●プラウドシティ大泉学園●

[日高良夫]

今度、野村不動産・三井物産・新日鉄都市開発から発表された
西武池袋線・大泉学園駅徒歩１１分４０３戸のプラウドシティ大泉学園はどうでしょう？

[101: 匿名さん]

>>98
確かに関越が出来ると微妙ですね。窒素化合物の汚染の数値は初めて聞きましたが、今で５倍ということは、
新しい環状道路ができると、さらに増えそうです。マンション北・西側の人には、マンションが風害の原因になる
でしょうが、関越・環状道路の防波堤にはなってくれそうです。

[102: 匿名さん]

喘息の発作で某大学病院はいつも混んでいます（鬱）新しい病院が出来るから分散されると良いのだけど、数時間待ちは辛い。

[103: 匿名さん]

住まいサーフィンにも当マンションの掲示板があるので、購入検討をしている人は
是非、お話ししましょう。会員制なので最初の登録がうざいですけど。

[104: 匿名さん]

いやー、地元住民の運転マナーの悪さにはびっくりしたました（特に年輩の人）。
ウィンカー出さないのは当たり前、左右確認しない、後方確認しない、一時停止しない、
一通逆走する、歩道（歩行者専用道路）を走るなどなど。
歩行者、自転車、他の車より自分が一番優先だと思ってるから始末が悪い。
田舎の田んぼの中を走ってるじゃないんだよ。少しはマナー守ってよ。
ちなみにウィンカー出さずに曲ると、減点と罰金だよ。
マンションできたら、マナーのよい運転手が増えると思うので（今時の人は田んぼの中走るような運転しないもんね）、
地元住民の運転マナーが改善される事を祈ります。

[105: 匿名さん]

ほんとそうですね。狭い道路ですれ違い時に睨まれ文句を言われそうになりました。（年配の人）
びっくりしました。

[106: 匿名さん]

北口傍の産婦人科良いですよ。お薦めです。

[107: 匿名さん]

私もおじさんに睨まれました。

黄色い旗や何が書いてあるのか張り紙を見ていたからかな？
入居後も近隣からの嫌がらせや、子供のいじめがあっりするのかな？

[108: 匿名さん]

大泉学園は民度が低い。

[109: 匿名さん]

マンションが建つたび、治安が荒れるから昔からの地元民には嫌われるのかも・・・。
車上荒らしが急に増えたし。あまり関係ないとは思いたいけど・・・。
駅前の賑やかな店舗の社員寮になる噂を聞きましたが本当でしょうか？

[110: 匿名さん]

分譲マンションはあまり治安に影響ないのでは？
賃貸マンション（特にアパート）だと、治安も悪化しそうだけど。
近くの成増は南口に比べて北口（アパート多し）は治安悪いよ。
自販機荒らしやひったくり、空き巣や不法侵入、挙動不審な人も歩いているしね。
ちなみに黄色い旗のアパートでいつも工事見てる人いるけど、ちょっと雰囲気怪しいよ。
仕事はしてないのかなー？

[111: 匿名さん]

大泉北小学校の情報教えてください。
マンションのすぐそばまで大泉東小学校区ですが、
こちらへの入学は検討できないのでしょうか？

[112: 匿名さん]

大泉学園に住んでいますが、昔は庭のベランダに居ると毎週土曜日の夜の
豊島園の花火がよく見えたのを覚えています。
今は近くに高い建物が出来て全く見えなくなりました。

あのマンションの高い階なら良く見えるんでしょうね。

イイなあ〜。

[113: 匿名さん]

うちからも見えていました。
高い建物じゃなくても、近所でリフォームがあると（2階から3階とか）見えなくなりますね。
ちなみに豊島園の花火はこのまま続くのでしょうか？
最近は、以前みたいに毎週ではなく、時間も短くなりました。
近所の苦情がすごいみたいです。（音がうるさいとか灰が降ってくるとか）
やっぱり当事者にならないと分からないですよね。

[114: 匿名さん]

誰か購入を考えてる人いませんか〜？

[115: 匿名さん]

住宅情報誌より
杉並区の平均㎡単価は73万／㎡、練馬区は57万／㎡
平均的な75㎡タイプだと4275万。この単価で売れるのは練馬駅までぐらいかな〜
大泉の駅周辺の栄え具合、駅からの距離、都心へのアクセスを考えると0.8掛けぐらい
の3400万程度が適当かな〜
ちなみに、石神井公園あたりと同じ都心15キロ圏で外環に乗れば10分でつくこの物件を比較してみよう。
http://www.city-duo.com/access/index.html
都心にでるにはこっちが便利なはずなのに安いよね　
http://www.city-duo.com/top.html
↑これぐらい安値で購入しておけば建物の資産価値がそう変わるわけでないので
将来的（中短期でなく長期的）に中古市場に出回る時売値がこんなはずじゃ・・がないかも。
小子化で50年後には日本の人口は1億を割り込み100年後には今の人口の半分に
なる可能性がある中で、将来的には間違いなく土地、建物は余る。
大泉学園駅は新座市民も多く利用しているが、都民が埼玉県人になるのには抵抗
があるだろうが、すでに新座に居住してこの案件を検討している人は一考あれ。

[116: 匿名さん]

私は検討を見送りました。
気になる点が多すぎました。

・立地
　白子川に向かって敷地が低くなる。（南側より低い土地）
　車もすれ違いできない狭い道の割に抜け道の為交通量多い。
　（雨の日や、歩道もない為子供が危険）
　南側の広大な敷地　何も建たなくても巨大な倉庫が邪魔。
　近隣の反対運動もマイナスポイントです。

・建物
　ＬＤの真ん中にある大きな梁が邪魔。狭く感じました。
　キッチンの排気ダクト用とのことですが洗濯物に臭いがつきそう・・・
　（結構梁があるので検討者はよく確認して下さい。）
　大規模の割りに緑が少ない。
　それからケチらないでメインのＬＤもペアガラスにして下さい。
　施工が長谷工なのでちょっと心配。
　（せっかくプラウドなのに・・・）

[117: 匿名さん]

建物は見ていないのでわかりませんが、立地について書いてみます。
・白子川に向かって敷地が低くなる。（南側より低い土地）
　まさか建物は傾いてないですよね。
・車もすれ違いできない狭い道の割に抜け道の為交通量多い。
　（雨の日や、歩道もない為子供が危険）
　交通量が多いとスピード出さない（出せない）し、注意して運転するので、かえって事故が少ない。
・南側の広大な敷地　何も建たなくても巨大な倉庫が邪魔。
　倉庫はかなり離れているので陽当たりに問題なし。眺望が気になる人は上層階に住むでしょう。
・近隣の反対運動もマイナスポイントです。
　実際に住民が住みはじめれば、仲良くできると思います。
　年配の人も多く、子供好きの人も多いですし。
　この付近の人達は基本的にはいい人ですよ。
　もちろん田舎と比べてしまうとかなわないですが、23区内ではトップレベルだと思います。
　（私はいろいろな区に居住経験有り）

[118: 匿名]

白子川ってやっぱりいやです。
夏は虫がぶんぶん飛んでるし、良いイメージはないです。
みれば分かりますが、きれいでもないし、せせらぎでもない。

スピードが出せないといっていますが、現に、出しています。
歩いていて車とすれ違うたびに、ストレスを感じるほど道幅が狭いですし。

近隣の反対運動のをしている人と仲良くなれるって言うのも、推測&希望でしかない。

まあ、それでも「プラウド」って言うだけで買う人は買うんでしょうけど、「ああそうですか」
としかそういう人には言えません。
そういう人は、プラウドなら、例え建物が傾いていても買うんでしょうから。

[119: 匿名さん]

大泉周辺の車なんてかわいいもんだよー。（もちろん例外はあるけど）
白子川だって他の都内の川と比べたら…。
もしかして大泉しか住んだ事ないのかなー？
大昔の大泉と比べてるのなら、そりゃー今の環境はとてもかなわないよね。（＾−＾）
いっそのこと大泉に住むのやめて、もっといい場所へ移れば？（推測＆希望）

[120: 匿名さん]

ここって二重壁なんだよね。
やっぱりお隣さんの音とかよく聞こえちゃうのかな？

[121: 匿名さん]

なんか道路の事がいろいろ書かれていますが、私は危険な道はなるべく通らないようにしています。
ちょっと横道に入ればほとんど車が通らない道もあるし、たいして時間もかわらないですよ。
私は時間より安全を買うタイプなので、多少の遠回りは全然平気です。
あと建設反対運動をしている人に聞きたいのですが、
周辺の渋滞の原因になっている外環が先に伸びれば、渋滞解消（多少？）すると思います。
しかし反対運動があってメドが立っていません。
この反対運動に対してどう思いますか？賛成しますか？
それとも渋滞解消して欲しいので他の地域は関係ないですか？

[122: 匿名さん]

渋滞のイライラのうっぷんをこの掲示板にぶつけるのは、見苦しいよ。
マンション建つあたりは徒歩圏内なんでしょ？もちろん付近の住民も。
マンションが建たなければ渋滞が緩和されわけでもなし。
現状維持でいいなら別だけど、危険と思うなら違うところに文句言わないと。
国土交通省とか石原都知事に、「外環早く延ばして」って！
本気で危険を回避したいと思うならね。

[123: 匿名さん]

外環の件は反対している方もいらっしゃいますので
この場で外環話題はやめた方がよいです。

[124: sawas]

東映撮影所裏を流れている白子川沿いには、サクラの季節となるとソメイヨシノが咲き、見事な
景観となり、結構サクラ見物に来る人たちも多かったのですが残念です。
プラウドシティ大泉学園、50階建て403戸という巨大な高層マンションが建設中で大泉町の住民
の方達が改善をしてほしいと、練馬区議会に陳情したそうです、
地域の景観・住環境を破壊する巨大高層マンションの計画と、巨大オープン駐車場建設計画の
規模見直し・縮小について、以下の3項目の計画変更をするよう施行主の(株)長谷工コーポレー
ションに働きかけられたい。

1・マンション全体の高さを近隣マンション同様、8〜10階までとする規模縮小。
2・数棟の独立した建物形態へ形状の見直し。
3・駐車場建設の規模縮小ならびに地下化への見直し。

一応、練馬区議会では陳情(改善案)が採択されましたが、相変わらず建設の方は急ピッチで進
んでいるみたいです。
少しでも、改善できるように頑張ってほしいですネ、自分に出来ることは見守ることぐらいしか出来
ませんので。

[125: 匿名さん]

建築してるという事は、許可が出ているのでしょうから、当然合法ですよね？
ということは違法ではないので無理でしょう。
by　ホリエモン

[126: 匿名さん]

当初より少しは改善されたのでは？
階数も14階から13階になり、しかも13階まであるは6分の1位で、ほとんどが11階、両端の方は5、6階みたいだし。
棟は数棟に独立させてもあまり変わらないような。団地みたいにしたいのかな？
駐車場は規模縮小しても車の台数が減るわけではないですよね。
逆に周辺の駐車場を契約して、マンションと駐車場の往復で余分な交通量が増えて危険かも。

[127: 匿名さん]

地元住民は道路が狭くて危険なのを知っています。
なので、当然スピードを出すような運転しません。
スピードを出して危険なのは抜道として使う地域外の車だと思います。
このマンションに住む人たちは、地元住民という事になります。
当然スピードを出すような運転はしないでしょう。
もちろん例外もあるでしょうが、今の住民でも例外はいますから。
スピードを出す危険な車をどうにかしたいなら、とりあえず通学時間帯等で車両侵入禁止を申請してはどうでしょう？

サクラは私も楽しみにしていました。（＾−＾）
でも川とサクラの間に道も出来るみたいだし、以前より近くで見れるような気がします（真下を歩ける？）。
今年は移したばかりなので、サクラ咲かないかもしれないですね。

[128: 匿名さん]

検討者です。

長谷工のことはよくわかりませんがあちこちの掲示板で
あまり評価が良くなく心配です。
すっかり洗脳されてしまい良い印象がありません。

３／１９から３／２１まで構造説明会がありますが
インフルエンザの為参加できそうもありませんので
どなたか情報を教えてください。

特に戸境が二重壁だと音が聞こえる事が心配です。
すまいサーフィンの碓井さんのコーナーでも指摘されていました。
クロス直張りよりも部屋もが６〜７センチ狭くなることも嫌です。
壁に物が刺せること意外に何かメリットがあるのでしょうか？

よろしくお願いします。

[129: 匿名さん]

>128
構造説明会では、安心材料は提供されますが、問題の有無は分からないと思いますよ。
（マンションの問題の多くは、設計ではなく施工時の問題ですし。）

2重壁についての問題は、碓井さんの言われる通りだと思います。
この点をマイナスとして、128さんにとってのこの物件のプラスポイントを勘案し、ご自身で判断するしかないと思います。
いまさら、クロス直張りにはならないのですから。

[130: １２８です]

二重壁はやはりダメなんですか？
音の問題は重要ポイントなので長谷工の見解を聞いて安心したかったのですが・・・・

[131: 匿名さん]

二重壁は壁とコンクリートの隙間が狭すぎると音が聞こえるようです。
間に45ミリ以上の木材が使用されていれば問題ないみたいですよ。
このへんを確認してみてはいかがでしょうか？
だた完全に音が聞こえないという事はありえないので、気になる方はマンションより一戸建がよいのでは？
ちなみにここは長谷工施工だけど野村仕様なので、モデルルームにいるのは野村の人です。

[132: 匿名さん]

白子川のニオイとムシはキビシいですね。せっかく住んでも「川には近寄らない」生活になりそうで。
渋滞とか駅からの距離とかは慣れるだろうが、「悪臭とムシ」には慣れたくないし。
静かで良さそうな感じだっただけに、痛いマイナスポイントだと思いました。

[133: 匿名さん]

今日久しぶりに現地を歩いたら、虫、たくさんいましたね。川にゴミもたくさんあるし。
まあ、東京はおろか地方都市の川だって大体はこんなもんだし、川との距離はあるのであまり気にはなりませんが。
それより登録日がどんどん遅くなるのが気になる所です。

[134: 匿名さん]

そろそろ第一期登録ですね。
MR行ってみるとずいぶんと要望も出ているようで結構順調みたいですね。
私は、資金的に南西の方を考えていますが、同世代の方の検討も多いらしく、
うまく分散しているようなことを営業マンはいっていました。

まだ、地元住民とは和解していないみたいですが、申し込んじゃおうかなぁって思っています。

[135: 匿名]

二重壁とワイドリビングにある梁，それと周囲の風景にマッチするのかという点，以上３点がひっかかって申込みまで
決心がつきません。134さんは，その点，気になりませんか？実際，３点以外は満足しているのですが。。。

[136: 匿名さん]

>>二重壁とワイドリビングにある梁
134さんではないですが、二重壁といっても15cm以上あるみたいだし、問題ないと思いますが。
周囲の風景とのマッチは見た目の好みの問題で住む上ではあまり関係ないのでは？
価格と設備を考えればコストパフォーマンスはいい方だと私は思います。

[137: 匿名さん]

壁にピンが刺せるってメリットなんですか。
無理やりメリットを考えたらこれぐらいだったって感じですね。

[138: “]

134です。
大変な買い物をする割にはあまり深く考えていないかもしれません（少なくとも皆さんからすれば）。

135さん＞梁は確かに大きいですよね。気にならないと言えば嘘になるかもしれませんが、
　　　　だからといって、すんでいてそれがストレスにはならないと思ってあまり気にはしていません。
　　　　周囲の風景へのマッチというのは反対運動含め、今はマッチしていないと思います。
　　　　ただ、それが長い時間たてば、周りは周りで変わってくると思うのでよいかなと思いました。
136さんのおっしゃるようにコストパフォーマンスを考えれば、それほどの間違った選択ではないかなと
思ったりしています。。。

[139: 匿名さん]

　私も１３５さんと同じ悩みを持ってます。
他のプラウドシリーズを見ると、二重壁を採用しているのって少ないんですから、ここではなぜ採用したの？って感じです。
　同じ大規模の東京テラスも二重壁で長谷工施工ですし。都下の長谷工施工マンションよりは仕様はいいとは思いますが。
　ワイドリビングにある梁は、絶対に梁の部分に影が出来ますので、長く住みだしてくると気になるかなと思います。
　縦長リビングを選べばいいのでしょうが。
　あと白子川の浸水も気になるところです。

[140: 匿名]

135です。
139さんへ>>練馬区のハザードマップを見ても，白子川周辺はそれなりに浸水の恐れがありますね（石神井川の周辺よりマシですが）。
　　　　　練馬区のＨＰから参照できますよ。
寝室をカーペット敷きにできたり，カラーセレクトができたり，1期登録には魅力がいっぱいですが，
先に挙げた気になる点以外にも，実際に４０５戸が売れるのかという心配もあったりします。
設備等はプラウド仕様だし，大泉学園という立地も魅力だし，価格もリーズナブルだし，購入に前向きなのですが，
どうしても一歩が踏み出せないでいます。青田買いなら仕方ないのかもしれませんが。

[141: 匿名さん]

136です。
>>139
プラウドと言っても施工会社は様々です。たまたま長谷工が施工したので二重壁となっただけでは？
梁を気にする方が多いようですが、ワイドでハイサッシという分譲マンションだったらそうそう不満
にはならないような気がしますけどね。
>>140
白子川について以下のサイトをみましたが、マンション建設地は問題ないようですね。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu02-03.htm
４０５戸売れるかは我々検討者次第で、妥当な価格のいい物件だったら完売はしますよ。
いい物件でも、荻窪の○○theパークや三鷹の○○○ガレリアなどは、強気だった価格設定
だったためか、現在、苦戦しているみたいですね。ここは価格がまあまあ妥当な方だと思うので、
いい線いくと思いますがね。
１期でよい部屋を選ぶか、ある種賭けで竣工直前のキャンセル物件ねらいで部屋は妥協するか考え方
次第では？後からだと希望する部屋は無い可能性が高いです。青田売りに不安なら今できている
上記の荻窪や三鷹の物件あたりを見に行くとよいかもしれませんよ。エリア違いますけどね。

[142: 匿名さん]

我が家はギロチン梁には我慢できませんでした。
それ以外にも立地とか何点か気になるところがあり候補から外しました。
一番の原因は近隣の人からの威嚇です。睨まれました。
デベの営業の方に話しましたが、この点は営業妨害として抗議してもいいのでは？

[143: 匿名]

142さんへ
　近隣住民とは和解が成立したそうですよ。
　それを受けて，延期されていた第一期販売の登録受付が29日から始まります。
　わだかまりは完全に消えないかもしれませんが，他の物件にあるような引渡し後も
　揉め事があるようなことは無いとのことです。
　ギロチン梁というほどの梁ではないと思うのですが，どうしても気になるのであれば，
　縦長リビングという手もありますよね。

[144: 匿名さん]

１４２です。
和解おめでとうございます。黄色の旗が無くなったんですね。
現在別物件検討中なので今回は見送りますがよかったですね。
完売するんじゃないですか？

[145: １３４]

近隣住民との和解成立、よかったですねぇ。
根底には残るでしょうけど、それはあそこにマンションが建つ限り、完全になくなりはしないでしょうしね。

一応２９日には登録に行こうと思っています。２９日に行かれる方々、お互い申し込みがかぶらないとイイですね。

[146: 匿名さん]

>141
通りすがりの者です。この物件もチラシを見るからには１．大規模　２．自走式駐車場３．二重壁などの
長谷工仕様がベースのようですね。でも二重床、ダブルオートロックなど野村仕様で魅力を増していますね。
でも外見は長谷工竣工物件の東京デュオシティにそっくりですね。タイルはごく一部であとは吹付けってい
うのが多くなっているので、完成してアレ？っていうマンションも多いですよね。
ここはそのあたりどうなのでしょうか

[147: 匿名]

146さん>
　そうですね，長谷工色がところどころ出てます。特に外観が一番気になります。
145さん>
　とはいえ，立地と価格のバランスが良いので，私も登録予定です。お互い抽選が通るといいですねぇ。

[148: 匿名さん]

>134壁にピンがさせるっていうのは長谷工物件の説明の常套文句。
>141インザパークは売主は三井、三菱、東建（安田）、ゼネコンも
一流どころ、よこにはクイーンズ伊勢丹。
しかしバス便とは思えない価格設定
大泉はいいですよね、もうすこしまっとうなゼネコンを使って
くれれば迷わず登録なのですが。。。。

[149: 匿名さん]

141です。
確かに長谷工はネックかもしれないけど、その分、価格も抑え目だし、
野村も即日完売のため、必死に売るのでは？

「住まいのサーフィン」のプラウドシティ大泉学園に関する掲示板内で、
反対住民の意見がでているのですが、長谷工の功罪は重いなあと思いました。
もう少し近隣住民へのアプローチを考えていれば、全然違ったのでしょうけどね。
野村がそれをサポートしているので安心感がありますよ。
たまたま最近、三菱地所の大阪の訴訟があり、
大手不動産は信頼面について慎重になっていますしね。

荻窪のインザパークは、仕様のグレードは確かに高いけど、
バス便の割りに高いのがネックなんでしょうね。
大泉のこの物件は仕様・価格・住環境のバランスがよいなと思います。
自走式駐車場は長谷工だからではなく、大型物件だからですよ。
例えば新浦安あたりの三井不動産の大型物件も平置きや自走式ですよ。
機械式駐車場は使うと分かりますが、出し入れに時間はかかるし、
メンテ費用もかかります。たまに機械式なのに駐車場代がただなんて
危険な物件がありますけど、数年後は改修費など悲惨な目にあいます。
自走式駐車場はとてもいいなあと思いますよ。

[150: 匿名]

今週末に登録開始だというのに，レスが無くなってますね。
大規模マンションならもうちょっと活発な板になっても良いと思いますが。。。
検討している者として，人気具合が気になっております。