●プラウドシティ大泉学園●

[日高良夫]

今度、野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[151: 匿名さん]

登録に至るまで、結構、期間が長かったですからね。物件に対する議論もネタがつきたんでしょう。
全体的にまんべんなく、要望はでているようですよ。人気は結構あると思われますがね。
おそらく登録が終わってからまた議論がでてくるのでは。

[152: 匿名さん]

周辺住民ですが、まったく納得した和解ではありませんね。都の調停委員が、和解調停の決裂を示唆したので、
あくまで長谷工は住民側の要求を決して受け入れないことがこの和解を通してはっきりしたので、泣く泣く
周辺住民は、長谷工の僅かな譲歩（ベランダを周辺住民のプライベートに配慮する設計にする等）を受け入れた
というのが真実です。結果としては、周辺の年寄りたち住民を強行にねじふせたというところですね。
だから周辺住民は、以前としてマンション建設には反対ですし、そこに住む住民に対してもそうとう冷たい
関係で接することは覚悟してもらいたいと思います。周辺に違法駐車をしていたり、騒音など問題をこしていたら
たちまち警察に通報するでしょうね。そして南側の東映に新たにマンションができたとしても、マンション住民
を応援するような反対運動などは絶対しないでしょう。ここの地区では、マンション住民は、一般の住民扱いは
されないものと思われます。
するでしょうし、

[153: 匿名さん]

＞152
売主の野村不動産でなくて、長谷工が対応しているのですか？

[154: 匿名さん]

>>152
素朴な興味なんですが、
南側の東映の場所に、仮に将来、マンションがたったら、
周辺住民の人はそのマンション住民には普通に接するのでしょうか？
（ちなみに私はマンション購入検討者ではありません）

>>152の人は、よほど長谷工にうらみがあるんですね。
部外者にはわからない話ですが。
現代版の村八分で、マンション住民に冷たくしたところで、
お互い疲れるだけで、何も得が無いように思えますがね。

>>周辺に違法駐車をしていたり、騒音など問題をこしていたら
>>たちまち警察に通報するでしょうね。
⇒周辺住民の方がマナーが悪かったりすると
　墓穴をほりそうで興味深い。（意外とよくある話）

[155: 匿名さん]

第１期は１７０戸なんですね。
４０９戸のうちの１７０戸だからまあまあ要望書は出ているのでしょうね。
条件のよい南西、価格メリットの南東を中心に売ってしまうという感じかな。
第１期の最終倍率と今後の展開が興味深いです。

[156: 匿名さん]

周辺の目が厳しくなって、警察がちゃんと動いて、違法駐車がなくなると嬉しいですね。
今まで警察はほとんど無関心でしたからね。
今まで違法駐車してた人は残念でしょうけど。
あと気になる事があるのですが、あんまり金持ちが多いとか、年寄りが多いとか書かないほうがいいと思いますよ。
他の掲示板でも見かけるのですが、何をアピールしたいのかわかりません。
空き巣ならまだいいけど（お金だけの被害）、金持ちで年寄りだけだと分かると強盗（命に関わる）に狙らわれますよ。

[157: 匿名さん]

「ちょっと離れた周辺住民のひとり言」
チラシが入ってたんだけど、どうやらお金で解決したみたいだね。
最後まで反対していたごく一部の人だけお金もらったのかなー？（いくらだろー？）
これってゴネ得？誰かの入れ知恵なのかなー？
そうだとしたら最初から理解して反対しなかった人は損だよなー。反対してればよかった。
そもそも反対する理由が理解不能だったし。マンション建てていい敷地なんでしょ？
一般論だけじゃ法律には勝てないよなー。大岡越前でもいれば違うけど。
そうそう、反対の看板で笑ったのがあったっけ。
「空を奪うな」…その家の前には２階建ての一軒家があり、マンションに関係なく空はないのでは？
「景観を壊すな」…川沿いにあるアパートは景観にマッチしてる？あと某宗教団体の３色マークも？
そういえばあのへん景観壊してる一軒家結構あるよなー、個人の自由なのかな？
ちなみに一軒家の前に３階建がいきなり建ったんだけど、これも反対できたのかなー？
違法ではないから無理か…、個人じゃ相手にされないだろうし。

びくに公園あたりからマンション建築現場見ると、思ったより小さいなーって感じ。
高さもそれほどじゃないし、あれ位だったら景観に全然問題なしだわな。
まあ今さら事を荒立てても仕方ないか、マンション買うわけでもないし（金持ちじゃないので）。

[158: 匿名さん]

さとのある交差点近くに交番設置してくれないかなー？ホンダの横の空地あたりに。
ＧＷ後半はあの辺り地獄絵図になるよー。車で通る人は気を付けてね。

[159: 匿名さん]

モデルルーム、子供が大騒ぎしながら走り回ってたねー。
購入する人かなー？心配だな。
しつけの出来ない家庭が上下左右にならない事を祈る。

[160: 匿名]

私も「プラウドシティ大泉学園」を購入しようとしている一人です。皆さんの意見を聞いているとかなり不安になります。
①長谷工は確かに

[161: 匿名さん]

登録した帰りに地元の不動産屋さんに聞いたら、相場よりかなり高いみたい。
同業者の友人に聞いても、４ヶ月もかけて４０％しか売り出せないのは、かなり厳しいだろうって言われた。。。
登録したけど、チョット意気消沈中。正直迷ってます。

[162: 匿名]

私も「プラウドシティ大泉学園」を購入しようと考えている一人です。ただ皆さんの意見を聞いているとかなり不安になりました。そこで質問です。①長谷工はそんなに悪い施工業者なのでしょうか？（財政的にはかなり厳しいと思いますが・・・？）②周辺住民の反対運動は私が現地を見に行った限りでは何もありませんでした。どのくらいの人が反対運動に参加しているのでしょうか？③反対運動が裁判となり、原告側が勝訴した場合、なぜ住民（購入者）がその和解金を払わなければならないのでしょうか？④日照権の問題ですが私が見る限りは北側の一戸建てとの距離は３０〜５０ｍ位でした。朝日は遮られる可能性はありますが、日中及び夕方はほとんど光を遮らないように思います。どのあたりがどのくらい日光が遮られるのでしょうか？お分かりになる方がいたら教えてください。

[163: 匿名さん]

はじめまして。私も購入検討者の一人です。
すでに申込書も出しております。
いろいろな書き込みを見ていると不安要素は多いようですね。
これまでいろいろなマンションを見てきましたが、野村のマンションは
室内の基本的な設備仕様に高級感がありとてもよいのですが・・・。

162さんに質問です、③反対運動が裁判となり、原告側が勝訴した場合がその和解金を払わなければならないというのは事実ですか？
わたしは特にそのような説明は受けておりませんので・・・。

この板でも書かれている道路の渋滞は確かにヒドイですね。
朝・昼・夕と３回現地周辺に行きましたが（土・日）、いずれも大変でした。

[164: 匿名]

＊１６３さん
「反対運動が裁判となり、原告側が勝訴した場合がその和解金を払わなければならない」というのは、過去のマンション建設反対運動で、結果としてあったようです。
「プラウドシティー大泉学園建設の反対運動」について調べていたら、過去の例としてそのようなことがあったようです（どこのサイトにあったか？忘れてしまいました。ごめんなさい）。
ですからわたしも「どこまで和解が成立しているのか？」知りたかったので、この板に載せてみました。最近のマンション建設反対運動の和解はどのようなケースが多いんですかね？
また和解後の状況はどうなんでしょうかね？

道路の渋滞については「大泉学園通り」はいつも朝夕は混んでいます（信号が多いからですかね？）。

[165: 匿名さん]

164さん、早速レスありがとうございます。
わたしの営業担当の方の話では「近隣住民とのトラブルについてはほぼ解消しているとのことでした。まだ黄色い旗は残ってますけどね。
それと、重要事項説明書（案）19.その他事項-2.[承継事項]-12.を読む限り完全解決したとは読めませんでした。
うーーーん、マンション買うのにこんなことを考えるのはイヤになってしまいます・・・。

[166: 匿名さん]

>>161
相場より高いと言いますが、比較の対象を聞いてみましたか？
駅からバス便の無名ブランドマンションと単純比較していませんか？
駅近で似たような物件がないから単純比較はできないはず。
決して高い物件ではないと思いますがね。

>>162以降
法的にはこのマンションの建設は何も問題ないはず。皆さん、心配しすぎですよ。
長谷工の周辺住民への接し方がひどすぎたため、ある種、その逆恨みで訴えているだけ。
（自分の土地でもないのに訴える）周辺住民のわがままな面があるので、時間が解決する。
和解金をマンション住民が払うなんてありえない。
マンションに住み始めた時に、例えばマンション住民が周辺住民に不快な行為をした場合
（例えば、騒音、違法駐車、異臭、等々）は周辺住民がマンション住民を訴える権利が
あるだけで、これは隣近所の苦情と同じでどこにでもある話。
マンション住民のマナーが悪くて訴えられたらそれは確かにお金を払う必要があるけど、
4000万以上もするマンションを買う人々がそんなにマナー常識が無い訳ない。

[167: 匿名さん]

＊１６６さん
いろいろなアドバイスありがとうございます。
長谷工の対応が悪かったおかげで、購入者が苦労するなんて馬鹿げてますね！
ところで、このような反対運動を引きずって、学校や近所付き合いで、いじめなど過去にあったトラブル例を教えていただけませんか？
また、長谷工が建設した最近のマンションの施工不備などあったら、教えてください。

＊１６１さん
わたしも１６６さんと同意見です。いろいろ大泉近辺（新宿線，中央線の沿線）の物件を調べてみると、「プラウド大泉学園」は価格的にリーズナブル
のように思います。私の友達で不動産業をしている人にいろいろ調べてもらったのですが、「物件的には特に問題ない（場所による価格など）。壁の厚さが少し薄いかな〜（問題にはならないと思うけど）」とのことでした。

[168: 匿名さん]

>>ところで、このような反対運動を引きずって、学校や近所付き合いで、
>>いじめなど過去にあったトラブル例を教えていただけませんか？
　購入検討者が中心のここではあまり話はでてこないでしょうね。
　その地域に閉じた話になってしまいますからね。大した情報はないですが、
　「教えて！goo」とか2ch（23区内版）とかで探してみることをお勧めします。
　私が知っている反対運動があったところだと、
　駒沢公園近所の「深沢ハウス」（長谷工）⇒現在でも小さく反対運動の跡が見える
　大井町の「ジェントリーハウス」（東急）⇒現在は反対運動の形跡はない

>>また、長谷工が建設した最近のマンションの施工不備などあったら、教えてください。
　私も興味があるんですけど、調べても意外と見つからないもんですね。
　長谷工については、施工レベルや外観（見た目）がいまいちという意見は
　よく見かけますが、施工不備で再建築といった話までは見た事がありません。

[169: 匿名さん]

＊１６８さん
早速のレスありがとうございます。
本日、長谷工が施工した物件を含め、見学してきます。
また長谷工に対しての意見も、野村以外の売主に聞いてみます。

[170: 匿名さん]

第一期なのに４階までオーナーズセレクト選べない？？

[171: 匿名さん]

168です。
練馬区でも、長谷工施行マンションはたくさんありますよ。
近場だったら練馬のオーベル練馬センティア（竣工済み・先着順）あたりとか。
下丸子あたりの東京サーハウスあたりも面白いかもしれません。

[172: 匿名さん]

＊１６９です
１６８さん、ありがとうございます。
ちょうどご案内いただいたほうに行く予定でしたので、確認してきます。

[173: 匿名さん]

>>170
最初からそうでしたよ。
規模が大きいし、工期も短いからある程度は仕方が無いのでしょう。

[174: 匿名さん]

「最初から」なんて今が「今」が最初なんですけど・・。和解やら料金設定のため販売が単に遅れたから。
こんな販売通常しませんから。よーく勉強したら？

[175: 匿名さん]

>>174
173です。確かに今が第１期ですね。「最初から」は不適切だったかもしれません。
でもプラン変更ってどこも期限があるし、規模によりませんか？
１００戸未満の小規模マンションだったらスケルトン・インフィルとか
プラン変更期限も長いかなと思いますが。

[176: 匿名さん]

＊１６８さん
１６９です。オーベル練馬センティアにいってきました。
私はマンションの施工について詳しいことがあまりわからないのですが、外観については普通でした（何が普通なのかわかりませんが・・・・・？）
特に不具合があったとか？というのはなく、タイル張りでした（詳細はわかりません。ごめんなさい）。
１部屋だけ空いており、そこを見学したのですが、床，天井は直張り。高級感はあるとは思いませんが、その人の価値観の違いではないかな？と思います。

[177: ‚]

第一期締め切りましたね。
私は申し込み登録には初日に言ったのでその後はよくわかりませんでしたが、
私の申し込んだ住戸には、倍率がつかなかったので無事申し込みができました。
よかったです〜。

[178: 匿名さん]

第一期最終日にモデルルームへ行ったのですが、ほとんどバラで埋まってました（９割以上）
これって、本当にすべての人が契約するんですかね？
変なからくりはないんですかね？

[179: 匿名さん]

177さん、無抽選羨ましいです〜
私の申し込んだ住戸は、第一期申し込み最終日の今日になって、
2倍になってしまいました。（泣）

今年の初めあたりからモデルルームに通いはじめ、
今日、営業さんから連絡を受ける4時間前位までは、
すっかり入居できると思いこんでいたのですが・・・

178さんのお話ですと、9割以上はバラだったということなので、
残り1割のほうに入ってしまったということですね。
自分のあまりの運のなさにもう悲しいやら呆れるやら・・・

[180: 匿名さん]

>176
オーベルは大成建設グループの有楽土地のブランドです。
昔は三井、三菱なみの高級ブランドで高価格高仕様が
売りでした、最近は大衆的な仕様になってきたみたい
ですね

[181: 匿名さん]

半分くらいがローンでキャンセルでるかも。
カードでローンしてる人が断られるんですよ。

[182: １７７]

>179さん。
今日の抽選はいかがだったのでしょうか？
当選されていることを祈ります。。。。

しかし、全戸即日完売とは行かなかったんですかね。
自分では納得して申し込んだつもりではあるんですけど、
実際どこまでこの物件が人気なのか、ちょっと不安にもなります。。。

[183: 匿名さん]

本日、営業に確認したところ「おかげさまで、完売です」とのことでした。
野村の力ですかね？
４０％の販売戸数でしたが、第一期は全部売り切ったようです。

[184: 匿名さん]

>>１８０さんへ
有楽土地は昔から大成との付き合いよりは（大成グループですが・・・）、長谷工との付き合いがかなりあったとの噂ですよ？

[185: 179です]

＞177さん
お返事ありがとうございます。
今日昼ごろ、担当の営業さんから当選の連絡がきました！
これで晴れて入居することができます〜
177さん、どうぞよろしくおねがいしますね。

[186: 匿名さん]

＞179さん
おめでとうございます。よかったですね？
他の人にも幸せがあるように・・・・！！！！

[187: 匿名さん]

完売？とは信じられないです。昨日の夕方の時点で、バラがついていない部屋がいくつもあったのに。

[188: ‚１７７]

>179さん
おめでとうございます。
晴れてご近所？さんになれますね！
後は諸々の手続きを間違いなく進められればいいですね。
これからもよろしくお願い致します。

しかし、完売ですか。やっぱり売り切るもんなんですね。
最後のお客さんは９時ぐらいまでいたと営業マンも言ってはいましたが・・・・。

[189: 匿名さん]

完売ということにして、キャンセル物件で安く販売しますよ。
ご安心を。

[190: 匿名さん]

悲観的な考えはやめましょう！！
当選された方、おめでとうございます。
これから、新たな生活に期待しましょう！！

[191: 匿名さん]

今日手付金振込んできました。
200万円以上の振込は本人確認が必要になったそうで、30分以上かかりました。
その銀行の口座があれば、わりと早いみたいです。
私も口座はあったのですが、通帳を持参していなかったので時間がかかってしまいました。
口座番号はもちろん、支店名もわからなかったので。（店鋪統合ばかりでおぼえられない！）
400万円以上の現金を持ち歩くのは緊張しますね。

[192: 匿名さん]

聞いてみたら実はまだ残ってるそうです。
やっぱり売り切れないものなんですね。
マソションの即売はうそばっかり。。

[193: 匿名さん]

買う気マンマンで要望書を出していたのに
「この棟は販売しなくなりました、ひとつ右側へずれてください。」
と直前に言われたらそりゃ買う気もなくなるわ・・・

キャンセルしたもん。
完売なんて絶対ありえない！！

価格も行く度に下がるし、なんか信頼度がた落ち・・・

[194: 匿名さん]

ホントですよね！あれひどい。
ただし販売しなくなったあたりの列は次回価格が下がる可能性が高いのでは？

要するに条件の良い部屋から売るのが定説だと思うので、
あの辺の部屋はＢ棟？前面に出てる棟の影が午後すぐに出る為、
あえて販売を伸ばしたのか、と勝手な推測。

[195: 匿名さん]

全部が全部ではありませんが、条件の良いところは『売り』であり、宣伝になりますから
第一期で売ってしまうこともありません。

わたしもこのMRを見に行きました。他の都内いくつか見てきましたが、少々販売員の誠意に欠ける
ところは感じました。まぁ、販売員を買うわけではないのですが、こちらも勉強としているとはいえ
素人に案内時、略語やら専門語、はたまた廊下の幅を平気で構造上サイズでいって(普通、芯からの
サイズですとかいったり）、こちらも知らない振りして「広いですねー」と言っときましたが、
何食わぬ顔でした。

[196: 匿名さん]

＞＞１９４
Ｂ棟が一番影が出るとことなのでしょうか？
私が聞いているところだと、Ａ棟のＩ〜Ｍが一番影になると聞いていたのですが・・・・？
Ｉ〜Ｍは価格安くなってますよ！
該当する場所が、影になるなら当然価格は安くなるはず！

[197: 匿名さん]

明日、明後日は契約会ですね。抽選に通っても契約しない人もいるはずで・・・。
最終的にどのくらい売れるのか気になるところです。

[198: 匿名さん]

棟の呼び名が定かでないのですが、仰る通りＭ辺りの事です。
春分あたりで午後一時半に見て影が出てました。
東映倉庫より自己日影が落とし穴ですねー。

それからこちらの営業マンですが完全に不動産屋思考で、不誠実というより建築に関して無関心なんです。
私は建築士なんですが、図面のミスを指摘してました。
登録期間にあわせて皆さん「散髪」してきてお客さんをお迎えするあたり、現場責任者は接客にタケテマスな。
ほんと、フドーさん屋的。

[199: 匿名さん]

まぁ、全部うのみにするのはどうかしら？今日MRに行って聞いてみましたけど、みなさんが言ってる
ような感じはありませんでした。
担当者を信じてるけど・・・それってバカをみるのかな？

[200: 匿名さん]

>>198
営業マンはＭ辺りが午後自己日影となるので安いと私に話していましたよ！
私も先日お昼ころ現地を見に行きましたが、やはり影ができていたのを営業マンと確認しています。
営業マンによって説明していないケースがあるのですかね？
早々に赤いバラがついていたのは説明がなく、安かったからですかね？
私は価格が安いので質問してみたのですが・・・。
それと図面ミスはどこですか？重要項目説明会の時に変更箇所について承認した項目ですか？

[201: 匿名さん]

違います。メニュープラン等の件。登録時に訂正が渡されてるはず。
渡されていないなら訂正が無かったタイプなのでしょうね。

完売かどうか？はさて置いて
この物件はエレベータの配置、自走式駐車場また室内の仕様（特に床が壁に勝ってる点）非常にまとまった物件だと思いますよ。
否定的に受け取られて心象を悪くされた方、ゴメンなさい。

[202: 匿名さん]

床が壁に勝っているとはどういうことでしょう？

[203: 匿名さん]

>>201さん
私は「壁の厚さ」が気になっています。
建築士として、どう思われますか？

私は心象を悪くしていません。

[204: 匿名さん]

壁・・・気になりますね！！

[205: 匿名さん]

完売するとかしないとか、営業マンが悪いとか・・・・？
なんか焦点が野村ばかりに向いていますね？
完売について：全体的に評価のよい他の大型物件だって完売していないところはたくさんありましたよ！当然残った物件は安く売っています（いました）。当たり前の話です。
営業マンが悪い：野村のすべての営業マンが悪いわけではないと思います。よいと感じる人もいます。また悪い営業マンは他にもたくさんいますよ！私は違うところでいやな営業マンが担当となったので変えてもらいました。

要は、
①立地条件はどうなのか？
②価格は妥当か？
③周辺環境（半径300ｍ前後）はどうなのか？
④その物件を気に入ったのか？
⑤欠陥のないマンションなのか？
　　　　　　　　　　　　　　ｅｔｃ
このようなことが問題なわけで、３期販売して半分しか埋まらないのなら問題かもしれませんが、９５％以上（２０戸くらい売れ残る）販売できているのであれば、問題ないと思います。
もし安いほうがよければ（安いことに越したことはありませんが・・・）、間取りや希望住戸内容の希望は捨てるべきだと思います。
また気に入った売れ残り物件が見つかるまで待てばよいことです。
しかし私は住宅や車を買うのはタイミングが一番重要だと思います。
１００％満足する物件はよほど運がないかぎり見つかりません。どこまで妥協できるかが、大きなＫｅｙだと考えます。

[206: 匿名さん]

１６１です。

相場の話でレスをいただいたので、
遅くなりましたが、返答です。

相場については、不動産屋さんでは周辺の事例をもとにした感覚論でした。
一応、同業の人に調べてもらったら、過去１０年間の事例で見ても、
駅から近くて同じ価格帯のマンションがあったりしてやっぱり高いと言われました。
しかも数年前の物件と比較してだったので。

とはいっても友人にも、結局買う人がどう思うかが肝心だ、と言われました。
結局私は他のマンションにしましたが、間違いないかと言われれば不安ですし。

[207: 匿名さん]

本日、契約会に行ってきました。
当然契約もしました。
思ったより、契約者が多かったのですが、全体的にどうでしたかね？

[208: 匿名さん]

こんばんわ。
「床が壁に勝ってる」というのは床を先に施工してから壁を立てる、つまり間仕切壁の下にも床が作ってあるという事を言います。
リフォームに有効だしとても丁寧です。建物そのものはとても良いと思っています。
カラーセレクト・セレクトプラン・有償オプションに到っても色々な事が選べ、楽しい。
メニュー豊富なほうですから、その分少々高くても納得。

[209: 匿名さん]

>208さん
「床が壁に勝っている」ということは通常マンションで行われない施工なのですか？（よいことはわかりました）
また遮音性についてはどうですかね？

私もいろいろなプランがあり、だんだん楽しくなってきました。
「ＰＲＯＵＤ」で販売しているので、ブランド料も入っており高いのだと思います。

[210: 匿名さん]

契約会以降の契約状況は、８．５割は確定。残り１割は借り入れがどうなるか？と言う人がいるようです。
結局は９割以上が契約できそうだと営業の人がいってました。

[211: 匿名さん]

私も契約会に行ってみました。
土曜の昼に行きましたが、私の参加した会は１０組ぐらいで、１〜２組出席していませんでした。
キャンセルしたのかな。
意外とあっけなく、完了。そして実感が徐々に出てきてるってかんじです。
後は今週末、融資の申込会に参加してとりあえず一区切り。本格的に資金面をどうするか考えないとな〜。

[212: 匿名さん]

週末の夕方、現地付近の渋滞は相変わらず、すごいですね。（外環出口から北園周辺）
来年度圏央道が中央道まで開通するみたいですが、
東京の市部の方や中央道に向かうトラック等が、
圏央道に移行すると多少は解消されるんですかね？
外環の延長はいつになるかわからないし…。

[213: 匿名さん]

契約会で契約された方々へ
私も契約しました。
今後は契約後の状況についてレスしませんか？
いろいろ情報交換して、よりよい新生活を迎えましょう！！！！

[214: 匿名さん]

小学校、中学校の情報のついてご存知の方がいらしたら教えていただけないでしょうか。
大泉北小・中学校の区域のようですが、通学路の交通安全や中学校の雰囲気などを教えていただけると助かります。
宜しくお願いいたします。

[215: 匿名さん]

神社近くに有名な知的の人（４０代くらいの）が居ます。
そこを通ると…危険なので集団登校をおすすめします。
知り合いの小学生は、体を触られました。でも、泣き寝入りです。

き●中は、ヤンキー系のお母さんが多いです。だから、キチンとした家庭は、近隣の私立へ入れますよ。
卒業生は、進学しないで、地元で働く人が多いです。（ガテン系）

特にサトの横の道はトラックの抜け道なので、事故多発地帯。新聞に載らないと良いですね。
あ、ここら辺に殺人事件もありました。

[216: 匿名さん]

>214
この板はいろいろ書き込みする人がいるので、購入者専用板をつくるか、
住まいサーフィンへの登録をおすすめします。
住まいサーフィンはいろいろ登録が面倒ですが、
マンション居住者や購入希望者が登録しているので、参考になると思いますよ。
このマンションの情報もいろいろ情報ありましたよ。

ちなみにさとの横の道は通学路ではありません。
あと大泉の中学なんてかわいいものですよ。
私は千葉に近い東京出身なので、比べものになりません。

[217: 匿名さん]

214です。
216様、アドバイス有難うございました。
まだ、購入するかどうか迷っている段階なのですが、さっそく、ご忠告に従いたいと思います。
また、東大泉周辺に知り合いがいるので、生活環境は直接聞いてみるなどしてみたいと思います。

営業の方から、一部住民に建設反対運動があり、つい先日和解したばかりとお聞きしました。
この時期、いろいろ感情的に難しい問題も残っているのでしょうね。
有難うございました。

[218: 匿名さん]

＞217さん
216さんの言うとおりです。
この辺の地域は治安はいいですよ！
反対運動についてはお金で解決したようです。
新しい掲示板が立ち上がれば私も参加したいです。

ちなみに私はすでに第一期で申し込みしました。

[219: 匿名さん]

反対運動が終わって誰がいっているのでしょう？長谷工ですかね？
まだまだ住民運動は続くと思いますよ。そして感情的なしこりは、かなり残っていますよ。
嘘だと思ったら、直接周りの人に聞かれたらいいですよ。

[220: 匿名さん]

周りの住人に間接的に聞いてもらったのですが、こちらが懸念しているほど感情的なしこりはないように思えますが・・・・？

[221: 匿名さん]

>>220
マンションの北側と南側の住人におききになりましたか？東側の住民は階も低いので、たいして被害も
ないですし。あとマンション付属の保育園ですが、これももめているようです。そもそも公開空地（公園）
になって、周辺住民とマンションの緩衝地帯になるべきところを、練馬区が周辺住民になんの情報も与える
ことなく、勝手に保育園に用途替えしてしまいましたからね。その代わり、マンション内に”自主管理公園”
なるものを作るという説明を練馬区はしていますが、それが公園とは名ばかりで、単なるマンション内の通路
ですからね。これじゃあ、周辺住民も納得しませんよ。

[222: 匿名さん]

>>221
北側，南側の被害ってどんな被害か？教えてください。
日照権ですか？それとも景観ですか？それ以外ですか？
説明会では北側は住人からのリクエストを受け入れ、修繕したと聞いています。
反対された方はお金をもらったんじゃないですか？
もらってもまだ反対しているのですか？
購入するか検討しておりますので、ぜひ教えてください。

[223: 匿名さん]

マンション付属の保育園ではなく、建築後は練馬区に譲渡されるのではないでしょうか？
公開空地よりも保育園（有名デザイナーの設計だそうです）を建設するほうがお金もかかったでしょうし、
その分はマンション販売価格にもある程度上乗せされているのではないかと思います。
友人に聞いたのですが、練馬区は３歳以下の保育園の待機児童が多いそうです。
練馬区が公園ではなく保育園を要求したのも、行政的な判断があったのだと思います。
不動産会社や建設会社の発想ではないと思いますけど。
この問題について、将来のマンション住民には何もできないように思うのですが・・・。

[224: 匿名さん]

先日、モデルルームを見に行った者です。
今、保育園建設予定の部分は、当初そこまでマンションの敷地だったとのことですが、日照権などの
兼ね合いからか「周辺住民・地域の方への利益還元（？）」のような形でそこの部分は練馬区に無償提供した。
と案内の係りの方がおっしゃっていました。すでに、「練馬区の土地」のようなお話でしたね。
東側に建設予定だった棟や階数についても、周辺住人の方とのお話し合いで、取りやめたり階数を減らしたとも
言っておられましたよ。
購入も検討しているのですがＡ〜Ｈくらいまでは、保育園が出来上がると、日中はにぎやかになると思い少し悩んでいます。

[225: 匿名さん]

>>221
自主管理公園ですが、まったく通路ではありませんよ！
川沿いにベンチなど置いていますから、住戸側とは反対側です。
住民との「緩衝地帯」とありますが、そんなにもめているのに「緩衝地帯」になるのでようか？
住民はマンション住人との対話を求めているのですか？

[226: 匿名さん]

>>222
「説明会では北側は住人からのリクエストを受け入れ、修繕したと聞いています」というのは、業者の言い分
ですが、東京都による調停では、長谷工側（調停は一環して長谷工がでてきていました）が住民に最後通牒をつき
つけ、調停をご破算にしようと恫喝したので、渋々住民が受け入れたというのが真相です。実際に住民側のリクエストを
どのくらい長谷工が受け入れたのか知っている住民はいないでしょう？北側の住民のプライバシー保護と称して、
ベランダの目隠しをたった３センチ下げたくらいですよ。住民は最初から最後まで、長谷工に恫喝されていましたからね。
住民の会の会長さんも、交渉の途中で病気になられました。まあそういう周辺住民の犠牲の上にこのマンションが
できていることを十分ご理解の上、入居してくださいますように。

>>221
　長谷工は一応練馬区には「自主管理公園」といっていますが、通常行政で用いる「公園」とはほど遠い、
通路に木が植わってベンチが並んでいるものです。しかもこれはマンション内部ですから、周辺住民のため
ではなくて、マンション住民のためのものですからね。

>>223
　別にマンション販売価格に上乗せされていませんよ。なぜなら、業者が本来負担する公開空地を公園にする
場合の費用を計算して、その費用に見合う額をそれを保育園（周辺住民かれば、有名デザイナーの設計なんて、
呆れますね？）の設計費用として充当させているのですから。

「友人に聞いたのですが、練馬区は３歳以下の保育園の待機児童が多いそうです。」というのも適当な推量ですね。
なぜなら、当の練馬区の保育課長は、大泉地区の保育園の待機児童数を把握していないことを、住民集会で
認めましたからね。そもそもこれは、保育園建設がはじめにありきの計画なんですよ。箱モノ建設をどうしても
やりたいようです。

　みなさんも業者の言うことを信用なされないで、自分で情報を集めた方がよろしいですよ。そうしないと、
マンションに入居されてから苦労されることになります。

[227: 匿名さん]

＞＞２２６
なるほど。
要するに自分の家の近所に保育園ができるのが嫌なんですね。
確かに高齢者や障害者などの福祉施設建設には反対運動はよくあることですよね。
掲示板を拝見してマンション建設の反対運動とはちょっと方向が違うような
気がしていました。
いずれにしてもマンション建設ではすでに調停が成立しているのは事実でしょうから、
保育園に対するお怒りはもっと別の場所で発散されたらいかがでしょか？
　ずれているように感じましたが、

[228: 匿名さん]

これまで集めた情報から経緯を聞いていると、長谷工の住民の接し方と練馬区の
対応に問題があったようです。法律や条例的にはこのマンションの建設は何も問
題ないので、反対しない住民がいる一方で、一部住民の方（中高年の方）がこれ
までの経緯から感情的にしこりが残っているものと思われます。
こればかりはお金や理屈ではないのでしょう。
日本だって、敗戦直後は、米国にうらみつらみはあっても、
歓迎はしなかったでしょう。でも現代では、総理大臣は仲良し
だし、反米なんて言う人自体、少ないですよね。
いきなりWELCOME！とはならないでしょうが、長い時間地域で
共生することで解決していくことを望みましょう。

[229: 匿名さん]

>>226
長谷工と練馬区の対応が悪かったみたいですね！
でもそれを新住人に対して憂さ晴らしするほど、この地区の住人の方々は器が小さくないと思います。
この辺はそれなりの品位をお持ちの方々がお住まいになっている地域ですから・・・。
悪いのは長谷工と練馬区なんですから・・・・・！
この件については野村もかなり神経使ってますよ！
長谷工の尻拭いをしているような感じです。

[230: 匿名さん]

>>227
ご理解いただけてないようですが、この保育園建設は、練馬区と長谷工の癒着の出発点であるという意味で、
反対運動の中では象徴的な意味を持っています。つまり長谷工は土地提供を餌に練馬区を抱き込み、練馬区は
まったく周辺住民にこの用地の利用変更を相談せず、このマンションの計画が明るみになる以前に、長谷工と
マンション建設を合意してしまっていたわけです。またこの保育園建設について練馬区と長谷工が結んだ協定書
は、長谷工に有利に作られていて、税金と投入してつくる保育園を一部業者に有利に取りはからっていることに、
住民は問題であると考えているわけです。
「要するに自分の家の近所に保育園ができるのが嫌なんですね。」というレベルで理解していただくことは、
大変残念なことであります。ただ人間の認識における共同主観性の問題のレベルは多層的ですので、このような
理解も現実としてありえるという意味で、大変参考になりました。

[231: 匿名さん]

>>230
ご意見からするとマンション建設自体には特に問題ないんですか？（法律的には問題ないですが・・・）
あくまで練馬区と長谷工の対応が悪いので周辺住人が反対しているのですか？
ちゃんとした説明さえあれば、マンション建設に住人は反対しなかったのですか？

[232: 匿名さん]

だいたいこんな難しいこと考えるのが面倒になりますね、マンションを買おうとしているのに・・・。

[233: 匿名さん]

ここの設計をしていると書かされている南条設計室は、単にマンションの外観だけを設計したそうですね。安い設計
代金だったらしく、名前だけ貸しているようですね。まあ長谷工仕様のそれなりの感じですね。

[234: 匿名さん]

>>233
>>「安い設計」だからなんなんですか？
>>[長谷工仕様のそれなりの感じ」だからなんですか？
あなたはこの物件を買うんですか？
このレスの上聞をもっと見た方がよいと思います。
購入者はそれを承知で購入を考えているのですか・・・・？

[235: 匿名さん]

>>234
まあそれは仕方ないと思います。どこのマンションも表と裏があります。だいたいマンションなんて、コストを
考えれば、コストパフォーマンスはあまり良くはありませんから。マンションはイメージが全てでしょう。
自動車の新古車と同じで、中古で売りに出す場合は、「プラウド」という名前しか残らず、長谷工施工という
事実は消え去るでしょう。もちろん良く調べる相手には通用しないかもしれませんが、世の中にはそんなこと
に無頓着な人も多いでしょうから、売り方次第というのは本当のところでしょう。そういうことからも、
自分ではできるだけ様々な情報を集めて、慎重に判断したいと思っていますよ。

[236: 匿名さん]

>>235
そういうことなら、どのマンションを買っても同じですね？！
慎重に判断して買おうが、問題ない物件を買おうが、結局のところ「ブランド」と「立地条件」がすべてですね！
その物件がいいかどうかは当然事前情報も必要でしょうが、それは購入者が判断することであって、いいと思えば天国だし、
少しでも不安があるのなら、購入しなければよいし・・・・。
ただ私は高額の買い物というのは結局のところ、タイミングだと思います。

[237: 匿名さん]

東京テラス、深沢ハウス、グリーンサラウンドシティ、パークウェスト東京、等々
「長谷工」という言葉を該当マンション購入検討者以外の人が見ると、批判したが
る人が多いですね。まあ過去にいまいちな歴史があるのかもしれませんが。
だからと言って、本当にいまひとつとは限りません。
異業種になりますが、
マイクロソフトはWindows95時代、不安定OSとして散々、批判されました。
でも結果的には皆、今もほとんどの人がWindowsを使っていますよね。
他によい選択枝がなかったこともあるかもしれませんが、
マックやLINUXを使う人なんて少数派ですよね。
Windowsは使う人の絶対量が多いので、文句を言う人の数も多いのです。
でも現在も残っているのは満足している人も多いからだと思います。

長谷工もある意味、似ていて供給数で言えば凄い数になるはず。
だから批判する人も多いけど、そのマンションに住んで満足している人も多いはず。
高い買い物だから皆、慎重になるのは当たり前なんですが、
>>236さんの言うとおり、最終的には購入者本人が気にいるかどうかだと思います。

[238: 匿名さん]

windowsと長谷工問題を同一次元で語るのためには、かなりの想像力が必要ですね。それはともかく、今マンションの
脇に作られる保育園がもめているそうですが、うちは子供がいるのであそこを考えてここにしようと思っていた
のですが。野村も結構保育園を宣伝してましたからね。だから保育園が無くなると困るのですが、情報をお持ちの方は
教えていただけますでしょうか？よろしくお願いします。

[239: 匿名さん]

以前、こちらで住まいサーフィンを薦めていただきました。
パソコン初心者のため、何度も操作をやり直してやっと登録できました。
購入検討に関してかなり有意義な情報収集ができ、登録してよかったと思います。
特にネガティブな書き込みがほとんどないのがいいですね。

教えてくださった方に、この場をお借りしてお礼を申し上げます。

[240: 匿名さん]

住まいサーフィンって、業者の宣伝用掲示板ですよね？良いことは業者が散々言っているから十分として、
むしろネガティブな情報（もちろん客観的な）のほうが重要だと思います。
そんなことは業者は絶対に言いませんから。
ネガティブな情報などは、車の売却と同様にマンションを売却するときの値段にも直結する問題なので気になりますよ。
業者の言い分を鵜呑みにしてマンションを買って泣きを見ている人の数が多いですからね。

ところでお聞きしたいのは、どれくらいもう値引き交渉されています？このような数字は微妙なのですが、
野村と交渉するときには事前に知っておきたい数字です。場所にも寄るんでしょうが、お聞かせいただける
範囲で結構ですので。

[241: 匿名さん]

>>240
>住まいサーフィンって、業者の宣伝用掲示板ですよね？
違います。登録会員制の掲示板です。業者の宣伝用掲示板ではありませんよ。
住まいのサーフィンの宣伝をするわけではありませんが、
氏名・メールアドレス・住所等の個人情報を登録して、ユーザー名（ペンネーム）で掲示板はやりとりします。
したがい掲示板ではユーザー名とやりとりしますが、ユーザー名なので他人には具体的に誰かは分かりません。
登録会員制だから管理サイドが個人を把握しているため、あらす人がいません。
NEGATIVEな情報を書き込む人はいますけど、真面目な情報（短所を正確に記述と言う意味）だと思います。

それからこのマンションでは、別に売れ残っている訳ではないから、値引きはいまは無いですよ。
販売価格を売主が調整しているだけです。
補足ですが、このeマンション掲示板では、値引きの具体的な話はタブーだったと思いますのでご注意を。

[242: 匿名さん]

私も住まいサーフィン、参考になりましたよ。
ここのように購入者に対する直接、間接的な嫌がらせを目的とした投稿はみあたりませんし、
ローンや引越しの情報などは非常に助かりました。
もちろんそこから先は自分で調べて確認するのは言うまでもありませんが。
でも登録は非常に手間ですね。
利用者が限定されるという安心感のためには仕方ないのかもしれませんが。

[243: 匿名さん]

保育園問題がでてましたよ。
http://plaza.rakuten.co.jp/nerima1818/

[244: 匿名さん]

>>242
別にここでも、購入者に対する直接、間接的な嫌がらせを目的とした投稿など見たことは無いですが。。。。

[245: 匿名さん]

>>244
このスレはましな方かも。（結構まじめ）
他のスレでは結構、不快な投稿があって管理者が削除したりしてますよ。
匿名ゆえ、2chの流れをそのままもってくる人がいるんでしょう。

この物件に対する周辺住民の問題は、保育園問題へ遷移したようですね。

[246: 匿名さん]

周辺住民は長谷工，練馬区に対して抗議しているのはわかりますが、公園になったら抗議をやめるのですかね？
結局無駄な税金は使うなと抗議したいのですかね？（何を抗議しているのか？わからなくなりました）
ちなみにＭＲに行った時、野村からは保育園建設についての説明はありましたが、>>243さんから提供のあった投稿記事のように
「プラウドシティ大泉学園付属保育園」のような説明は一切ありませんでした（私は小さい子供がいますが・・・？）

[247: 匿名さん]

>>246
結局のところ、業者を優遇した条件で税金で保育園を作るなということだと思いますが。
　そりゃ、第三者から見たら妥当な意見だと思いますけどね。住民は税金を払っているのだから、
　その使い道に文句を言う権利もありますしね。マンションの購入者は練馬区民であればともかく、
　まだ区民でなければ練馬区には文句の言い様はありませんから。そこがマンション購入者には
　辛いところです。
　　

[248: 匿名さん]

>>247
それならば、マンション住民に対しての文句はないのですね！
通常の反対運動とは違う（日照権など）ので購入者の方は安心できるのですかね？
練馬区は元々中小企業が多くあり、最近は郊外に新天地を求め区外に移転しているため、企業からの税金収入が
少ないため、財政苦しそうですね？！
これは練馬区だけでなく、他の地域にも言えることですが・・・（特に地元住人が多い地域・・・議員頼りの「おれらの先生」）
どちらがいいとか悪いとかコメントするつもりはありませんが、もう少し練馬区も現状を見つめなおした方がよいと思います。
練馬区は公共事業に対する認識が、他の地域に比べて遅れているかも・・・・？
本日テレビでやっていましたが、市営住宅の「千葉」は赤字，「横浜」は黒字・・・？

[249: 匿名さん]

プラウドタワー二子玉川 よさげです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41270/
野村（販売）＋鹿島（施工）　抽選に当たればですが。

[250: 匿名さん]

>>249
このコメントのおかげで話が続かなくなった！！！！！！