入がある人は保育園なんて入れませんよね？共稼ぎで１０００万年収あったら無理ですよね？
あのマンションがどのくらいの価格で売っているのか知りませんが、普通のマンションに入れるぐらい人
はなかなか難しいのでは？　それともあのマンションは結構低い収入の人がはいるのですか？

[286: 匿名さん]

>普通の収入がある人は保育園なんて入れませんよね？
保育園は低所得者用の施設じゃないぞ。所得で変わるのは保育料であって、入園は仕事の状況をポイント化して係数の高い順番に決まるのだ。調べてからレスしろよ。

[287: 匿名さん]

>>286
　下の表を見てたが、収入は書いてないよね？金持ちも貧乏人も関係ないの？
昔は保育園は低所得者の行くところだったが。
ttp://www.city.nerima.tokyo.jp/hoikuen/etc/hoikusisu_table.pdf

[288: 匿名さん]

>>286
当然”保育に欠ける”順です。年収が2000万あったって、共働きで祖父・祖母とかと同居で
なければ基本的には寧ろ高めの優先順位で入れますよ。 　

[289: 匿名さん]

>>288
　じゃあ、年収２０００万あっても、マンションの住民は入れますね？
　それはうれしいです。

[290: 匿名さん]

　普通の自治体なら、実質的な所得制限がありますよね？練馬区は全くないの？
それって進んでいるのか、遅れているのか？

[291: 匿名さん]

>>289
マンション住民であるとかそうでないとかにかかわらず基準を満たしていれば入園できるのでは
ないでしょうか？
ただ、申し込みの期限は一般的にはかなり早目なのでお調べになったほうがいいと思います。
駅に近い保育園の場合、周辺にお住まいの方に限らず、通勤途中に預けていきたいという親御
さんもいて競争率が高くなってしまう場合もあります。
なんか保育園利用案内みたいになってしまい、すみません。

[292: 匿名さん]

　　即日完売できなかったという情報があるけど、ほんとう？

[293: 匿名さん]

また長谷工マンションが、練馬と杉並の境の育英高専跡地にできるらしいですね。
またもめそうです。もっと区にもしっかりしてほしいものです。

[294: 匿名さん]

>>292
別のサイトで見たのですが、１７０戸のうち、約１０戸残ったそうです。
その理由としては予約解消やローンがくめない人がいたようです。
別件がありそのことをデベに確認してみましたが、間違いないようでした。
でも９割以上販売しましたから、「まあまあ」というところじゃないでしょうか？

[295: 匿名さん]

>>294
なるほど、だから最近第二期の販売のチラシでも即日完売とは書かれていないわけですね。
第二期の販売数は第一期に比べるとだいぶ少ないようですね。なんとか完売させたいところ
なのでしょうが。

[296: 匿名さん]

>>295
沿線は違いますが、田無駅徒歩１４分の長谷工物件が第一期を終わった時点で売れ行きが悪くすでに値引きをして販売しているようです。
この物件は（すみません。名前忘れました）、約６００戸あるようですが「プラウドシティ大泉学園」に比べて、元の販売価格がかなり安いようです（５００〜１０００万円）。
デベはこれを気にしているようで、第二期は１００戸以下での販売を考えているようです。
近い沿線の同じような大型物件で価格が安いとなれば、売る側は慎重にならざるを得ないのでしょうね？

[297: 匿名さん]

290>
所得制限で入所できないということはないはずです。優先順位は、「保育に欠ける程度」で決まります。
同じ「保育に欠ける程度」であれば、収入の少ない世帯が優先されることはあります。
（共働きしないと生活できない世帯と、片働きでも十分暮らせる世帯であれば前者が優先されます）

支払う保育料は前年の年収をベースに決められます。世帯年収ではなく、どちらか高いほうの年収を
ベースに計算されます。
横浜市だと、扶養家族子供一人で、年収８００万円程度で最高額の保育料になります。

[298: 匿名さん]

>>296
田無のパークウェスト東京のことですよね。以前、見学した感じでは、計画道路
のある西向き／東向きの棟は価格が安く、売れ行きがいいみたいだけど、
価格の高い南向きの売れ行きがいまひとつみたいです。
あそこは隣接して値段の安い飯田の一戸建て（4000前半〜）が売っているから、
余計に値段の高い南向き（4000後半〜）は売れないですよ。
大泉のプラウドとはちょっと事情が異なるかも。
それにしてもプラウドの第２期は慎重ですね。保育園問題を懸念しているのかな。
90戸売って計260戸。残りが約140戸。第３期は竣工ぎりぎりになりそう。

[299: 匿名さん]

>>298
なるほど、確かに野村はかなり慎重ですね。この保育園問題でも、依然として野村は近隣対策を長谷工に
まかせっきりだから、今は平然としているようですが、しかし練馬区は、当然区として周辺住民の要求・陳情
を聞かざるをえないでしょう。都議会選挙も控えていて、ことを荒立てたくないでしょうから、そのため解決は
長引きそうですね。またマンション反対運動も形だけは和解したとはいえ、まだくすぶっているので、保育園
問題が尾を引くことになると、これもどのようになるかわかりませんね。

[300: 匿名さん]

もう野村はプラウドシティ大泉学園を売るのをあきらめたのか、驚いたことに、マンション周辺の家のポスト
に「プラウド駒込」のチラシをいれているね。これってどういう意味なのかさっぱりわからん。さすが野村だね、
ただでは起きないってところ？あるいはいやがらせ？　周辺住民が本気でプラウドのマンションに興味があると
でも思っているのだろうか？あるいは暇なＭＲの職員が撒いているのか？あるいは周辺住民の視線は、長谷工だけに
向いているとでも思っているのだろうか。結構のんきな感じっていうことは確かだよ。
ここまで鈍感な会社とは・・・・。　　

[301: 匿名さん]

>>300が何を言いたいのかいまひとつわからないな。
単なる周辺住民としての批判？
それとも頑張って売れと言ってるの？

[302: 匿名さん]

>>300
ほんとわからない。売られたらまずい人なんでしょう！
よほど長谷工か野村にうらみを持つ人なんでしょうね？！

[303: 匿名さん]

>>300
野村があきらめるわけないでしょう！！
あきらめる理由はなんですか？
あきらめたからどうでもよいなんて思う営業マンはいないですよ！
あきらめるくらいなら400戸なんて建てないですよ！
ある程度本気だと思いますよ！
久々の大型物件ですから・・・・？

[304: 匿名さん]

>313
もうちょっと勉強してからレスつけなよ。恥ずかしいぜ

[305: 匿名さん]

>>304
恥ずかしいのはお前だよ！
314までレスはないよ！
よく考えてからいちゃもんつけろよ！

[306: 匿名さん]

>>300
いまさら駒込の物件を紹介してどうなるの？
もっと都心に近い物件を選ぶなら、大泉なんて選ばないよ！

[307: 匿名さん]

>>299
保育園問題とは別にどうやって売るかしか野村は考えていないと思いますよ！
野村にとっては保育園問題よりも、４００戸をどう売るかが問題なのですから・・・・？

[308: 匿名さん]

>>299
保育園問題と長谷工問題は切り離して考えざるを得ないと思います。
この問題はまったく時限の違った問題で、整理してから問題定義した方がよいと思います。

[309: 匿名さん]

>>298
保育園問題と第二期の売出しが少ないのは何か関係しているのでしょうか？
>>296が行っているように「パークウエスト東京」を気にして販売を抑えているのではないですか？
第三期は価格が安くなるであろう、東棟が目玉で販売されますからそれをいつ発表するか？をデベは考えているのでしょう！

[310: 匿名さん]

>>309
第二期の販売戸数を抑えているのは、もしかしたらパークウェストや保育園問題とは無関係に、
意外と同じ野村の練馬区の２物件（早宮と春日町）との兼ね合いだったりして。
大泉の販売戸数：90戸は一見、少なく見えるけど、それぞれ全体で早宮：79戸、春日町：40戸で、
しかも竣工は早いですからね。力をそちらへ今は注いで、秋以降に大泉に最後の全力投球。。。
考えすぎですかね。

[311: 匿名さん]

↑たぶん当たり
野村は地区毎の売り調整をよく行います。野村ファンが迷わないようにとの配慮から？

[312: 匿名さん]

>>310
　　　あとプラウド駒込もですね？

[313: 匿名さん]

>>312
野村のホームページ見たらプラウド駒込って
大泉、早宮、春日町と同じ23区・西北エリアなんですね。
大泉からするとちょっとエリア違う気がしますが、大規模だからかな。
仕様はほとんど同じですね。

[314: 匿名さん]

>>３１３
　 きっと野村の営業部門では同じセクションなんでしょう。大泉と駒込。

[315: 匿名さん]

大泉駅近の一戸建てあたりに住んでいるお年寄りの方あたりならお金あるだろうから、
一見エリア外に見える大泉でも駒込の顧客ターゲットになっているのかもしれませんね。
プラウドシティ大泉学園は70㎡〜80㎡の3LDK中心でファミリーがメインターゲットで、
100㎡、6000万超える4LDKとか少ないから顧客ターゲットが違うのだろうな。

[316: 匿名さん]

今、プラウドシティ大泉学園から歩いてすぐの石神井町８丁目にもプラウドを建設中なんですよね。
こちらは来年の３月竣工のようですが、まだ全く情報が出ていないので、いつから売るんだろうと
思って見ていました。プラウドシティ大泉学園を売り切ってからかな、とか。

[317: 匿名さん]

>>316
石神井町８丁目とはまた近いですね。場所と竣工時期から言って小規模物件なんでしょうね。
規模が違うと特徴も変わりますから、狙っている顧客層が違うのかもしれません。
それにしても野村も練馬区周辺物件多いですね。。。西武新宿線沿線は皆無なのに。
　早宮：有楽町線・平和台、椎名町：西武池袋線・椎名町、春日町：大江戸線・春日町

[318: 匿名さん]

　>>316
　　プラウドシティ大泉学園の反対運動が影響しているんじゃないですか？
やっぱりマンションはブランドイメージが大切ですからね。今は時期が悪いということ
なんじゃないですか。プラウドシティ大泉学園を売り切ってからなのかもしれないですが、
できるだけ販売開始を引き延ばしたいんじゃないですか？
　　　

[319: 匿名さん]

石神井町８丁目、とても気になります。大泉は何度か足を運びましたが、見送りました。大規模すぎるし、地元民としてはやはりひっかかるものがあって。８丁目の詳細はいつわかるんでしょうね。

[320: 匿名さん]

石神井っていう名前だけで、同じ広さの部屋で５００万くらい価格が上がるんじゃないのかな？
私の予算ではもう無理？！

[321: 匿名さん]

そうですか？
大泉学園の駅からも遠くなるし（プラウドシティ大泉学園の徒歩１１分より遠い）、
石神井公園の駅からはすごく遠い場所なので、安くなるのかと思ってました。

[322: 匿名さん]

８丁目のどこになるか？知りませんが、
石神井公園駅の方が近いのではないですか？
距離は１０分位？
８丁目は駅に隣接して北の方面ですよね！？

[323: 匿名さん]

石神井町８丁目の端っこ（東大泉２丁目との境目のあたり）なので、
石神井公園の駅からは結構距離があります。
でも、もしかしたら大泉学園駅よりも石神井公園駅のほうが近いかもしれませんね。
どちらが近いか微妙な位置です。

[324: 匿名さん]

そんなに「プラウドシティ大泉学園」に近いんですか？
今までのプラウド戦略とは違いますね？

[325: 匿名さん]

>>323
全然場所違うじゃないの？
東大泉２丁目はオズの目の前じゃん！！
そんなところにプラウドが建つの？
通常考えられないね？販売する側としては・・・・？
間違えていませんか？

[326: 匿名さん]

結構次のＨＰは、痛いところついてるね。
http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/

[327: 匿名さん]

間仕切壁の厚みにご用心
409:
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/

[328: 319です]

石神井町８丁目は、「前原」という交差点です。まなマートの近くです。
石神井公園から歩くと１５分くらいかかりそうです。
以前は駐車場でした。規模はそんなに大きくありません。低層しか無理な場所かもとも思います。

[329: 匿名さん]

>>328
まだ内情がよくわかりませんが、そんなに近いところに「プラウド」が建つのですか？
もし石神井町が住所でしたら、どう考えても「プラウドシティ大泉学園」の方が得ですよ！
反対運動のその後についてはこのレスにも載っていますが、結局
長谷工の対応が悪かった！
練馬区の税金の使い方はどうなっているんだ！
というのが焦点のようです。近隣の住人の方はそれなりに恨みはあると思いますが、住人に対しての恨みはあまり感じられません。
よく検討されたらよいと思います。近隣の方は常識ある方が多いですよ！

[330: 匿名さん]

>>326
結構古い話してるね！？
この問題はもっと先に進んでいるよ！！

[331: ３２３です。]

そうです。前原の交差点のところです。ここは東大泉２丁目に隣接していますよ。
仮囲いに大きく「ＰＲＯＵＤ」のロゴが入っているので、間違いありません。
それほど低層ではなく、７階だか９階だかが建ちますよ。
（看板に書いてありましたが、正確な階数は忘れてしまいました。）

[332: 匿名さん]

>>330
もっと先ってなんですか？

[333: 匿名さん]

　　いよいよ保育園の入札が始まるらしいですね。

[334: 匿名さん]

>>328
やはりそんなに近くに再びプラウドを立てているのに何も宣伝していないということは、
ここで宣伝してしまうと、プラウドシティ大泉学園のほうに影響が出ると考えているのでしょうね。

[335: 匿名さん]

そうですよね、きっと。影響出ますよね。
うちも、石神井町のほうがいいかな？と思って、大泉を買い控えた口です。
大泉は内装の仕様やセキュリティ等々すごく良い物件だと思うのですが、
目の前の東映の敷地の将来が気になることや、周囲の反対運動が盛んなことなど
いくつか大きく気になる点があるんですよね。
その点、石神井のほうがいいかな？と。

[336: 匿名さん]

昨日（6/18）、テレビ東京のアド街は、「石神井公園」で、東映の撮影所に
来ている芸能人がよく来る店とかやっていました。あとドラエモンはあの辺
がモデルになっていたんですね。まあ大泉学園にしても石神井にしても、
練馬の中のいい住宅街ということですかね。
個人的には、同じ仕様だったら、共用施設があって、大規模で管理費の安い
大泉学園のプラウドシティがよいかな。

[337: 匿名さん]

私も336さんと同意見です。
プラウドの仕様は大泉学園クラスならほぼ同等。
石神井公園との地域格差はありますが、大泉学園でいいかな？と思います。

[338: 匿名さん]

長谷工はどうでしょう？　の新掲示板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[339: 匿名さん]

　石神井町の「プラウド」情報お持ちのかた、もっとお願いします。

[340: 匿名さん]

>>338
長谷工がどうか？といわれても素人にははっきりいってわかりません。
自分がその仕様（施工）に対してどう思うか？（１０年間はミス設計あった場合は法律的に無償の修理ですから・・・）。
長谷工が最近建設した物件でどのくらいの被害が本当に出ているのか？
教えてください。本当に新住居で被害が出ているのですか？

[341: 匿名さん]

>>339
現在は無理ですよ。
何も宣伝していないのですから・・・。
その周辺状況しか情報は集まらないと思います。

[342: 匿名さん]

石神井町８丁目の物件情報です。
施工は確か「増岡組」（間違っていたらごめんなさい）。長谷工でないことは確かです。
前面道路は交通が激しい（というか大きいトラックとか結構通ります。バスも通ります）
のですが、建物がかなり道路に接近して建築中なので、少し驚きました。
住所は石神井町８丁目４２番だと思います。

[343: 匿名さん]

長谷工ネタの新スレです。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47499/

[344: 匿名さん]

>>342
レスありがとうございます。実際に見に行ってみます。

[345: 匿名さん]

実際MRに行ってみたんですが、デベはあまり施工会社の名前を表に出したくはないみたいです。
公式HPにも出さないくらいですからね。

[346: 匿名さん]

117: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/21(火) 17:43 の指摘は参考になりますね。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/


「周辺環境が便利で、駅から近い物件は、
マンションの質にかかわらず一定の価格は下回りません。
逆に、バス便など駅から遠く過疎な地域の物件は、
中古では捨て値というような値段になっているものもあります。」
　確かにそうですね。

「二重壁や直床については、それは歓迎はされないとは思いますが、
中古価格には、それほど大きく響くということもないでしょう。
その分購入時の価格が安いのですから、
いわゆるその分は織り込み済みという事になると思います。」
　買うときに値引き交渉をがんばってしろってことですね。

「住民運動や、反対運動の影響は、永住タイプの物件なら影響は大きいし、
住み替え前提の物件ならそれほどでもないでしょう。
要は、そういったネガティブファクターの分が、
きちんと値引きされているかどうかです。」

　まあ反対運動も値引き交渉にがんばって利用しようということのようです。
金額はここではだせませんが、結構値引き期待できるのではないでしょうか？

[347: 匿名さん]

＞＞345
　　でも長谷工の名前は工事現場では堂々とデカデカと出てますが、あれってデベは嫌がっている
のでしょうか？　ということは長谷工とデベは結構仲が悪そうということであれば、今後実際の施工が
設計図と違っていたりすると、デベと施工業者の間の交渉が面倒になりそうですね。あるいは施工業者
が設計変更していたりする情報がデベにあがってきていなかったりしたら、結局迷惑をこうむるのは
購入者ですよね？　

[348: 匿名さん]

>347
わかりませんね。でも聞いた限りじゃ「今施工をしているのは総合元請に書いてる・・・建設です」
とかわかりにくいこと言ってましたからね。
>今後実際の施工が設計図と違っていたりすると、
>デベと施工業者の間の交渉が面倒になりそうですね。あるいは施工業者
>が設計変更していたりする情報がデベにあがってきていなかったりしたら、結局迷惑をこうむるのは
>購入者ですよね？
あるかどうかはわかりませんが、あらかじめそういったことも考慮に入れて
おいてもいいかもしれませんね。

[349: 匿名さん]

>>345
ＭＲに行ったときに「施工はどこですか？」と聞いてみたら「ハイ、長谷工です！」と即答されました。
長谷工を隠したいようには全く感じられませんでしたが。。。

[350: 匿名さん]

きっと大型物件ですから、売れ残る可能性は高いでしょう！！
でも自分の気に入った住戸が残るか？保障はありません。
価格だけで購入するかどうか？決める人にはそれでよいかもしれませんが、
ある程度長い間住む人にとっては命取り。大泉にこだわりがなければ別ですが・・・。
>>349さんの言うように私もＭＲに行った時、「施工は長谷工です」といわれました。
なぜ長谷工なのですか？と聞いたら、「大型物件に実績があるからです」とのことでした。
結局購入者が現段階で満足していれば、だれも文句はいえません。その人がいいと思っているのですから、
他人が「だめだ。後悔するなよ」なんていうのは余計なお世話です。

[351: 匿名さん]

　プラウドシティ大泉学園に隣接する保育園問題のＨＰ
　　　http://plaza.rakuten.co.jp/nerima1818/

[352: 匿名さん]

>>350
さすがに第一期即日完売とはならなかったみたいね。

[353: 匿名さん]

自走式駐車場に魅力を感じて購入を考えています。
でもちょっと駐車場料金が高いかなあと。
全住戸分ないので周辺の相場に設定してあるそうで、
３階建ての１階で月１８５００円との説明がありました。
全戸分確保できないとはいえマンション専用の駐車場なので、
もっと安くてもいいような気がしています。
どなたかこの方面に知識のある方がいれば教えていただけると助かります。
よろしくお願いいたします。

[354: 匿名さん]

第一期は即日完売だったけど、キャンセル（ローン審査通らず等）が出たので、即日完売と発表しなかったみたいですね。
どの物件でもキャンセルは出るけど、それでも即日完売と発表する所もあるとか（残りは二期以降で販売）。
その点ここはちゃんとしてますね。
駐車場ですが、この辺の相場（１階なので屋根付として）は２万以上はすると思うので、妥当かなと思います。
自走式だと10年位たっても大幅修繕はないので、その後の費用もそんなにかからないと思いますよ。
機械式は修繕するときの費用はすごいですからね。

[355: 匿名さん]

>354
駐車場の件、アドバイスありがとうございました。
そうですか、大泉学園は駐車場料金も結構高いんですね。
おっしゃるように自走式なら修繕費がかなり安く済むと聞いて購入を考えているのですが、
修繕費が安く済み、おまけにマンション住民は駐車場の地権者なのに、
どうしてもっと安くならないのかなあ、なんて疑問に思っています。
気弱で、立て板に水の感じでお話しする営業の人には聞けなくて・・・。

どうもありがとうございました。
よく考えて検討したいと思います。

[356: 匿名さん]

>>355
駐車場の価格設定は、居住当初の価格設定（管理会社が提示した初期値）と思った方がよいです。
将来の修繕のため、敢えて周辺の相場に合わせているのだと思いますよ。
将来的には、管理組合で話し合って金額は変更できます。
でも管理のプロが立てた修繕計画に従うのが無難なので、変えないでしょうけど。
自走式で２万も取るなら将来の修繕は安心と言えます。
よく機械式駐車場なのに安い金額を見せている所がありますが、
マンションを売りやすくするため安く見せているだけで、将来が不安ですよね。

[357: 匿名さん]

駐車場が確保できないと結構きついですね。いまどき車の無い家などないですし、周辺で駐車場を
探すとなると、物件が無く結構きつそうでし、周辺住民はマンション住民に冷たそうですので、
住所を言っただけで断られないかちょっと心配です。

[358: 匿名さん]

>356
355です。
詳しい解説をありがとうございました。
なるほど、料金が高いと思ったら管理組合で変更できるのですね。
こういうことも含めて、今度営業の方の説明をじっくり聞いて見ようと思います。
なにせ、初心者で要領が悪くて。
ありがとうございました。

>357
私の表現が悪く誤解を与えてしまったようですが、全戸分ないとはいえ
駐車場の台数自体はかなりあり、入居者の９割が希望したとしても確保できるそうです。
逆に、大規模マンションの場合は空きが出てしまうことも多いそうで、そういう場合は
２台目用として利用したり、収入確保のために地元の方への貸し出しも可能という説明でした。
もしかしたらちょっと違っているかもしれませんが、こんな感じだったと思います。

[359: 匿名さん]

去年大泉住んでましたが、あそこで車移動はお勧めできませんよ。
大通りは週末必ず渋滞しますし、横道入ると一通ばかり。
歩いたほうが早いくらいです。

[360: 匿名さん]

駐車料金ですが、維持費や修繕積立金が含まれているみたいです。
確か稼動率が８５％（前後？）で設定してるので、
それ以上の稼動率であれば、積み立てられるので将来の修繕費が安くなるそうです。
逆にそれ以下だと、料金の値上げもあるみたいです。（稼動率がそんなに低くはならないかな？）
道ですが、一通そんなにありますか？
細い道が多い割にとても少ないと思うので逆に増やしてもらいたいですね。
そうすれば渋滞減りますよ、特にさとの所の五差路は。（一本は一通ですけどね）
ちなみに週末は、確かに渋滞しますが、すぐそばに関越入口と外環の出入口があるのは魅力ですよね。
渋滞していてもすぐに辿り着く距離だし。
高速降りてから１時間以上もかかる車もいる事を考えると、
渋滞でもせいぜい５〜１０分余計にかかる位は、全然気にならないですよ。

[361: 匿名さん]

　マンションの西側の道はかなりきついですね。本当は一方通行にできればいいでしょうが、
この付近の道路事情が悪いので、一方通行にできないのでしょう。対面から車が来たときに、
止まるポイントを間違えると、2台すり抜けることができない状況がしばしば生じます。
女性や下手な運転手には入ってきてほしくないところですね。あちこちぶつけた跡もありますが、
そのぐらいの覚悟はいつも必要だと思っています。

[362: 匿名さん]

長谷工はどうでしょう？　2

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48121/

[363: 匿名さん]

皆さんの道路事情に関するスレを高い関心を持って拝見しています。
事情があり転居後に東村山方面に車で通う必要があるのですが、車でどれくらいかかるものでしょうか？
時間帯は朝８時ごろか夕方４時ごろかのどちらかです。
いい抜け道をご存知の方、どうぞご伝授を！！！

[364: 匿名さん]

>>363
たくさんありますよ！
東村山方面ならば、新青梅街道にどのように出るかがポイントです。
私なら、田無，ひばりが丘方面まで裏道で行って（裏道はたくさんあります）、新青梅街道に出るか？
裏道で秋津まで行って（所沢街道、六角地蔵近辺）、さらに裏道にはいるかです。
しかし、朝ならば１時間はかかるでしょう！！

[365: 匿名さん]

東棟（Ｅ棟）はいつ販売されるのですかね？

[366: 匿名さん]

>>364
早速のレスに感謝です！
朝はぎりぎりまで新青梅にでないで裏道を行ったほうがよさそうですね。
思ったより時間がかかることがわかり転居後の生活パターンを考えるのに参考になりました。
竣工前に時間帯を変えて何度か走ってみます。ありがとうございました。

[367: 匿名さん]

>>355
駐車場を自走式にするために、マンションの高さが高くなったんですよね。もう少し低くすれば
周辺住民の迷惑も軽減されたんですが、残念です。

[368: 匿名さん]

　杉並区の育英高専跡地の長谷工マンションでは、マンション内に保育所がつくられるそうだ。なんで練馬区
ではマンション内ではなくて、本来公園になる場所に保育所ができるんだ？？なんで杉並ではできて、練馬区
ではできないんだ！？

　長谷工はデベに土地を取り持んで仕事をとる特殊な施工業者だが、　現在長谷工の仕事が多いのは、
確実に仕事とるためにほかの業者よりも、また相場よりもかなり高い値段で土地を落札し、それを
デベにもちろんでいるためだ。土地の取得にかなり無理をしている
ので、それを取り返すために建築基準ぎりぎりの建物を建てざるをえず、そのため周辺住民とどこでも
問題を起こすことになる。つまり長谷工は、その仕事の量の多さに比例して、周辺住民とのトラブルも
確実に増える会社ということになる。

[369: 匿名さん]

＞＞360
私も同じような説明を聞きました。要するに稼働率しだいでは値上げの可能性があると理解しました。
それよりも自転車置き場の台数が２台までというのはきついですよね。
仕方ないので、折りたたみ式自転車を買おうかなと考えています。

[370: 匿名さん]

＞＞367
意味がよくわからないのですが？
駐車場は同じ敷地面積だと、機械式の方が自走式よりもたくさんの台数分造れるので、
機械式の方が世帯数は増えて階数も増えると思いますが。

[371: 匿名さん]

>>366
できれば平日の同じ時間帯に走るのがいいのですが、
もし違う時間帯、曜日で走るのであれば、標識等に注意してみて下さい。
試走する時には通れても、時間帯や曜日によっては通れない道もありますので。

[372: 匿名さん]

7/2から第二期が始まるみたいですよ！

[373: 匿名さん]

石神井町の物件はまだ先の案内のようですね！
大泉学園が目処つかないと売り出さないのでは・・・？

[374: 匿名さん]

>370
ありがとうございます。
そうですね、８時ごろはスクールゾーンは通れない時間帯ですよね。
平日、休日ともに移動するので両方試走してみます。

[375: 匿名さん]

>371の誤りでした。失礼いたしました。

[376: 匿名さん]

>>370
自走式のほうが当然敷地面積をとりますので、建坪率の関係で、マンション本体のほうの敷地は狭くなる。
容積率が一定であり、４００戸を作る前提であれば、当然高さが高くなりますよね？そういう意味です。
機械式の方がたくさんの台数を収容できるでしょうが、マンション自体の容積率が決まっているので、多少は
増やせるでしょうが、今の設計でもぎりぎりなので、それほど多く増やすことは今の建築基準では無理でしょう。

[377: 匿名さん]

駐車場悩むよな〜。
一階と三階では５５００円／月の差がある。
お金を取るか？便利な方をとるか？
皆さんは悩みませんか？

[378: 匿名さん]

>>377
車の利用頻度によるのではないですかね？毎日使う人は、最上階だとうざいですよね。
車を大切にしたい人は屋根付きにしたいでしょうから、そういう人は下の階にするんでしょうけど。
週１回のサンデードライバーなら値段の安い最上階でもなんら問題ない気がしますが。
月５５００円の差なら年間で１０万以上の差がでますものね。
うちはサンデードライバーだから安い方でいいやと思っていますがね。
駐車料金も実際に入居後、修繕費の再見積をして将来的にそれほど掛からない予測がたてば
管理組合で話合って全体的に駐車場代を下げるのもありかなと思いますが、この辺は勉強し
ないと分からないですね。

[379: 匿名さん]

>>377です
うちはカミさんが運転するので、車の利用は多いです。
細かく生活費や貯金などを計算すると、５０００円バカになりません。

>>月５５００円の差なら年間で１０万以上の差がでますものね
間違えですよね？年間の差は６６，０００円です。

[380: 匿名さん]

>>372
第二期は何戸売りだすんですか？　あと何期で完売する予定なのでしょう？

[381: 匿名さん]

>>379
378です。
>>間違えですよね？年間の差は６６，０００円です。
失礼しました！間違いです。
それにしても駐車場代で5000円の差は大きいですよね。
機械式ではないからそれほど差もないし、奥さんが許すなら安い方に
したいですね。うちは私だけが運転し、サンデードライバーなので。
>>380
372ではないですが、確か90戸だったと思います。
あと2期くらいですかね？？（170+90+75+70）
野村の営業マンの数次第なんでしょうけど。

[382: 匿名さん]

４期で売り切れたらよい方じゃないですか？
５月が第一期，７月が第二期，９月が第三期，１１月第４期，ぎりぎり１月が最終期で１月下旬入居予定。
というのがストーリーでしょうが・・・・・。一月末の入居も延びる可能性もありますね！

[383: 匿名さん]

>>382
競争率ってどのくらいなんでしょう？　実際この物件って人気あるんですか？
もし中古で売る場合のことを考えると、人気のあるほうが高く売れますもんね。

[384: 匿名さん]

>>382
営業がある程度コントロールしているので、角部屋またはお得価格の部屋以外は倍率がつきません（つまり１倍です）。
中古で売ることを考えるなら、私ならメインエントランスに近い（駅に近い）ところを買いますが・・・。

[385: 匿名さん]

↑すみません>>323でした

[386: 匿名さん]

>>384
西側ってことですよね？　西側のほうが価値が高いですか？

[387: 匿名さん]

>>386
価値が高いかどうか？はわかりませんが、もしと東映が売るとしても西側は影響がないところがあります。

[388: 匿名さん]

最近プラウドシティ大泉学園は毎週のように金曜日に新聞チラシを入れてますが、
反応はどんな感じなんでしょう？反対運動が知られた地元にチラシを入れるよりも、
反対運動が知られていないもっと遠くに入れたほうが良いと思うのですが。
担当者はどんな販売戦略もっているんですかね？老婆心ながら・・・・

[389: 匿名さん]

>>387
確かに東映が土地を売ると、南側にマンションできる可能性が高いですよね。
以前見たことのあるものを引用します。
「これも東映の気持ち次第ということだが、しかし今回のマンション建設の場合もそうであったが、この
ようなマンション建設は抜き打ち的にされるので、事前には情報はほとんど漏れてこない。現在いくら「南
側には絶対にマンションは建ちませんよ」と言っていても、信用度は限りなくゼロに近いし、デベロッパーはそんなことを約束する立場にいないので、当然約束もできない。せいぜい「東映は当分あの土地を保有すると言っています」というのが関の山であろう。当然東映としても、いつでも売却できるように、言質を取られるようなことは一切言うはずはない。例えば、「十年は売らない」などと口約束しても、かつてこの土地を売却した地元の地主と東映の関係のように、法的効力は全く無い。
　今回の東映の土地売却については、以前土地を東映に売却した地主たちは非常に憤慨していると言う。
一戸建ての家が多いこの地域は、今後も子孫が代々住むことになるだろう。そしてその中で、今回のマンショ
ン建設の地元住民とマンション住民との軋轢は、数世代に渡って語り継がれていくことになる。その中で、
マンション住民が地元住民の協力を得ることはかなり難しいことは間違いない。そのような憎悪の連鎖は、
残念ながら世の常である。」

http://plaza.rakuten.co.jp/toeihaseko2/

[390: 匿名さん]

>>394
　「営業がある程度コントロールしているので」っていうのはほんとうですか？
本当に人気があるのなら、倍率なんてコントロールしないでしょう？
実際に抽選するマンションがゴマンとあるんだし、競争があるのを演習したほうが、後の販売の宣伝に
なると思いますが。倍率１倍ってことは、大学受験で言うと実質的にはＦ（フリー）クラスってことだよね？

[391: 匿名さん]

長谷工問題　リンク集　　購入者の良識を問う！

http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html

[392: 匿名さん]

>>388
反対運動は区に向けられています。
チラシは「売れてますよ」というサインだと思います。
実際に第一期は９５％売りました。
今のマンションは老夫婦にとってよい物件ですから、
どうですか？というサインじゃないですか？

[393: 匿名さん]

マンションを買って公開した事例。

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/01_04.html

[394: 匿名さん]

>>390
　Fランクでどこが悪員だよ？

http://www3.asahi.com/opendoors/gaku/news/news_20040326_01.html

[395: 匿名さん]

だから？
あなたは家買えないの？

[396: 匿名さん]

　とりあえず、中古車の例で考えると、取得するときに割り引きしてもらえるんだから、多少使い勝手が
悪くても、中古で売るときの下取りが安くても、我慢すべきなのでは？　まあ住めば都なんだから、
考え方一つだよ。たとえ大学のＦランクでも、大学生活を楽しく過ごせばいいんじゃないの？
卒業の時にいい就職先が見つかることもあるし。そんなに真剣に考えることはないよ。
ポーンと買ってしまえば、なんとかなるよ。　

[397: 匿名さん]

>>394,396
バーカ？
子供が入ってくるサイトじゃないよ！

[398: 匿名さん]

>>391
　別にマンション買うのに、良識なんて関係ないでしょう？
そもそも家を建てること自体が環境破壊なんだから、そんなことにこだわっていたら、何にもできないよ。
結局は自分が快適に暮らせるかどうかが問題だよ。別に他人が金をくれるわけでも、助けてくれるわけじゃ
ないし。合法的であればなんでもOKだよ。

[399: 匿名さん]

>>398
あなたの言うとおり。
相手にすると荒らされちゃうから、相手にしない方がいいですよ？

[400: 匿名さん]

もう１つあるプラウドシティ大泉学園の板もそうだけど、反対派の意見がときどき出てくるよね？
最初からよく読んでみると、ごく少数の人（もしかして１、２人？）が書いてるんだよね。
複数の人を装ってるみたいだけど、文章に傾向出ちゃうよー。
荒らそうとする意見は無視しとけば、そのうち諦めるよ。（意外にしつこいかも）
反対派の人はメールアドレス表示してくれれば、実際の人数わかるのになー。
あっ！ひとりでも複数のアドレス持てるからダメか（＾−＾）