●プラウドシティ大泉学園●

[日高良夫]

今度、野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[122: 匿名さん]

渋滞のイライラのうっぷんをこの掲示板にぶつけるのは、見苦しいよ。
マンション建つあたりは徒歩圏内なんでしょ？もちろん付近の住民も。
マンションが建たなければ渋滞が緩和されわけでもなし。
現状維持でいいなら別だけど、危険と思うなら違うところに文句言わないと。
国土交通省とか石原都知事に、「外環早く延ばして」って！
本気で危険を回避したいと思うならね。

[123: 匿名さん]

外環の件は反対している方もいらっしゃいますので
この場で外環話題はやめた方がよいです。

[124: sawas]

東映撮影所裏を流れている白子川沿いには、サクラの季節となるとソメイヨシノが咲き、見事な
景観となり、結構サクラ見物に来る人たちも多かったのですが残念です。
プラウドシティ大泉学園、50階建て403戸という巨大な高層マンションが建設中で大泉町の住民
の方達が改善をしてほしいと、練馬区議会に陳情したそうです、
地域の景観・住環境を破壊する巨大高層マンションの計画と、巨大オープン駐車場建設計画の
規模見直し・縮小について、以下の3項目の計画変更をするよう施行主の(株)長谷工コーポレー
ションに働きかけられたい。

1・マンション全体の高さを近隣マンション同様、8〜10階までとする規模縮小。
2・数棟の独立した建物形態へ形状の見直し。
3・駐車場建設の規模縮小ならびに地下化への見直し。

一応、練馬区議会では陳情(改善案)が採択されましたが、相変わらず建設の方は急ピッチで進
んでいるみたいです。
少しでも、改善できるように頑張ってほしいですネ、自分に出来ることは見守ることぐらいしか出来
ませんので。

[125: 匿名さん]

建築してるという事は、許可が出ているのでしょうから、当然合法ですよね？
ということは違法ではないので無理でしょう。
by　ホリエモン

[126: 匿名さん]

当初より少しは改善されたのでは？
階数も14階から13階になり、しかも13階まであるは6分の1位で、ほとんどが11階、両端の方は5、6階みたいだし。
棟は数棟に独立させてもあまり変わらないような。団地みたいにしたいのかな？
駐車場は規模縮小しても車の台数が減るわけではないですよね。
逆に周辺の駐車場を契約して、マンションと駐車場の往復で余分な交通量が増えて危険かも。

[127: 匿名さん]

地元住民は道路が狭くて危険なのを知っています。
なので、当然スピードを出すような運転しません。
スピードを出して危険なのは抜道として使う地域外の車だと思います。
このマンションに住む人たちは、地元住民という事になります。
当然スピードを出すような運転はしないでしょう。
もちろん例外もあるでしょうが、今の住民でも例外はいますから。
スピードを出す危険な車をどうにかしたいなら、とりあえず通学時間帯等で車両侵入禁止を申請してはどうでしょう？

サクラは私も楽しみにしていました。（＾−＾）
でも川とサクラの間に道も出来るみたいだし、以前より近くで見れるような気がします（真下を歩ける？）。
今年は移したばかりなので、サクラ咲かないかもしれないですね。

[128: 匿名さん]

検討者です。

長谷工のことはよくわかりませんがあちこちの掲示板で
あまり評価が良くなく心配です。
すっかり洗脳されてしまい良い印象がありません。

３／１９から３／２１まで構造説明会がありますが
インフルエンザの為参加できそうもありませんので
どなたか情報を教えてください。

特に戸境が二重壁だと音が聞こえる事が心配です。
すまいサーフィンの碓井さんのコーナーでも指摘されていました。
クロス直張りよりも部屋もが６〜７センチ狭くなることも嫌です。
壁に物が刺せること意外に何かメリットがあるのでしょうか？

よろしくお願いします。

[129: 匿名さん]

>128
構造説明会では、安心材料は提供されますが、問題の有無は分からないと思いますよ。
（マンションの問題の多くは、設計ではなく施工時の問題ですし。）

2重壁についての問題は、碓井さんの言われる通りだと思います。
この点をマイナスとして、128さんにとってのこの物件のプラスポイントを勘案し、ご自身で判断するしかないと思います。
いまさら、クロス直張りにはならないのですから。

[130: １２８です]

二重壁はやはりダメなんですか？
音の問題は重要ポイントなので長谷工の見解を聞いて安心したかったのですが・・・・

[131: 匿名さん]

二重壁は壁とコンクリートの隙間が狭すぎると音が聞こえるようです。
間に45ミリ以上の木材が使用されていれば問題ないみたいですよ。
このへんを確認してみてはいかがでしょうか？
だた完全に音が聞こえないという事はありえないので、気になる方はマンションより一戸建がよいのでは？
ちなみにここは長谷工施工だけど野村仕様なので、モデルルームにいるのは野村の人です。

[132: 匿名さん]

白子川のニオイとムシはキビシいですね。せっかく住んでも「川には近寄らない」生活になりそうで。
渋滞とか駅からの距離とかは慣れるだろうが、「悪臭とムシ」には慣れたくないし。
静かで良さそうな感じだっただけに、痛いマイナスポイントだと思いました。

[133: 匿名さん]

今日久しぶりに現地を歩いたら、虫、たくさんいましたね。川にゴミもたくさんあるし。
まあ、東京はおろか地方都市の川だって大体はこんなもんだし、川との距離はあるのであまり気にはなりませんが。
それより登録日がどんどん遅くなるのが気になる所です。

[134: 匿名さん]

そろそろ第一期登録ですね。
MR行ってみるとずいぶんと要望も出ているようで結構順調みたいですね。
私は、資金的に南西の方を考えていますが、同世代の方の検討も多いらしく、
うまく分散しているようなことを営業マンはいっていました。

まだ、地元住民とは和解していないみたいですが、申し込んじゃおうかなぁって思っています。

[135: 匿名]

二重壁とワイドリビングにある梁，それと周囲の風景にマッチするのかという点，以上３点がひっかかって申込みまで
決心がつきません。134さんは，その点，気になりませんか？実際，３点以外は満足しているのですが。。。

[136: 匿名さん]

>>二重壁とワイドリビングにある梁
134さんではないですが、二重壁といっても15cm以上あるみたいだし、問題ないと思いますが。
周囲の風景とのマッチは見た目の好みの問題で住む上ではあまり関係ないのでは？
価格と設備を考えればコストパフォーマンスはいい方だと私は思います。

[137: 匿名さん]

壁にピンが刺せるってメリットなんですか。
無理やりメリットを考えたらこれぐらいだったって感じですね。

[138: “]

134です。
大変な買い物をする割にはあまり深く考えていないかもしれません（少なくとも皆さんからすれば）。

135さん＞梁は確かに大きいですよね。気にならないと言えば嘘になるかもしれませんが、
　　　　だからといって、すんでいてそれがストレスにはならないと思ってあまり気にはしていません。
　　　　周囲の風景へのマッチというのは反対運動含め、今はマッチしていないと思います。
　　　　ただ、それが長い時間たてば、周りは周りで変わってくると思うのでよいかなと思いました。
136さんのおっしゃるようにコストパフォーマンスを考えれば、それほどの間違った選択ではないかなと
思ったりしています。。。

[139: 匿名さん]

　私も１３５さんと同じ悩みを持ってます。
他のプラウドシリーズを見ると、二重壁を採用しているのって少ないんですから、ここではなぜ採用したの？って感じです。
　同じ大規模の東京テラスも二重壁で長谷工施工ですし。都下の長谷工施工マンションよりは仕様はいいとは思いますが。
　ワイドリビングにある梁は、絶対に梁の部分に影が出来ますので、長く住みだしてくると気になるかなと思います。
　縦長リビングを選べばいいのでしょうが。
　あと白子川の浸水も気になるところです。

[140: 匿名]

135です。
139さんへ>>練馬区のハザードマップを見ても，白子川周辺はそれなりに浸水の恐れがありますね（石神井川の周辺よりマシですが）。
　　　　　練馬区のＨＰから参照できますよ。
寝室をカーペット敷きにできたり，カラーセレクトができたり，1期登録には魅力がいっぱいですが，
先に挙げた気になる点以外にも，実際に４０５戸が売れるのかという心配もあったりします。
設備等はプラウド仕様だし，大泉学園という立地も魅力だし，価格もリーズナブルだし，購入に前向きなのですが，
どうしても一歩が踏み出せないでいます。青田買いなら仕方ないのかもしれませんが。

[141: 匿名さん]

136です。
>>139
プラウドと言っても施工会社は様々です。たまたま長谷工が施工したので二重壁となっただけでは？
梁を気にする方が多いようですが、ワイドでハイサッシという分譲マンションだったらそうそう不満
にはならないような気がしますけどね。
>>140
白子川について以下のサイトをみましたが、マンション建設地は問題ないようですね。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu02-03.htm
４０５戸売れるかは我々検討者次第で、妥当な価格のいい物件だったら完売はしますよ。
いい物件でも、荻窪の○○theパークや三鷹の○○○ガレリアなどは、強気だった価格設定
だったためか、現在、苦戦しているみたいですね。ここは価格がまあまあ妥当な方だと思うので、
いい線いくと思いますがね。
１期でよい部屋を選ぶか、ある種賭けで竣工直前のキャンセル物件ねらいで部屋は妥協するか考え方
次第では？後からだと希望する部屋は無い可能性が高いです。青田売りに不安なら今できている
上記の荻窪や三鷹の物件あたりを見に行くとよいかもしれませんよ。エリア違いますけどね。

[142: 匿名さん]

我が家はギロチン梁には我慢できませんでした。
それ以外にも立地とか何点か気になるところがあり候補から外しました。
一番の原因は近隣の人からの威嚇です。睨まれました。
デベの営業の方に話しましたが、この点は営業妨害として抗議してもいいのでは？

[143: 匿名]

142さんへ
　近隣住民とは和解が成立したそうですよ。
　それを受けて，延期されていた第一期販売の登録受付が29日から始まります。
　わだかまりは完全に消えないかもしれませんが，他の物件にあるような引渡し後も
　揉め事があるようなことは無いとのことです。
　ギロチン梁というほどの梁ではないと思うのですが，どうしても気になるのであれば，
　縦長リビングという手もありますよね。

[144: 匿名さん]

１４２です。
和解おめでとうございます。黄色の旗が無くなったんですね。
現在別物件検討中なので今回は見送りますがよかったですね。
完売するんじゃないですか？

[145: １３４]

近隣住民との和解成立、よかったですねぇ。
根底には残るでしょうけど、それはあそこにマンションが建つ限り、完全になくなりはしないでしょうしね。

一応２９日には登録に行こうと思っています。２９日に行かれる方々、お互い申し込みがかぶらないとイイですね。

[146: 匿名さん]

>141
通りすがりの者です。この物件もチラシを見るからには１．大規模　２．自走式駐車場３．二重壁などの
長谷工仕様がベースのようですね。でも二重床、ダブルオートロックなど野村仕様で魅力を増していますね。
でも外見は長谷工竣工物件の東京デュオシティにそっくりですね。タイルはごく一部であとは吹付けってい
うのが多くなっているので、完成してアレ？っていうマンションも多いですよね。
ここはそのあたりどうなのでしょうか

[147: 匿名]

146さん>
　そうですね，長谷工色がところどころ出てます。特に外観が一番気になります。
145さん>
　とはいえ，立地と価格のバランスが良いので，私も登録予定です。お互い抽選が通るといいですねぇ。

[148: 匿名さん]

>134壁にピンがさせるっていうのは長谷工物件の説明の常套文句。
>141インザパークは売主は三井、三菱、東建（安田）、ゼネコンも
一流どころ、よこにはクイーンズ伊勢丹。
しかしバス便とは思えない価格設定
大泉はいいですよね、もうすこしまっとうなゼネコンを使って
くれれば迷わず登録なのですが。。。。

[149: 匿名さん]

141です。
確かに長谷工はネックかもしれないけど、その分、価格も抑え目だし、
野村も即日完売のため、必死に売るのでは？

「住まいのサーフィン」のプラウドシティ大泉学園に関する掲示板内で、
反対住民の意見がでているのですが、長谷工の功罪は重いなあと思いました。
もう少し近隣住民へのアプローチを考えていれば、全然違ったのでしょうけどね。
野村がそれをサポートしているので安心感がありますよ。
たまたま最近、三菱地所の大阪の訴訟があり、
大手不動産は信頼面について慎重になっていますしね。

荻窪のインザパークは、仕様のグレードは確かに高いけど、
バス便の割りに高いのがネックなんでしょうね。
大泉のこの物件は仕様・価格・住環境のバランスがよいなと思います。
自走式駐車場は長谷工だからではなく、大型物件だからですよ。
例えば新浦安あたりの三井不動産の大型物件も平置きや自走式ですよ。
機械式駐車場は使うと分かりますが、出し入れに時間はかかるし、
メンテ費用もかかります。たまに機械式なのに駐車場代がただなんて
危険な物件がありますけど、数年後は改修費など悲惨な目にあいます。
自走式駐車場はとてもいいなあと思いますよ。

[150: 匿名]

今週末に登録開始だというのに，レスが無くなってますね。
大規模マンションならもうちょっと活発な板になっても良いと思いますが。。。
検討している者として，人気具合が気になっております。

[151: 匿名さん]

登録に至るまで、結構、期間が長かったですからね。物件に対する議論もネタがつきたんでしょう。
全体的にまんべんなく、要望はでているようですよ。人気は結構あると思われますがね。
おそらく登録が終わってからまた議論がでてくるのでは。

[152: 匿名さん]

周辺住民ですが、まったく納得した和解ではありませんね。都の調停委員が、和解調停の決裂を示唆したので、
あくまで長谷工は住民側の要求を決して受け入れないことがこの和解を通してはっきりしたので、泣く泣く
周辺住民は、長谷工の僅かな譲歩（ベランダを周辺住民のプライベートに配慮する設計にする等）を受け入れた
というのが真実です。結果としては、周辺の年寄りたち住民を強行にねじふせたというところですね。
だから周辺住民は、以前としてマンション建設には反対ですし、そこに住む住民に対してもそうとう冷たい
関係で接することは覚悟してもらいたいと思います。周辺に違法駐車をしていたり、騒音など問題をこしていたら
たちまち警察に通報するでしょうね。そして南側の東映に新たにマンションができたとしても、マンション住民
を応援するような反対運動などは絶対しないでしょう。ここの地区では、マンション住民は、一般の住民扱いは
されないものと思われます。
するでしょうし、

[153: 匿名さん]

＞152
売主の野村不動産でなくて、長谷工が対応しているのですか？

[154: 匿名さん]

>>152
素朴な興味なんですが、
南側の東映の場所に、仮に将来、マンションがたったら、
周辺住民の人はそのマンション住民には普通に接するのでしょうか？
（ちなみに私はマンション購入検討者ではありません）

>>152の人は、よほど長谷工にうらみがあるんですね。
部外者にはわからない話ですが。
現代版の村八分で、マンション住民に冷たくしたところで、
お互い疲れるだけで、何も得が無いように思えますがね。

>>周辺に違法駐車をしていたり、騒音など問題をこしていたら
>>たちまち警察に通報するでしょうね。
⇒周辺住民の方がマナーが悪かったりすると
　墓穴をほりそうで興味深い。（意外とよくある話）

[155: 匿名さん]

第１期は１７０戸なんですね。
４０９戸のうちの１７０戸だからまあまあ要望書は出ているのでしょうね。
条件のよい南西、価格メリットの南東を中心に売ってしまうという感じかな。
第１期の最終倍率と今後の展開が興味深いです。

[156: 匿名さん]

周辺の目が厳しくなって、警察がちゃんと動いて、違法駐車がなくなると嬉しいですね。
今まで警察はほとんど無関心でしたからね。
今まで違法駐車してた人は残念でしょうけど。
あと気になる事があるのですが、あんまり金持ちが多いとか、年寄りが多いとか書かないほうがいいと思いますよ。
他の掲示板でも見かけるのですが、何をアピールしたいのかわかりません。
空き巣ならまだいいけど（お金だけの被害）、金持ちで年寄りだけだと分かると強盗（命に関わる）に狙らわれますよ。

[157: 匿名さん]

「ちょっと離れた周辺住民のひとり言」
チラシが入ってたんだけど、どうやらお金で解決したみたいだね。
最後まで反対していたごく一部の人だけお金もらったのかなー？（いくらだろー？）
これってゴネ得？誰かの入れ知恵なのかなー？
そうだとしたら最初から理解して反対しなかった人は損だよなー。反対してればよかった。
そもそも反対する理由が理解不能だったし。マンション建てていい敷地なんでしょ？
一般論だけじゃ法律には勝てないよなー。大岡越前でもいれば違うけど。
そうそう、反対の看板で笑ったのがあったっけ。
「空を奪うな」…その家の前には２階建ての一軒家があり、マンションに関係なく空はないのでは？
「景観を壊すな」…川沿いにあるアパートは景観にマッチしてる？あと某宗教団体の３色マークも？
そういえばあのへん景観壊してる一軒家結構あるよなー、個人の自由なのかな？
ちなみに一軒家の前に３階建がいきなり建ったんだけど、これも反対できたのかなー？
違法ではないから無理か…、個人じゃ相手にされないだろうし。

びくに公園あたりからマンション建築現場見ると、思ったより小さいなーって感じ。
高さもそれほどじゃないし、あれ位だったら景観に全然問題なしだわな。
まあ今さら事を荒立てても仕方ないか、マンション買うわけでもないし（金持ちじゃないので）。

[158: 匿名さん]

さとのある交差点近くに交番設置してくれないかなー？ホンダの横の空地あたりに。
ＧＷ後半はあの辺り地獄絵図になるよー。車で通る人は気を付けてね。

[159: 匿名さん]

モデルルーム、子供が大騒ぎしながら走り回ってたねー。
購入する人かなー？心配だな。
しつけの出来ない家庭が上下左右にならない事を祈る。

[160: 匿名]

私も「プラウドシティ大泉学園」を購入しようとしている一人です。皆さんの意見を聞いているとかなり不安になります。
①長谷工は確かに

[161: 匿名さん]

登録した帰りに地元の不動産屋さんに聞いたら、相場よりかなり高いみたい。
同業者の友人に聞いても、４ヶ月もかけて４０％しか売り出せないのは、かなり厳しいだろうって言われた。。。
登録したけど、チョット意気消沈中。正直迷ってます。

[162: 匿名]

私も「プラウドシティ大泉学園」を購入しようと考えている一人です。ただ皆さんの意見を聞いているとかなり不安になりました。そこで質問です。①長谷工はそんなに悪い施工業者なのでしょうか？（財政的にはかなり厳しいと思いますが・・・？）②周辺住民の反対運動は私が現地を見に行った限りでは何もありませんでした。どのくらいの人が反対運動に参加しているのでしょうか？③反対運動が裁判となり、原告側が勝訴した場合、なぜ住民（購入者）がその和解金を払わなければならないのでしょうか？④日照権の問題ですが私が見る限りは北側の一戸建てとの距離は３０〜５０ｍ位でした。朝日は遮られる可能性はありますが、日中及び夕方はほとんど光を遮らないように思います。どのあたりがどのくらい日光が遮られるのでしょうか？お分かりになる方がいたら教えてください。

[163: 匿名さん]

はじめまして。私も購入検討者の一人です。
すでに申込書も出しております。
いろいろな書き込みを見ていると不安要素は多いようですね。
これまでいろいろなマンションを見てきましたが、野村のマンションは
室内の基本的な設備仕様に高級感がありとてもよいのですが・・・。

162さんに質問です、③反対運動が裁判となり、原告側が勝訴した場合がその和解金を払わなければならないというのは事実ですか？
わたしは特にそのような説明は受けておりませんので・・・。

この板でも書かれている道路の渋滞は確かにヒドイですね。
朝・昼・夕と３回現地周辺に行きましたが（土・日）、いずれも大変でした。

[164: 匿名]

＊１６３さん
「反対運動が裁判となり、原告側が勝訴した場合がその和解金を払わなければならない」というのは、過去のマンション建設反対運動で、結果としてあったようです。
「プラウドシティー大泉学園建設の反対運動」について調べていたら、過去の例としてそのようなことがあったようです（どこのサイトにあったか？忘れてしまいました。ごめんなさい）。
ですからわたしも「どこまで和解が成立しているのか？」知りたかったので、この板に載せてみました。最近のマンション建設反対運動の和解はどのようなケースが多いんですかね？
また和解後の状況はどうなんでしょうかね？

道路の渋滞については「大泉学園通り」はいつも朝夕は混んでいます（信号が多いからですかね？）。

[165: 匿名さん]

164さん、早速レスありがとうございます。
わたしの営業担当の方の話では「近隣住民とのトラブルについてはほぼ解消しているとのことでした。まだ黄色い旗は残ってますけどね。
それと、重要事項説明書（案）19.その他事項-2.[承継事項]-12.を読む限り完全解決したとは読めませんでした。
うーーーん、マンション買うのにこんなことを考えるのはイヤになってしまいます・・・。

[166: 匿名さん]

>>161
相場より高いと言いますが、比較の対象を聞いてみましたか？
駅からバス便の無名ブランドマンションと単純比較していませんか？
駅近で似たような物件がないから単純比較はできないはず。
決して高い物件ではないと思いますがね。

>>162以降
法的にはこのマンションの建設は何も問題ないはず。皆さん、心配しすぎですよ。
長谷工の周辺住民への接し方がひどすぎたため、ある種、その逆恨みで訴えているだけ。
（自分の土地でもないのに訴える）周辺住民のわがままな面があるので、時間が解決する。
和解金をマンション住民が払うなんてありえない。
マンションに住み始めた時に、例えばマンション住民が周辺住民に不快な行為をした場合
（例えば、騒音、違法駐車、異臭、等々）は周辺住民がマンション住民を訴える権利が
あるだけで、これは隣近所の苦情と同じでどこにでもある話。
マンション住民のマナーが悪くて訴えられたらそれは確かにお金を払う必要があるけど、
4000万以上もするマンションを買う人々がそんなにマナー常識が無い訳ない。

[167: 匿名さん]

＊１６６さん
いろいろなアドバイスありがとうございます。
長谷工の対応が悪かったおかげで、購入者が苦労するなんて馬鹿げてますね！
ところで、このような反対運動を引きずって、学校や近所付き合いで、いじめなど過去にあったトラブル例を教えていただけませんか？
また、長谷工が建設した最近のマンションの施工不備などあったら、教えてください。

＊１６１さん
わたしも１６６さんと同意見です。いろいろ大泉近辺（新宿線，中央線の沿線）の物件を調べてみると、「プラウド大泉学園」は価格的にリーズナブル
のように思います。私の友達で不動産業をしている人にいろいろ調べてもらったのですが、「物件的には特に問題ない（場所による価格など）。壁の厚さが少し薄いかな〜（問題にはならないと思うけど）」とのことでした。

[168: 匿名さん]

>>ところで、このような反対運動を引きずって、学校や近所付き合いで、
>>いじめなど過去にあったトラブル例を教えていただけませんか？
　購入検討者が中心のここではあまり話はでてこないでしょうね。
　その地域に閉じた話になってしまいますからね。大した情報はないですが、
　「教えて！goo」とか2ch（23区内版）とかで探してみることをお勧めします。
　私が知っている反対運動があったところだと、
　駒沢公園近所の「深沢ハウス」（長谷工）⇒現在でも小さく反対運動の跡が見える
　大井町の「ジェントリーハウス」（東急）⇒現在は反対運動の形跡はない

>>また、長谷工が建設した最近のマンションの施工不備などあったら、教えてください。
　私も興味があるんですけど、調べても意外と見つからないもんですね。
　長谷工については、施工レベルや外観（見た目）がいまいちという意見は
　よく見かけますが、施工不備で再建築といった話までは見た事がありません。

[169: 匿名さん]

＊１６８さん
早速のレスありがとうございます。
本日、長谷工が施工した物件を含め、見学してきます。
また長谷工に対しての意見も、野村以外の売主に聞いてみます。

[170: 匿名さん]

第一期なのに４階までオーナーズセレクト選べない？？

[171: 匿名さん]

168です。
練馬区でも、長谷工施行マンションはたくさんありますよ。
近場だったら練馬のオーベル練馬センティア（竣工済み・先着順）あたりとか。
下丸子あたりの東京サーハウスあたりも面白いかもしれません。