●プラウドシティ大泉学園●

[日高良夫]

今度、野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[182: １７７]

>179さん。
今日の抽選はいかがだったのでしょうか？
当選されていることを祈ります。。。。

しかし、全戸即日完売とは行かなかったんですかね。
自分では納得して申し込んだつもりではあるんですけど、
実際どこまでこの物件が人気なのか、ちょっと不安にもなります。。。

[183: 匿名さん]

本日、営業に確認したところ「おかげさまで、完売です」とのことでした。
野村の力ですかね？
４０％の販売戸数でしたが、第一期は全部売り切ったようです。

[184: 匿名さん]

>>１８０さんへ
有楽土地は昔から大成との付き合いよりは（大成グループですが・・・）、長谷工との付き合いがかなりあったとの噂ですよ？

[185: 179です]

＞177さん
お返事ありがとうございます。
今日昼ごろ、担当の営業さんから当選の連絡がきました！
これで晴れて入居することができます〜
177さん、どうぞよろしくおねがいしますね。

[186: 匿名さん]

＞179さん
おめでとうございます。よかったですね？
他の人にも幸せがあるように・・・・！！！！

[187: 匿名さん]

完売？とは信じられないです。昨日の夕方の時点で、バラがついていない部屋がいくつもあったのに。

[188: ‚１７７]

>179さん
おめでとうございます。
晴れてご近所？さんになれますね！
後は諸々の手続きを間違いなく進められればいいですね。
これからもよろしくお願い致します。

しかし、完売ですか。やっぱり売り切るもんなんですね。
最後のお客さんは９時ぐらいまでいたと営業マンも言ってはいましたが・・・・。

[189: 匿名さん]

完売ということにして、キャンセル物件で安く販売しますよ。
ご安心を。

[190: 匿名さん]

悲観的な考えはやめましょう！！
当選された方、おめでとうございます。
これから、新たな生活に期待しましょう！！

[191: 匿名さん]

今日手付金振込んできました。
200万円以上の振込は本人確認が必要になったそうで、30分以上かかりました。
その銀行の口座があれば、わりと早いみたいです。
私も口座はあったのですが、通帳を持参していなかったので時間がかかってしまいました。
口座番号はもちろん、支店名もわからなかったので。（店鋪統合ばかりでおぼえられない！）
400万円以上の現金を持ち歩くのは緊張しますね。

[192: 匿名さん]

聞いてみたら実はまだ残ってるそうです。
やっぱり売り切れないものなんですね。
マソションの即売はうそばっかり。。

[193: 匿名さん]

買う気マンマンで要望書を出していたのに
「この棟は販売しなくなりました、ひとつ右側へずれてください。」
と直前に言われたらそりゃ買う気もなくなるわ・・・

キャンセルしたもん。
完売なんて絶対ありえない！！

価格も行く度に下がるし、なんか信頼度がた落ち・・・

[194: 匿名さん]

ホントですよね！あれひどい。
ただし販売しなくなったあたりの列は次回価格が下がる可能性が高いのでは？

要するに条件の良い部屋から売るのが定説だと思うので、
あの辺の部屋はＢ棟？前面に出てる棟の影が午後すぐに出る為、
あえて販売を伸ばしたのか、と勝手な推測。

[195: 匿名さん]

全部が全部ではありませんが、条件の良いところは『売り』であり、宣伝になりますから
第一期で売ってしまうこともありません。

わたしもこのMRを見に行きました。他の都内いくつか見てきましたが、少々販売員の誠意に欠ける
ところは感じました。まぁ、販売員を買うわけではないのですが、こちらも勉強としているとはいえ
素人に案内時、略語やら専門語、はたまた廊下の幅を平気で構造上サイズでいって(普通、芯からの
サイズですとかいったり）、こちらも知らない振りして「広いですねー」と言っときましたが、
何食わぬ顔でした。

[196: 匿名さん]

＞＞１９４
Ｂ棟が一番影が出るとことなのでしょうか？
私が聞いているところだと、Ａ棟のＩ〜Ｍが一番影になると聞いていたのですが・・・・？
Ｉ〜Ｍは価格安くなってますよ！
該当する場所が、影になるなら当然価格は安くなるはず！

[197: 匿名さん]

明日、明後日は契約会ですね。抽選に通っても契約しない人もいるはずで・・・。
最終的にどのくらい売れるのか気になるところです。

[198: 匿名さん]

棟の呼び名が定かでないのですが、仰る通りＭ辺りの事です。
春分あたりで午後一時半に見て影が出てました。
東映倉庫より自己日影が落とし穴ですねー。

それからこちらの営業マンですが完全に不動産屋思考で、不誠実というより建築に関して無関心なんです。
私は建築士なんですが、図面のミスを指摘してました。
登録期間にあわせて皆さん「散髪」してきてお客さんをお迎えするあたり、現場責任者は接客にタケテマスな。
ほんと、フドーさん屋的。

[199: 匿名さん]

まぁ、全部うのみにするのはどうかしら？今日MRに行って聞いてみましたけど、みなさんが言ってる
ような感じはありませんでした。
担当者を信じてるけど・・・それってバカをみるのかな？

[200: 匿名さん]

>>198
営業マンはＭ辺りが午後自己日影となるので安いと私に話していましたよ！
私も先日お昼ころ現地を見に行きましたが、やはり影ができていたのを営業マンと確認しています。
営業マンによって説明していないケースがあるのですかね？
早々に赤いバラがついていたのは説明がなく、安かったからですかね？
私は価格が安いので質問してみたのですが・・・。
それと図面ミスはどこですか？重要項目説明会の時に変更箇所について承認した項目ですか？

[201: 匿名さん]

違います。メニュープラン等の件。登録時に訂正が渡されてるはず。
渡されていないなら訂正が無かったタイプなのでしょうね。

完売かどうか？はさて置いて
この物件はエレベータの配置、自走式駐車場また室内の仕様（特に床が壁に勝ってる点）非常にまとまった物件だと思いますよ。
否定的に受け取られて心象を悪くされた方、ゴメンなさい。

[202: 匿名さん]

床が壁に勝っているとはどういうことでしょう？

[203: 匿名さん]

>>201さん
私は「壁の厚さ」が気になっています。
建築士として、どう思われますか？

私は心象を悪くしていません。

[204: 匿名さん]

壁・・・気になりますね！！

[205: 匿名さん]

完売するとかしないとか、営業マンが悪いとか・・・・？
なんか焦点が野村ばかりに向いていますね？
完売について：全体的に評価のよい他の大型物件だって完売していないところはたくさんありましたよ！当然残った物件は安く売っています（いました）。当たり前の話です。
営業マンが悪い：野村のすべての営業マンが悪いわけではないと思います。よいと感じる人もいます。また悪い営業マンは他にもたくさんいますよ！私は違うところでいやな営業マンが担当となったので変えてもらいました。

要は、
①立地条件はどうなのか？
②価格は妥当か？
③周辺環境（半径300ｍ前後）はどうなのか？
④その物件を気に入ったのか？
⑤欠陥のないマンションなのか？
　　　　　　　　　　　　　　ｅｔｃ
このようなことが問題なわけで、３期販売して半分しか埋まらないのなら問題かもしれませんが、９５％以上（２０戸くらい売れ残る）販売できているのであれば、問題ないと思います。
もし安いほうがよければ（安いことに越したことはありませんが・・・）、間取りや希望住戸内容の希望は捨てるべきだと思います。
また気に入った売れ残り物件が見つかるまで待てばよいことです。
しかし私は住宅や車を買うのはタイミングが一番重要だと思います。
１００％満足する物件はよほど運がないかぎり見つかりません。どこまで妥協できるかが、大きなＫｅｙだと考えます。

[206: 匿名さん]

１６１です。

相場の話でレスをいただいたので、
遅くなりましたが、返答です。

相場については、不動産屋さんでは周辺の事例をもとにした感覚論でした。
一応、同業の人に調べてもらったら、過去１０年間の事例で見ても、
駅から近くて同じ価格帯のマンションがあったりしてやっぱり高いと言われました。
しかも数年前の物件と比較してだったので。

とはいっても友人にも、結局買う人がどう思うかが肝心だ、と言われました。
結局私は他のマンションにしましたが、間違いないかと言われれば不安ですし。

[207: 匿名さん]

本日、契約会に行ってきました。
当然契約もしました。
思ったより、契約者が多かったのですが、全体的にどうでしたかね？

[208: 匿名さん]

こんばんわ。
「床が壁に勝ってる」というのは床を先に施工してから壁を立てる、つまり間仕切壁の下にも床が作ってあるという事を言います。
リフォームに有効だしとても丁寧です。建物そのものはとても良いと思っています。
カラーセレクト・セレクトプラン・有償オプションに到っても色々な事が選べ、楽しい。
メニュー豊富なほうですから、その分少々高くても納得。

[209: 匿名さん]

>208さん
「床が壁に勝っている」ということは通常マンションで行われない施工なのですか？（よいことはわかりました）
また遮音性についてはどうですかね？

私もいろいろなプランがあり、だんだん楽しくなってきました。
「ＰＲＯＵＤ」で販売しているので、ブランド料も入っており高いのだと思います。

[210: 匿名さん]

契約会以降の契約状況は、８．５割は確定。残り１割は借り入れがどうなるか？と言う人がいるようです。
結局は９割以上が契約できそうだと営業の人がいってました。

[211: 匿名さん]

私も契約会に行ってみました。
土曜の昼に行きましたが、私の参加した会は１０組ぐらいで、１〜２組出席していませんでした。
キャンセルしたのかな。
意外とあっけなく、完了。そして実感が徐々に出てきてるってかんじです。
後は今週末、融資の申込会に参加してとりあえず一区切り。本格的に資金面をどうするか考えないとな〜。

[212: 匿名さん]

週末の夕方、現地付近の渋滞は相変わらず、すごいですね。（外環出口から北園周辺）
来年度圏央道が中央道まで開通するみたいですが、
東京の市部の方や中央道に向かうトラック等が、
圏央道に移行すると多少は解消されるんですかね？
外環の延長はいつになるかわからないし…。

[213: 匿名さん]

契約会で契約された方々へ
私も契約しました。
今後は契約後の状況についてレスしませんか？
いろいろ情報交換して、よりよい新生活を迎えましょう！！！！

[214: 匿名さん]

小学校、中学校の情報のついてご存知の方がいらしたら教えていただけないでしょうか。
大泉北小・中学校の区域のようですが、通学路の交通安全や中学校の雰囲気などを教えていただけると助かります。
宜しくお願いいたします。

[215: 匿名さん]

神社近くに有名な知的の人（４０代くらいの）が居ます。
そこを通ると…危険なので集団登校をおすすめします。
知り合いの小学生は、体を触られました。でも、泣き寝入りです。

き●中は、ヤンキー系のお母さんが多いです。だから、キチンとした家庭は、近隣の私立へ入れますよ。
卒業生は、進学しないで、地元で働く人が多いです。（ガテン系）

特にサトの横の道はトラックの抜け道なので、事故多発地帯。新聞に載らないと良いですね。
あ、ここら辺に殺人事件もありました。

[216: 匿名さん]

>214
この板はいろいろ書き込みする人がいるので、購入者専用板をつくるか、
住まいサーフィンへの登録をおすすめします。
住まいサーフィンはいろいろ登録が面倒ですが、
マンション居住者や購入希望者が登録しているので、参考になると思いますよ。
このマンションの情報もいろいろ情報ありましたよ。

ちなみにさとの横の道は通学路ではありません。
あと大泉の中学なんてかわいいものですよ。
私は千葉に近い東京出身なので、比べものになりません。

[217: 匿名さん]

214です。
216様、アドバイス有難うございました。
まだ、購入するかどうか迷っている段階なのですが、さっそく、ご忠告に従いたいと思います。
また、東大泉周辺に知り合いがいるので、生活環境は直接聞いてみるなどしてみたいと思います。

営業の方から、一部住民に建設反対運動があり、つい先日和解したばかりとお聞きしました。
この時期、いろいろ感情的に難しい問題も残っているのでしょうね。
有難うございました。

[218: 匿名さん]

＞217さん
216さんの言うとおりです。
この辺の地域は治安はいいですよ！
反対運動についてはお金で解決したようです。
新しい掲示板が立ち上がれば私も参加したいです。

ちなみに私はすでに第一期で申し込みしました。

[219: 匿名さん]

反対運動が終わって誰がいっているのでしょう？長谷工ですかね？
まだまだ住民運動は続くと思いますよ。そして感情的なしこりは、かなり残っていますよ。
嘘だと思ったら、直接周りの人に聞かれたらいいですよ。

[220: 匿名さん]

周りの住人に間接的に聞いてもらったのですが、こちらが懸念しているほど感情的なしこりはないように思えますが・・・・？

[221: 匿名さん]

>>220
マンションの北側と南側の住人におききになりましたか？東側の住民は階も低いので、たいして被害も
ないですし。あとマンション付属の保育園ですが、これももめているようです。そもそも公開空地（公園）
になって、周辺住民とマンションの緩衝地帯になるべきところを、練馬区が周辺住民になんの情報も与える
ことなく、勝手に保育園に用途替えしてしまいましたからね。その代わり、マンション内に”自主管理公園”
なるものを作るという説明を練馬区はしていますが、それが公園とは名ばかりで、単なるマンション内の通路
ですからね。これじゃあ、周辺住民も納得しませんよ。

[222: 匿名さん]

>>221
北側，南側の被害ってどんな被害か？教えてください。
日照権ですか？それとも景観ですか？それ以外ですか？
説明会では北側は住人からのリクエストを受け入れ、修繕したと聞いています。
反対された方はお金をもらったんじゃないですか？
もらってもまだ反対しているのですか？
購入するか検討しておりますので、ぜひ教えてください。

[223: 匿名さん]

マンション付属の保育園ではなく、建築後は練馬区に譲渡されるのではないでしょうか？
公開空地よりも保育園（有名デザイナーの設計だそうです）を建設するほうがお金もかかったでしょうし、
その分はマンション販売価格にもある程度上乗せされているのではないかと思います。
友人に聞いたのですが、練馬区は３歳以下の保育園の待機児童が多いそうです。
練馬区が公園ではなく保育園を要求したのも、行政的な判断があったのだと思います。
不動産会社や建設会社の発想ではないと思いますけど。
この問題について、将来のマンション住民には何もできないように思うのですが・・・。

[224: 匿名さん]

先日、モデルルームを見に行った者です。
今、保育園建設予定の部分は、当初そこまでマンションの敷地だったとのことですが、日照権などの
兼ね合いからか「周辺住民・地域の方への利益還元（？）」のような形でそこの部分は練馬区に無償提供した。
と案内の係りの方がおっしゃっていました。すでに、「練馬区の土地」のようなお話でしたね。
東側に建設予定だった棟や階数についても、周辺住人の方とのお話し合いで、取りやめたり階数を減らしたとも
言っておられましたよ。
購入も検討しているのですがＡ〜Ｈくらいまでは、保育園が出来上がると、日中はにぎやかになると思い少し悩んでいます。

[225: 匿名さん]

>>221
自主管理公園ですが、まったく通路ではありませんよ！
川沿いにベンチなど置いていますから、住戸側とは反対側です。
住民との「緩衝地帯」とありますが、そんなにもめているのに「緩衝地帯」になるのでようか？
住民はマンション住人との対話を求めているのですか？

[226: 匿名さん]

>>222
「説明会では北側は住人からのリクエストを受け入れ、修繕したと聞いています」というのは、業者の言い分
ですが、東京都による調停では、長谷工側（調停は一環して長谷工がでてきていました）が住民に最後通牒をつき
つけ、調停をご破算にしようと恫喝したので、渋々住民が受け入れたというのが真相です。実際に住民側のリクエストを
どのくらい長谷工が受け入れたのか知っている住民はいないでしょう？北側の住民のプライバシー保護と称して、
ベランダの目隠しをたった３センチ下げたくらいですよ。住民は最初から最後まで、長谷工に恫喝されていましたからね。
住民の会の会長さんも、交渉の途中で病気になられました。まあそういう周辺住民の犠牲の上にこのマンションが
できていることを十分ご理解の上、入居してくださいますように。

>>221
　長谷工は一応練馬区には「自主管理公園」といっていますが、通常行政で用いる「公園」とはほど遠い、
通路に木が植わってベンチが並んでいるものです。しかもこれはマンション内部ですから、周辺住民のため
ではなくて、マンション住民のためのものですからね。

>>223
　別にマンション販売価格に上乗せされていませんよ。なぜなら、業者が本来負担する公開空地を公園にする
場合の費用を計算して、その費用に見合う額をそれを保育園（周辺住民かれば、有名デザイナーの設計なんて、
呆れますね？）の設計費用として充当させているのですから。

「友人に聞いたのですが、練馬区は３歳以下の保育園の待機児童が多いそうです。」というのも適当な推量ですね。
なぜなら、当の練馬区の保育課長は、大泉地区の保育園の待機児童数を把握していないことを、住民集会で
認めましたからね。そもそもこれは、保育園建設がはじめにありきの計画なんですよ。箱モノ建設をどうしても
やりたいようです。

　みなさんも業者の言うことを信用なされないで、自分で情報を集めた方がよろしいですよ。そうしないと、
マンションに入居されてから苦労されることになります。

[227: 匿名さん]

＞＞２２６
なるほど。
要するに自分の家の近所に保育園ができるのが嫌なんですね。
確かに高齢者や障害者などの福祉施設建設には反対運動はよくあることですよね。
掲示板を拝見してマンション建設の反対運動とはちょっと方向が違うような
気がしていました。
いずれにしてもマンション建設ではすでに調停が成立しているのは事実でしょうから、
保育園に対するお怒りはもっと別の場所で発散されたらいかがでしょか？
　ずれているように感じましたが、

[228: 匿名さん]

これまで集めた情報から経緯を聞いていると、長谷工の住民の接し方と練馬区の
対応に問題があったようです。法律や条例的にはこのマンションの建設は何も問
題ないので、反対しない住民がいる一方で、一部住民の方（中高年の方）がこれ
までの経緯から感情的にしこりが残っているものと思われます。
こればかりはお金や理屈ではないのでしょう。
日本だって、敗戦直後は、米国にうらみつらみはあっても、
歓迎はしなかったでしょう。でも現代では、総理大臣は仲良し
だし、反米なんて言う人自体、少ないですよね。
いきなりWELCOME！とはならないでしょうが、長い時間地域で
共生することで解決していくことを望みましょう。

[229: 匿名さん]

>>226
長谷工と練馬区の対応が悪かったみたいですね！
でもそれを新住人に対して憂さ晴らしするほど、この地区の住人の方々は器が小さくないと思います。
この辺はそれなりの品位をお持ちの方々がお住まいになっている地域ですから・・・。
悪いのは長谷工と練馬区なんですから・・・・・！
この件については野村もかなり神経使ってますよ！
長谷工の尻拭いをしているような感じです。

[230: 匿名さん]

>>227
ご理解いただけてないようですが、この保育園建設は、練馬区と長谷工の癒着の出発点であるという意味で、
反対運動の中では象徴的な意味を持っています。つまり長谷工は土地提供を餌に練馬区を抱き込み、練馬区は
まったく周辺住民にこの用地の利用変更を相談せず、このマンションの計画が明るみになる以前に、長谷工と
マンション建設を合意してしまっていたわけです。またこの保育園建設について練馬区と長谷工が結んだ協定書
は、長谷工に有利に作られていて、税金と投入してつくる保育園を一部業者に有利に取りはからっていることに、
住民は問題であると考えているわけです。
「要するに自分の家の近所に保育園ができるのが嫌なんですね。」というレベルで理解していただくことは、
大変残念なことであります。ただ人間の認識における共同主観性の問題のレベルは多層的ですので、このような
理解も現実としてありえるという意味で、大変参考になりました。

[231: 匿名さん]

>>230
ご意見からするとマンション建設自体には特に問題ないんですか？（法律的には問題ないですが・・・）
あくまで練馬区と長谷工の対応が悪いので周辺住人が反対しているのですか？
ちゃんとした説明さえあれば、マンション建設に住人は反対しなかったのですか？

[232: 匿名さん]

だいたいこんな難しいこと考えるのが面倒になりますね、マンションを買おうとしているのに・・・。

[233: 匿名さん]

ここの設計をしていると書かされている南条設計室は、単にマンションの外観だけを設計したそうですね。安い設計
代金だったらしく、名前だけ貸しているようですね。まあ長谷工仕様のそれなりの感じですね。

[234: 匿名さん]

>>233
>>「安い設計」だからなんなんですか？
>>[長谷工仕様のそれなりの感じ」だからなんですか？
あなたはこの物件を買うんですか？
このレスの上聞をもっと見た方がよいと思います。
購入者はそれを承知で購入を考えているのですか・・・・？

[235: 匿名さん]

>>234
まあそれは仕方ないと思います。どこのマンションも表と裏があります。だいたいマンションなんて、コストを
考えれば、コストパフォーマンスはあまり良くはありませんから。マンションはイメージが全てでしょう。
自動車の新古車と同じで、中古で売りに出す場合は、「プラウド」という名前しか残らず、長谷工施工という
事実は消え去るでしょう。もちろん良く調べる相手には通用しないかもしれませんが、世の中にはそんなこと
に無頓着な人も多いでしょうから、売り方次第というのは本当のところでしょう。そういうことからも、
自分ではできるだけ様々な情報を集めて、慎重に判断したいと思っていますよ。

[236: 匿名さん]

>>235
そういうことなら、どのマンションを買っても同じですね？！
慎重に判断して買おうが、問題ない物件を買おうが、結局のところ「ブランド」と「立地条件」がすべてですね！
その物件がいいかどうかは当然事前情報も必要でしょうが、それは購入者が判断することであって、いいと思えば天国だし、
少しでも不安があるのなら、購入しなければよいし・・・・。
ただ私は高額の買い物というのは結局のところ、タイミングだと思います。

[237: 匿名さん]

東京テラス、深沢ハウス、グリーンサラウンドシティ、パークウェスト東京、等々
「長谷工」という言葉を該当マンション購入検討者以外の人が見ると、批判したが
る人が多いですね。まあ過去にいまいちな歴史があるのかもしれませんが。
だからと言って、本当にいまひとつとは限りません。
異業種になりますが、
マイクロソフトはWindows95時代、不安定OSとして散々、批判されました。
でも結果的には皆、今もほとんどの人がWindowsを使っていますよね。
他によい選択枝がなかったこともあるかもしれませんが、
マックやLINUXを使う人なんて少数派ですよね。
Windowsは使う人の絶対量が多いので、文句を言う人の数も多いのです。
でも現在も残っているのは満足している人も多いからだと思います。

長谷工もある意味、似ていて供給数で言えば凄い数になるはず。
だから批判する人も多いけど、そのマンションに住んで満足している人も多いはず。
高い買い物だから皆、慎重になるのは当たり前なんですが、
>>236さんの言うとおり、最終的には購入者本人が気にいるかどうかだと思います。

[238: 匿名さん]

windowsと長谷工問題を同一次元で語るのためには、かなりの想像力が必要ですね。それはともかく、今マンションの
脇に作られる保育園がもめているそうですが、うちは子供がいるのであそこを考えてここにしようと思っていた
のですが。野村も結構保育園を宣伝してましたからね。だから保育園が無くなると困るのですが、情報をお持ちの方は
教えていただけますでしょうか？よろしくお願いします。

[239: 匿名さん]

以前、こちらで住まいサーフィンを薦めていただきました。
パソコン初心者のため、何度も操作をやり直してやっと登録できました。
購入検討に関してかなり有意義な情報収集ができ、登録してよかったと思います。
特にネガティブな書き込みがほとんどないのがいいですね。

教えてくださった方に、この場をお借りしてお礼を申し上げます。

[240: 匿名さん]

住まいサーフィンって、業者の宣伝用掲示板ですよね？良いことは業者が散々言っているから十分として、
むしろネガティブな情報（もちろん客観的な）のほうが重要だと思います。
そんなことは業者は絶対に言いませんから。
ネガティブな情報などは、車の売却と同様にマンションを売却するときの値段にも直結する問題なので気になりますよ。
業者の言い分を鵜呑みにしてマンションを買って泣きを見ている人の数が多いですからね。

ところでお聞きしたいのは、どれくらいもう値引き交渉されています？このような数字は微妙なのですが、
野村と交渉するときには事前に知っておきたい数字です。場所にも寄るんでしょうが、お聞かせいただける
範囲で結構ですので。

[241: 匿名さん]

>>240
>住まいサーフィンって、業者の宣伝用掲示板ですよね？
違います。登録会員制の掲示板です。業者の宣伝用掲示板ではありませんよ。
住まいのサーフィンの宣伝をするわけではありませんが、
氏名・メールアドレス・住所等の個人情報を登録して、ユーザー名（ペンネーム）で掲示板はやりとりします。
したがい掲示板ではユーザー名とやりとりしますが、ユーザー名なので他人には具体的に誰かは分かりません。
登録会員制だから管理サイドが個人を把握しているため、あらす人がいません。
NEGATIVEな情報を書き込む人はいますけど、真面目な情報（短所を正確に記述と言う意味）だと思います。

それからこのマンションでは、別に売れ残っている訳ではないから、値引きはいまは無いですよ。
販売価格を売主が調整しているだけです。
補足ですが、このeマンション掲示板では、値引きの具体的な話はタブーだったと思いますのでご注意を。

[242: 匿名さん]

私も住まいサーフィン、参考になりましたよ。
ここのように購入者に対する直接、間接的な嫌がらせを目的とした投稿はみあたりませんし、
ローンや引越しの情報などは非常に助かりました。
もちろんそこから先は自分で調べて確認するのは言うまでもありませんが。
でも登録は非常に手間ですね。
利用者が限定されるという安心感のためには仕方ないのかもしれませんが。

[243: 匿名さん]

保育園問題がでてましたよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/nerima1818/

[244: 匿名さん]

>>242
別にここでも、購入者に対する直接、間接的な嫌がらせを目的とした投稿など見たことは無いですが。。。。

[245: 匿名さん]

>>244
このスレはましな方かも。（結構まじめ）
他のスレでは結構、不快な投稿があって管理者が削除したりしてますよ。
匿名ゆえ、2chの流れをそのままもってくる人がいるんでしょう。

この物件に対する周辺住民の問題は、保育園問題へ遷移したようですね。

[246: 匿名さん]

周辺住民は長谷工，練馬区に対して抗議しているのはわかりますが、公園になったら抗議をやめるのですかね？
結局無駄な税金は使うなと抗議したいのですかね？（何を抗議しているのか？わからなくなりました）
ちなみにＭＲに行った時、野村からは保育園建設についての説明はありましたが、>>243さんから提供のあった投稿記事のように
「プラウドシティ大泉学園付属保育園」のような説明は一切ありませんでした（私は小さい子供がいますが・・・？）

[247: 匿名さん]

>>246
結局のところ、業者を優遇した条件で税金で保育園を作るなということだと思いますが。
　そりゃ、第三者から見たら妥当な意見だと思いますけどね。住民は税金を払っているのだから、
　その使い道に文句を言う権利もありますしね。マンションの購入者は練馬区民であればともかく、
　まだ区民でなければ練馬区には文句の言い様はありませんから。そこがマンション購入者には
　辛いところです。
　　

[248: 匿名さん]

>>247
それならば、マンション住民に対しての文句はないのですね！
通常の反対運動とは違う（日照権など）ので購入者の方は安心できるのですかね？
練馬区は元々中小企業が多くあり、最近は郊外に新天地を求め区外に移転しているため、企業からの税金収入が
少ないため、財政苦しそうですね？！
これは練馬区だけでなく、他の地域にも言えることですが・・・（特に地元住人が多い地域・・・議員頼りの「おれらの先生」）
どちらがいいとか悪いとかコメントするつもりはありませんが、もう少し練馬区も現状を見つめなおした方がよいと思います。
練馬区は公共事業に対する認識が、他の地域に比べて遅れているかも・・・・？
本日テレビでやっていましたが、市営住宅の「千葉」は赤字，「横浜」は黒字・・・？

[249: 匿名さん]

プラウドタワー二子玉川 よさげです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41270/
野村（販売）＋鹿島（施工）　抽選に当たればですが。

[250: 匿名さん]

>>249
このコメントのおかげで話が続かなくなった！！！！！！

[251: 匿名さん]

>>249
なんでここに書き込んでんの？

[252: 匿名さん]

>>249
野村の次の営業ですか？
どこもモノは悪いとは思わないけど（昔の碑文谷は別で・・・）、
自分たちにとって都合のいいお客以外は登録すらさせてくれないネ。
ようは僕らが営業マンにマインドコントロールされるか、
いいお客を演じきれるかかな？
ここも都合のいい長谷工に近隣をやらせて何かあれば長谷工が
勝手に折衝したので野村の本意でないっていうことかな？

[253: 匿名さん]

野村は本気だと思いますよ！
過去の経緯からこれ以上印象を悪くできない。
Prｏudは来年独立企業として上場するようですからね！
印象悪くはできないのでしょうか？

[254: 匿名さん]

>>253
　野村は本気なら、横に設置される保育園問題を解決したもらいたいですね。マンションに通じる通路を
区立保育園内に作ることを練馬区に要求して、その設計変更に応じないらしいですから。これから保育園の
建設もはじまりそうですが、また周辺住民と揉めますよ。
　

[255: 匿名さん]

>>254
＞「マンションに通じる通路を区立保育園内に作ること」
何が問題なのですか？
マンション住人に有利なことは確かです。でも区立幼稚園なので誰でも入れるはずです。
マンション住人の幼稚園児が優遇される可能性はありますけど・・・・
でも「優遇処置」はどこの幼稚園にもありますよ！
兄弟が卒園生だっただけで、入園を優遇されるし、住まいが近いから優遇されるし・・・
マンションに通じる通路の何が問題なのですか？

[256: 匿名さん]

　私はここで話題のプラウドシティ大○学園の近隣住民ですが、ここで長谷工についてのバトルが盛り上がっているのを初めて知りました。
　　私はここにいるであろう長谷工の近隣住民対策の社員に言いたいですが、周辺住民に和解金として配るというはした金（マンション敷地から４０mの家で３マン、３０ｍで５マン、２０ｍで３マン　あくまでも参考的な額です）の総額（せいぜいいって1000万程度でしょう）を考えれば、周辺住民の反対によってマンションを値引きして売らなければならなかった額の方が遥かに高額だと思いますね。（ちなみにマンションはまだ全部売っておらず、４００戸ほどのうちまだ半分以上残っていてこれから売るようですが、その値引き総額もこれから膨らむでしょうけど）
　私が長谷工の社員ならもっと旨くやれたと思うんですが。もともとこの土地柄は年寄りが多く、プロ市民などもほとんどいなかったのですが、これほど揉めてしまったのは結局長谷工の近隣住民対策の戦略の失敗ですな。長谷工の社員は最初は噂通りほんとにヤ○ザまがいの社員が登場して住民を恫喝していましたが、さすがに長谷工も後からマズイと判断したらしく、少し一見まともに見える社員に交替させましたが。
　周辺住民の意見としては、長谷工もワンパターンの近隣住民対策を考えたほうがいいと思いますよ。そのあたりの想像力が企業としては必要なんでしょうが、まともな社員はもう泥船から逃げ出しているでしょうから、人材が払底しているんでしょう。

　かつての地上げの手法はもう通用しないんでしょうし、そもそもマンションなどはMRだけ見させてイメージで売るものですから、イメージを損なう住民の反対運動を企業として低く評価するのは甘いですな。

[257: 匿名さん]

>>255
　練馬区がその「通路」を撤廃したいと言っているのに、野○不動産が反対していることですね。それを別の言い方
でいえば、一企業が区の施策に介入していることを問題であると言っているのです。
　仮に保育園にある「優遇処置」があったとしても、その措置の対象者は全ての区民であり、全ての区民に
公平に（結果が不公平であっても）同様に適用されていますよね？つまり機会均等です。
　しかしこのマンション用の通路は、「常識的」にはその措置の対象者は全ての区民ではなく、マンション住民を
その対象に限定しています。そしてそのようなマンション住民に限定した優遇措置が公平を旨とする区の施策に
馴染むかどうか、そしてその区の施策に一企業が自己の利益（マンション販売の促進策）のために、口をはさむ
ことが許されるのかどうか？ということです。

あなたはこの「優遇措置」の「質」の違いが理解できますか？
その違いがわからないのであれば、この保育園問題を語る資格はありませんよ。
そのような認識の不足が、問題の理解と問題の解決を妨げているのです。
そもそも「質」を「量」で置き換えようとするのが、受注量を誇る長○工の社是のような気がしますが。

[258: 匿名さん]

>>256　　すみません訂正させてください。２０ｍで１０マンでした。　

[259: 匿名さん]

>>257
語る資格がないということなので「幼稚園問題」についてはこれを最後に語るのをやめます。
区の施設なので、一企業の利益のためだけに優遇しているのであれば、その証拠をつかんで訴えてください。
明らかに癒着です。練馬区の住人であるならば、またこの幼稚園施設が問題なのであれば、証拠をつかんで裁判してください。
それが周辺住民および練馬区民の義務だと思います。区の施設なのに一企業の方が強いなんてありえない。区の施設なんですから・・・。
何でそんなことを許可するような区長を練馬区民は選んだのですかね？
そんなことを許した区長なんてもう選ばない方がいいですね！次期の区長，区議会議員の選挙を見守りたいです。
幼稚園建設なんてやめてしまえばいい！すべてこのマンションの敷地にした方がましかもしれません。
以前「緩衝地域」として公園にするとしていたようですが、それも必要ないのですね？
いずれにしても一企業の利益ですから、区からお金を出す必要がないと思います。
でも企業は慈善団体ではないですから、周辺住人の意見をすべて受け入れることは困難であると思います。

[260: 匿名さん]

>>256
和解金が１０倍だったら、問題なかったのですかね？
結局和解金が安いから、問題なのですかね？（住民対策が不適切であったことは問題だと思いますが）
ちなみにマンションは売り残っているのではなく、第一期は１７０戸しか売り出さなかったのですが・・（野村の戦略だと思いますが）

[261: 匿名さん]

>>257
　やや挑発的な物言いをしたのであれば、申し訳ありませんでした。
あなたの言われることに私も全く同意しますし、それが普通の感覚だと思いますし、私たちの認識と一致していると思います。周辺住民は、マンションに住まわれる方に対して批判している訳ではないことはご理解ください。ただ保育園問題はここでは詳細に述べませんが、マンション住民から見れば単なる小さな問題に見えるでしょうが、この問題の背景には、行政がマンション建築を認めた上で、周辺住民を無視して業者と結んだ闇協定の存在があり、その協定の内容がきわめて業者を優遇しているものになっている点が問題なわけです。
　あなたのおっしゃるように通常の感覚からすれば、これは「明らかに癒着」に見える性格のものです。もちろんこれが私立幼稚園であれば全く問題にはなりません。しかしこれは区立保育園であり、税金から２億円が投入されるわけですから、当然区民はその税金の使われ方について意見を言う立場にあるわけです。そのあたりをご理解いただければと思っております。
　ここの周辺住民はきわめて理性的であり、決して不当なことを要求しているわけではありません。ごく当然のことを普通の感覚で申し上げているだけです。私たちはこの問題をいつまでも引きずるよりも、早く解決したほうがデベロッパーのためにも良いと考えています。
　マンションにこれから住まわれる方々に申し上げたいと思いますが、このような問題は常に生まれる可能性があり、それを協力して解決できないのであれば、いつまでたっても良い形でも大泉の街作りなどはできないと思っております。将来においてもこの地域には引き続き別のマンション問題が起こる可能性があります。その場合は今の周辺住民とあなたがたと協力しなければならない局面もあるでしょう。そのためにも今から協力していただき、この保育園問題に理解を示していただくことをお願いし、業者にもそれについて意見を求めていただければ思っています。

[262: 匿名さん]

>>260

前の「住宅情報スタイル」（２月２８日号）では、
新築マンションが販売されるときに必ずある「第一期」「第二期」という売り方を解説しています。

ケース１）大規模物件の場合は、モデルルームの広さや営業マンの数から、一度に何百戸を販売することが物理的に不可能なので、数期に分ける。

　これは普通の「理由」ですよね。

ケース２）広告を表記する「最多価格帯」を安く表示して、お客をひきつけるため。

　マンション全体を一度に売ると、最多価格帯が３８００万円になってしまう。しかし、周辺の物件との競争に勝つために、安い住戸をピックアップして「最多価格帯３２００万円」と広告表示するというやり方をとる方法。そしてこのような方法で人を集めて、アンケートをとって収入の高い人には、「実は今回公募外ですが、あなただけには特別にワンランク上の部屋を紹介します」とかやって高い部屋も売っていくらしい。

　あるいは、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39379/
　別のマンションですが、このようなマンションの売り方へのご意見が出ています。参考になさってみては？

[263: 匿名さん]

>>259
今となっては、すべてマンションの敷地にした方がまだ不透明な取引がないということで、マシですね。
ただ大規模マンションの場合、公開空地として敷地の３％を公共用に供出するのはどこの自治体でも決められています。
よくマンションの脇が公園になっていて、「公開空地」とか看板でてますよね？
だからマンション業者は、公開空地を提供しないことは合法ですが、しかし現実的に地元自治体の指導に逆らって
マンション開発をすることは無理です。マンションを建てるには様々な許可が必要ですが、地元自治体の協力なくして、
下水、電気、消防施設等の設備などをつけるだけでも問題になるでしょう。そのため、練馬区では「公開空地」を提供し
ない大規模開発は前例が無く、小規模開発の業者が年に２，３件ほど提供しない例があるようですね。
あの保育園用地となった公開空地は、実質的にはマンション建設の認可の条件であったわけです。ですから、業者
が別に「慈善」の気持ちで提供したものではありませんよ。どこのマンション開発でも行われていることです。

[264: 匿名さん]

隣接の撮影所についてご存知の方がいれば教えていただけないでしょうか？
施設内の見学などはできるのでしょうか？
豊島園は花火大会の時期になると入園券などが配られると聞いたことがあります。
くだらない質問でスミマセン・・・・。
子供に引越しを説得するのに材料になるかと思いまして。

[265: 匿名さん]

>>263
予備知識がなかったのでわかりませんでしたが、「公開空地」については理解します。

>>257
わたしもは感情的になっているわけではないので、ご安心してください。
やはりこの「幼稚園問題」は情報を提供するだけの方がよいようですね！
これからマンションに住む住人に非はないのですから・・・。
ただ練馬区の不誠実な対応と長谷工の周辺住民に対して不快感を与えたことは確かのようです。
あなたが言うように練馬区を、また大泉学園を住みやすくするためのアピールは理解しました。
ただここの掲示板で深追いするのはどうかな？と思います。

[266: 匿名さん]

私は近隣住民ですので、ご参考までに。
東映撮影所の中は見学は出来ないのではないでしょうか？たぶん。聞いたことがないので。
それと、豊島園の入園券もどうでしょう？新聞販売店の営業の人に言えば貰えるとは思いますが。

なんか、保育園問題で色々言われていますが、びっくりしてしまいました。
私は子供を保育園に通わせつつ、プラウドの購入の検討もしている者ですが、昨年秋の練馬区の保育園
入園説明会に参加したとき、区の職員は
「平成１８年４月に東大泉に保育園が新設されます。公設民営です。」
と言っていたのですが、恐らくこの保育園のことを指しているのですよね。
我が家は認可保育園に入園することが出来ず、高い料金を払って認証保育所に入園させており、
認可保育園の空きを待っている状況なので、この新しい保育園の出来るのを心待ちにしていたのですが、
認可保育園なのにも関わらず、隣接のマンション住民が優遇されるなんておかしいと思います。
（認可保育園の保育実施基準には色々なものがありますが、保育園のすぐ近くに住んでいるか否か
　は全く考慮されないはずです。）
練馬区に問いただしてみます。

[267: 匿名さん]

>>266
練馬区の説明では、新設する保育園の５０名の定員のうち、２７名はマンション住民の子供をいれる
ことを前提にしていることを明らかにしています。２億円使うんだったら、もっと他の人も通いやすい
保育園を作るべきですね。それにこの保育園は後にこの地域で子供が少なくなったら、すでに別の目的に
転用することも、練馬区と野村等のデベが協定書で取り決めていますが。その時もマンション住民に配慮
する条項が入っています。なぜ区立保育園なのに、そこまで練馬区がデベロッパーに便宜をはかるのか
わかりませんね。
野村

[268: 匿名さん]

>>268
　「新設する保育園の５０名の定員のうち、２７名はマンション住民の子供をいれる」というのは、私の記憶に
よりますので、若干上下しているかもしれません。でもだいたいこの数字だったと思います。

[269: 匿名さん]

>>266
マンション住民が優遇されるかどうかはわかりませんよ！
ただマンション住人用の専用通路が設置されるようなので、優遇されるのではないか？と憶測が飛んでいるだけです。
実際には区の施設なので、応募者全員に対して公平だと思いますが・・・？

[270: 匿名さん]

>>268
何で２７名って限定しているのですかね？（その前後があったとしても・・・？）
練馬区とデべはどんな住人が入ってくるか？その当時はわかっていないはず？
過半数は必ず入園を！とでも契約したんですか？

[271: 匿名さん]

>>269
この保育園については、この保育園の設計も含めて、一般に明らかにされていないいろいろな取引が
あるようですので、通常の保育園では特定住民を優遇するということはないでしょうが、この保育園
ではどうなっているのかわかりません。あきらかに保育園の設計はマンション住民を優遇しているので、
確かな証拠はありませんが、入園選考もマンション住民を優遇している可能性は排除できませんね。
入園選考でマンション住民を優遇するのではという憶測をうむような練馬区と野村の関係をもっとクリア
にすべきだと思いますね。

[272: 匿名さん]

>>271
確かに優遇する可能性は否定できませんね！
以前ここで、「待機園児」の話が話題となっていましたが、本当はどうなんですかね？
この周辺地域は待機園児が多いんですかね？

[273: 匿名さん]

>>270
デベロッパーが保育園の設計に口を出しているんですから、入園に関しても要望を出してそうですけどね。
そのあたりはまったく状況が明らかになっていないので、
単に憶測の域をでていませんが。しかし練馬区が保育園の設計とその土地の利用に関して便宜を図っている
のは明らかですから、入園にも便宜を図る可能性が通常の場合よりも高いことは容易に推測できますが。
もちろんそのあたりの証拠は残されていないでしょうが、万が一保育園ができたらその入園者リストのデータが
それを証明すると思いますけどね。

[274: 匿名さん]

このマンションのデベロッパー
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48005/

[275: 匿名さん]

知人が周辺に住んでいいますが、練馬区はゼロ歳児や休日、延長保育をやってくれる保育園が
少なく私の知人も無認可の保育ルームに預けています。
隣接の保育園はこの待機の多い部分を担うとの情報があり、期待している若いママさんも
多いそうです。
入園資格に不当な優遇措置があることが事実ならこのような方々が不利益をこうむることになります。
区立保育園の入園者に正当な理由もなく特定の住民を優遇する可能性がある、これが事実としたら
大変な問題です。
ここまでおっしゃるからには相当確かな証拠をつかんでのことでしょう。
このような匿名の場所で主張されるよりもすぐに自治体を訴えることをお勧めします。

[276: 匿名さん]

練馬区の中でも大泉地区は保育事情がよくない（待機児が多い）と言われています。
だから、保育園を新設することになったのでしょうけど、特定のマンションの住民を優遇するなんて
おかしいですよね。
保育課に訊いてみようと思います。

[277: 匿名さん]

私はマンション購入検討者でＭＲに行って説明をしてもらったのですが、保育園の優遇入園の話は一切出ませんでした。
ここのレスを見て私のほうから「優遇はあるのですか？」と聞いたのですが、区の施設なのでわかりませんとっていましたが・・・？
ＭＲにいった方でどなたか優遇があるといわれた方いらっしゃるのですか？

[278: 匿名さん]

>>277
私も優遇入園のことを聞いてみましたが「建設後は区に譲渡するのでそのようなことは一切ありません」
と説明されました。
説明があったのは保育所に近いお部屋での騒音についてでしたよ。
うちは子供好きなのでぜーんぜん気にしませんとお返事しましたけど。

[279: 匿名さん]

>>278
なんか専用通路があるようなので、憶測が飛んでいるのですかね？

[280: 匿名さん]

>>279
私は設計図を持っていますが、どこが専用通路なのでしょうか？
境界線は引いてありますが、そこが出入り口なのですか？
保育園の正門はどこになるのですか？

[281: 匿名さん]

こういうことは区に直接聞いてみるのが一番確実なのではないでしょうか。
保育所は主に地域の方々が利用されるのでしょうから入園倍率とかも関心高いでしょう。
だってマンション住民といってもまだほとんど売ってないわけだし、
ということは保育所利用者はおろか、誰が住むかすら決まってないんですから・・・