桜上水ガーデンズ Part4

[購入検討中さん]

桜上水ガーデンズについてのPart４です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371135/
住民板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.03平米～96.70平米
売主：野村不動産、三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組、清水建設
管理会社：野村リビングサポート

[714: 匿名さん]

住居を選ぶ条件は、人それぞれ。
「大病院通いが楽」も、その1つ。
ご年配の方で、病気が心配なら、それが譲れない条件でしょう。
今のところ、家族も私も元気なので、住宅を選ぶ優先順位の1位にはしていません。
大病院通いが「大変」はごめんですが、桜上水駅近はまだ「楽」レベルですよ。

[715: 申込予定さん]

30代の子育て世帯ですが、私は大病院よりも係りつけの腕の良い開業医が近くにいる方が安心できます。
大病院は事前に予約が取れていれば良いのですが、急な外来には冷たいですからね。
その点、係りつけの医院であれば、子供の急な病気や怪我にも臨機応変に対処して頂けるかと。
（以前住んでいた地域がそうでした。大病院もありましたが、我が家は好んで係りつけの医院を利用していました。）

その点、桜上水は駅徒歩圏に一通り揃っているので良いなと思いますが、
評判はどうなんでしょうか。

[716: 購入検討中さん]

町医者にかかって、紹介状書いてもらって大病院が普通だろ。特定診療費もばかにならん。

[717: 匿名さん]

特に高齢者向きでもないのに地権者(＝高齢者)が4割もいるね。
じきに都心へ転居とか介護施設入居で手放したり賃貸し増える、
つまりリーセルに懸念。人口減で郊外は値崩れありそうだし、
今から都心回帰(山手線内)した方が無難かなとも迷う。それに病院の
心配も少ないしね。

[718: 申込予定さん]

地権者＝高齢者と考えると判断を間違えると思いますよ。
団地のときの子供会人数から考えると、周辺地域よりも子育て世代が多かったです。ガーデンズになったら、2代目、3代目が住む場合も団地時代以上に増えるでしょうね。

[719: 匿名さん]

そーかい。ちなみに地権者の平均年齢は何才かな？

[720: 匿名さん]

>>717
タワマン以外で都心回帰できるなら、都心回帰一択でしょう。
タワマンだと将来の大規模修繕とか、色々微妙。
それなら将来の人口減を考慮しても世田谷の方が安心感があるかな。個人的には。
世田谷はほとんどが低層住宅地なので、東京の人口が相当減ったとしても、世田谷の土地が余るとは思えない。
あくまでも個人的な感覚だけど。

[721: 匿名]

財産配分や相続税の関係で2、3世が継ぐのは簡単じゃないでしょ
現金がそれなりにあり、一人っ子なら可能かもしれないが

あっまた経済学者？www

[722: 購入検討中さん]

＞＞720
＞タワマン以外で都心回帰できるなら、都心回帰一択でしょう。

日本語でOK。

[723: 匿名さん]

子供は急変するので大変ですよね。
中学生までの内科的な疾患の応急処置なら松原に世田谷区医師会付属の子ども初期救急診療所がありますよ。
休日に急に喘息が始まったので連れていきました。

[724: 匿名さん]

↑
すみません。７１５さんへです。
　

[725: 匿名さん]

>>722
普通に日本語だが。読解力の問題じゃね？

[726: 匿名さん]

>>721
財産分与・相続までたどりつけば上出来。
老後に結構カネかかる。それなりの老人・介護ホームに
入居するのに4,000万はかかる。あのサクラビア成城は
入居一時金が最低でも夫婦で1億4,000万。それに月々50万。
ピンキリだけど、資産売却せざるを得ない世帯が少なくないはず。
地権者に限らずここは年配契約者が多いようだしね。

[727: 匿名さん]

経済学にコンプレックスむきだしの人が一人いるなあ。

[728: 匿名さん]

現実的に考えると、老後は介護保険や行政サービスを利用しながら自宅で暮らす方がさらに増えていくと思います。

>721>726
実際2代目や3代目の世帯が住んでいましたけどね。このくらいのマンションなら相続税も払える範囲では？

[729: 匿名さん]

現実的には、公的福祉は破綻しないまでもミジメでしょうね。
行政に頼らない向きも増えている。
100平米にも満たない各戸で両親と若夫婦家族の同居もミジメ。
自宅介護ならここは老人ホーム化、世代交代なら介護施設への入居。
ここだけが相続でもあるまいし、それに年々控除枠減って特に二次相続が厳しいよ。
税務署に剥ぎ取られるくらいならと売却して優雅な人生楽しむ連中が
景気押しあげに貢献と日経にあったな。

[730: 匿名さん]

それなりの老人ホームに入居するレベルの人を知っていますが、その為に保有資産の一部は売却するでしょうが、自宅は売却していません。
自宅は、セカンドハウスとして必要だからです。
この点は、戸建より管理しやすいマンションが有利となります。

３ＬＤＫクラスの広さでは、2世帯同居は無理でしょう。
でも、これだけ大きい敷地に多くの世帯数だと、子世帯と親世帯が別々に住居を構えることは、あり得る話ではないでしょうか。

[731: 匿名さん]

>>730
それでアンタ爺はどうすんだい？

[732: 匿名]

1世代限りと考えればいいのですよ
子どもも桜上水ガーデンズを押し付けられても困るでしょう
他の新築マンション希望する可能性ありますし

[733: 匿名さん]

うっ、2代目、3代目も団地住まいっ？
30-50年耐用できてもねえ……

[734: 匿名さん]

あとどのくらい残っているかご存知の方、教えていただけないでしょうか？
予算がギリギリなのでモデルルームに問い合わせる勇気がないんです…

[735: 購入検討中さん]

第二期3次開始しているのかな？
HPにはすでに販売予定を書いているが、販売対象棟をご存知の方いらっしゃったら、教えて頂けないでしょうか。

[736: 匿名さん]

この掲示板で聞くより、MRにTELした方が早いよ。
私が聞いた話だと、E棟はまだ先の販売になるらしいです。
一体ここの販売は第何期までを予定してるのでしょうか。
野村らしくないですね。

[737: 匿名さん]

やっぱ価格かな。売り切るのは容易ではないでしょ。
どう見ても高値掴み感があるもん。

[738: 匿名さん]

まぁ購入者は資産価値維持のために一日も早い完売を願っていると思うけど、デベは竣工前完売目指しているから、ペース的にはこんなもんじゃない。消費増税８%は規定路線だったわけで、次の増税まではテベの強気スタンスは変わらない。それどころか建築資材や人件費高騰分が上乗せされるから、ここもまだ未販売の棟は駅から離れているけど、強気なプライジングが想定される。
ここに限らず、住宅ローンの金利が史上稀に見る低さなので、欲しい人はレバレッジをかけてでも購買意欲旺盛。
高値掴みとかいって見送っていると買えなくなりますよ。

[739: 匿名さん]

734さんは勇気がないのに、よくこの掲示板を信用できますね。
その勇気があるのなら、モデルルームに問い合わせた方がいいですよ。

[740: 匿名さん]

>739
前半2行は不要ですね。
後半2行はその通り。

[741: 匿名さん]

いいえ

[742: 契約済みさん]

契約して５か月ほど経ちますが、その後の売れ行きと工事の進捗具合はどんな感じでしょうか？ご存知の方、いらっしゃいましたら情報提供をお願いいたします。

[743: 匿名さん]

工事は順調に進んでいるそうですよ！

[744: 匿名さん]

「工事も」ではなく、「工事は」というところがミソ。

[745: 匿名さん]

>>744
さえてるね。深夜にもかかわらず。

[746: 契約済みさん]

先日現地まで見に行きましたが、工事は順調です。
奥の棟（E、D、G棟）から先行して建てていますね。

契約も第二期第二次まで終わり、残りは200戸強程度。
デベに確認したところ、期待して待っている方も多いＥ棟含め、
年明けまで販売スケジュールを組んでいるらしく、
値下げはせずに十分売りきれそうです。

まぁ竣工までにまだ１年ありますし、
静観しつつ少しづつ出来上がっていくのを眺めていきたいですね。

[747: 匿名さん]

そりゃ、デベは間違っても 売れなさそうです とは言わない。

[748: ビギナーさん]

コメントがネチネチしてて少し気持ち悪いですね。
暇人なのでしょうか？
もう少し有益な情報が知りたいものです。

[749: 契約済みさん]

＞748

746です。
具体的にどういった情報が知りたいのでしょうか？
私は半年以上前から動いて、情報取集した上で、第二期で契約済みです。
現地にも何度か足を運んで工事の進捗を確認しておりますので、
気になるポイントを挙げて頂ければ、ある程度はお答えできるかと思いますよ。

[750: ビギナーさん]

746さん、ありがとうございます。
少し前から気になっていて、週末にモデルルームに行こうかと考えています。
私が気になった点は、緑豊かで余裕を持った建て方をしているところです。
746さんは、どの辺りが決め手となられたのですか？
漠然とした質問で大変恐縮です。

[751: 契約済みさん]

＞748さん

746です。

私は以下の５点が決め手となりました。
（優先順位も以下の通りです。）

１．立地

⇒これが私のマンション探しの第一優先です。
最寄駅徒歩３分（居住棟によっては５分かかります）、
家から新宿まで１５分程度でアクセスできる利便性はこの上なく便利かと思います。

２．環境

⇒748さんもおっしゃられているように、
緑豊かな敷地は、世田谷区内でも稀有な広さで、
区内でも最大規模の文教地域及び住宅街に位置しています。
そのため、マンション周辺は商業施設がやや物足りないという方もおられますが、
私はむしろ住むには絶好の環境だと思いました。
生活に必要なものは駅前まで出れば、一通り揃いますしね。
一点、近くにゆったりと散歩ができるような大きな公園がないのが残念ですが、
その分敷地内の植栽やガーデン、空間形成に期待しています。

３．部屋の間取り、仕様及び共用施設

⇒これは個人的なものになりますが、
妻と私ともに部屋の間取りと仕様、共用施設にはこだわりがあったので、
そのほぼ全てが合致したのがこのマンションでした。

４.安心感

⇒高層マンションでもないのに全９棟がスーゼネ２社による免震構造というのは稀であり、魅力的です。
何が起こるか分からない時代ですので、強固な武蔵野台地（高台）に位置する強固なマンションは、
生活する上での安心感につながります。

５．ランニングコスト

⇒大規模開発のメリットですが、管理費、駐車場代が世田谷区内の他のマンションと比べて非常に割安。
管理費に関しては安ければ良いという訳ではないことも重々承知していますが、
数十年住むことを考えると、現段階では非常にランニングコストに優れていると言えます。

以上５点が私の決め手です。

参考までに、逆に私が気になった点や所感も以下に挙げておきます。

■価格に割安性は感じない

⇒どう捉えるかは人それぞれですが、客観的に周辺相場と比べて決して割安性はありません。
割安なマンションをお探しであれば、世田谷区内でもいくつかありますので、そちらがお勧めです。
（ちなみに私は世田谷区内だけでも新築、中古合わせて15件以上見てきました。）
あくまで私の希望を兼ね備えており、ギリギリ購入できる価格の上限の物件でした。
そういう意味では、幸運だったのかもしれません。

■京王線の高架化・複々線化がもたらすメリット

⇒2022年度をメドに京王線の笹塚―仙川間が高架化されます。その後、複々線化が予定されています。
全体で見ると10-15年先の話になりますが、長期間住むことを前提に考えると、
上記により開かずの踏切が解消されたり、駅周辺の再開発に繋がることが期待されているので、
より生活の利便性が向上するかと思います。

以上になります。

748さんにとって少しでも参考になりますと幸いです。

[752: ビギナーさん]

＞746さん

748です。
貴重な情報大変ありがとうございました。
いい所だけでなくマイナスに思われた点も書いていただいて、非常に参考になります。
こんなにご丁寧に教えていただいて、ちょっと感動しました。

私は以前永福に住んでいたことがあり、たまに終電乗り過ごして桜上水から水道道路をとぼとぼ歩いて行った思い出があります。^_^;
桜上水ガーデンズは駅の逆側ですけど、あの辺りや京王線は、私にとっては結構愛着があります。

もっと都心にあるタワーマンション等も魅力的ですが、比較的都心に近く閑静な住宅街と言うのも非常に興味があります。

とっても高額な買い物なので、いくつかしっかりと吟味して見極めたいと思います。
本日MRに行ってきますが、皆さんの貴重な色々なご意見を参考に自分の目、耳、足で確認して来たいと思います。生憎の天気で非常に残念ですが…

746さん、改めて本当にありがとうございました。

[753: 契約済みさん]

＞748さん

私も最初は都心（山手線の内側）のタワーマンションに魅力を感じて探し始めましたが、 探せば探すほどマンションの素晴らしさは分かるものの、迷いというか納得感が低く購入に踏み切れませんでした。

妻とともに改めて相談したところ、自分たちの優先順位の軸がきちんと持てていないことに気づき、まずは軸をしっかりと決めることに専念しました。上記が決まれば、あとは条件がマッチングするかどうかを確認するだけです。合致したのがこのマンションでした。

生憎の天気ですが、このマンションに限らず748さんの軸に合致する素敵なマンションが見つかると良いですね。

[754: ビギナーさん]

＞746さん

ありがとうございます。

MR行ってきました。
かなりの雨だったですが、思ったより人が来てるなと言った印象でした。
私は40くらいなんですが、もう少し上の年代の人が多かったかな。

感想ですが、天井が高くバルコニーに面した窓がかなり広くて、非常に開放感がありました。
特にバルコニーはすごく広くて、デッキチェアを置いて週末ゆったり過ごしてみたいなと憧れました。
寝室側にもバルコニーがあって、ドアを開けて天気のいい日は自然の風を感じるのもいいかもしれませんね。

一番驚いたのは、思った以上に駅から近かったことです。
商店街は狭いですが、閑静な住宅街にはちょうどいいかも。

人によって色々な価値観がありますが、自分としては、今までいくつか見てきた中で、かなり上位に入りました。

今日は雨でしたので、近々天気の良い日にまた訪れたいと思います。

[756: 匿名さん]

＞755さん

富久クロスは確か完売でしたね。
と言うことは、富久クロスのご契約者でしょうか？

定期的に意味が良くわからないチャチャいれてる人がいますが、目的は何？
ネクラですか？

[757: 匿名さん]

子育て支援な街って本当は、ツマラナイ街。西新宿のタワー最高ですな！

[758: 匿名さん]

>756さん
この掲示板では有名な富久落武者です。
成仏できず、さまよっているようです。

[759: 匿名さん]

落ち蒸し焼きとは、失礼！

[760: 匿名さん]

桜上水より、西新宿タワーとどちらか、新宿に近いですか？

[761: 匿名]

子育て支援 笑
世田谷区は今財政難で大変なんですよ
待機児童も犯罪件数も都内トップクラスなのが現状です

[762: 匿名さん]

ここは野村が主体の物件で、三井は「従」なのでしょうか

なら、単独ブランドのプラウドやパークホームズの新築のほうがいいのか

稀有な建て替え物件なので、購入に迷うところです

[763: 匿名さん]

>>762
ここは野村が主体のようです。
自分は見送ろうと思います。

[764: 匿名さん]

名前似てる繋がりで、ヴィークステージ桜新町もいい感じですよね！

[765: 匿名さん]

ここは日本の不動産業界をリードする野村と三井による渾身のプロジェクトです。それぞれのブランドであるプラウドやパークシリーズよりもはるかに力が入っていますよ。だからこそスーゼネ大林・清水起用であり、免震構造の採用です。最近のプラウドやパークシリーズはブランド名に胡坐をかいて、中小デベばかり使っているのとは大違いです。ちょっと不動産に詳しい方ならここの価値が分かります。その分、価格も高いのは事実ですが、買えるなら誰もがほしい物件と言えるでしょう。

[767: 匿名さん]

見送りますのは、早いよ。またまた、いい間取り最高。

[768: 匿名さん]

>>756
こいつはいろんな掲示板に同じ書き込みをしている荒らしです。私は大規模で物件を探していますが、目黒駅前や東中野などでも同様の書き込みを確認しております。
富久の契約者ではなく、落武者です。あまりに度が過ぎるので、通報しときます。

[769: 匿名さん]

766も落武者ですね。ほんと哀れですね。

[770: 匿名さん]

>>765
土地価額がセリあがらないよう手を握っただけじゃないの。
デベなら富久は三井・野村にプラス2社。数が多いといいすか？

[771: 匿名さん]

766富久買われたのですか？
富久買われればいいのに、最高なら。
もし契約しているなら掲示板の書き込み目的はなんなのでしょうか？

[772: 匿名さん]

>>770
リスク分散で複数デベになったんですよ。
単独デベの方が良いです。

[773: 匿名さん]

>>771
欲しかったけど落選し、無念が捨てきれずにあちこちで書き込みして、富久の評判を下げようと必死な可哀相な方なので、そっとスルーしてあげましょう。

[774: 匿名さん]

ここは人気ありますか？おじいちゃんおばあちゃんの街かな？

[775: 匿名さん]

ヒトケは昼間もあるよ、お年寄りが集会場にいるんじゃない。

[776: 契約済みさん]

地権者の皆様の中にはご高齢の方もいますが、新規購入者は３０代から５０代が中心なので、一般的な集合住宅とさほど変わりませんよ。購入層はそれなりの方ばかりですから、良識あるコミュニティが形成されると思います。

[777: 匿名さん]

桜上水ヒルズの名前が、オシャレだよね。ナワケナイないか。

[779: 物件比較中さん]

これだけの規模でしかも相当数の地権者が入っているとなると、良識あるコミュニティってのは幻想というか、期待しすぎなんじゃないかと思う。どんな所得層にも一定数の非常識な人間はいる。むしろこういうとこで成金みたいな感覚の人間がいると性質が悪いかも。

[781: 匿名さん]

>>778
落武者が出ると後々荒れますので、人気はほどほどが一番と思う。

[782: 匿名さん]

そうだね！ほどほどがいいよ。中古の値打ちは、わからないけと。

[783: 匿名さん]

物件概要に敷地一部に都市計画道路が含まれるとあります。
計画段階でも外部の方々の敷地内への立ち入りは自由なんですか？
それともゲートでブロックされているんでしょうか。

[784: 匿名さん]

>783さん、前の方で何回か出て来てますし、モデルルームで詳しく教えてくれました。自分は説明が下手なのですみません
ゲートマンションは少し先の駅にあり、知人が入居しましたが、なかなか難しいみたいです…

[785: 契約済みさん]

外部の人も敷地内に入ることは出来ますよ。計画道路とは別の問題です。ちなみに道路が通る可能性は限りなくゼロに近いそうです。

[786: 匿名さん]

たしか昼間は入れて夜は施錠だったような。昼間ゲートを開放するのは建て替えの条件だったと聞きました。

[787: 匿名さん]

>777
桜上水ヒルズって？

[788: 匿名さん]

危ないな。痴呆老人がここから街へ徘徊しないよう
しっかり施錠しておくべき。

[789: 匿名さん]

虎ノ門ヒルズ、桜上水ヒルズ。かっこいいか？広尾ガーデンヒルズ、桜上水ガーデンヒルズ。どう？響き？

[790: 匿名さん]

＞７８９

長すぎて変なので、桜上水ガーデンズの方がよいでしょう。

[791: 匿名]

「ヒルズ」って丘や高台をさすのでは？？

ここは違うと思いますよ

[792: 匿名]

桜上水団地　でいいのでは？？昔から地元で親しまれた呼び名ですよ

[793: 匿名]

まぁ近隣では「桜上水団地」ですね。
長い歴史があるから、その方が通じやすいとも思います。
区内でも有名な団地ですし

[798: 匿名さん]

地権者は団地に愛着あるし、レトロ調で悪くないな。
そのうちに世界遺産に登録されるかも。リセール抜群。

[799: 匿名さん]

>>791
ここは高台だよ。
淀橋台地の西端。
淀橋台地ってのは、武蔵野台地より一段高い下末吉台地の一部。
東京で一番高い台地の一つだよ。

[800: 匿名さん]

淀橋台台地？ですか、知らなかったです！

このあたりでは明大前、下高井戸、豪徳寺、東松原の真ん中あたりが一番高いですよね？松原公園の辺。どこから行っても上り坂。それにくらべると桜上水は平坦で楽です。

[801: 匿名さん]

桜上水も経堂方面からずっと上り坂ですよ。
下高井戸とはほぼ同じレベルでは？
豪徳寺はここより低い武蔵野台地です。
北沢川と烏山川の低地に囲まれているので高く感じますが。

以前は、淀橋台はもう少し東で終わってると思われてましたが、日大の地質調査で、このあたりまで淀橋台が続いていることが判明したと記憶しています。

[802: 匿名さん]

それじゃ明大前ヒルズとかそこらじゅうがヒルズで賑やかなこと

[803: 匿名]

武蔵野台地に建つ東京西部のマンションもすべてヒルズ？？

もっと小さい範囲で丘になっている部分をさすのですよ

[804: 匿名さん]

桜上水ヒルズガーデンがいいね！

[806: 匿名さん]

>>804
違うよ。こだわりがあってガーデンsと複数なの。
桜上水ヒルズガーデンズとズーズーでしょう。

[808: 匿名さん]

>>803
いや、だから、丘になってるってば。
南から桜上水までずっと上ってきて、桜上水から北に向かって下ってるの。
現地知らないの？

ちなみに武蔵野段丘じゃなく、下末吉段丘だってば。
地質学的に武蔵野段丘より一段高い台地なの。

[809: 匿名さん]

西東京に下末吉台地はない。
西東京は古多摩川の堆積物でできた武蔵野台地。

・東京全体をほぼ覆っていた古多摩川の堆積物でできた土地・・・武蔵野台地（東京のほとんど）
・古多摩川の水位より高かった土地・・・下末吉台地（東京のごく一部）

[810: 匿名さん]

>>809
808さんが、正しい。
日大文理学部自然科学研究所が、文理学部の校舎建設工事の時に、地質調査。
淀橋台が世田谷区と杉並区境界付近に尾根状に張り出した末端部にあたる。
結論、大学周辺の小台地は、下末吉台面相当面の淀橋台に分類される。
と、報告書がある。

[811: 匿名]

この辺りの建物はすべてヒルズなんですね
等高線見るとこの地域一帯は起伏がなくすべて台地に見えます

[812: 匿名さん]

昨晩、２０時頃現地付近を初訪問
甲州街道から桜上水駅経由は開かずの踏切で苛立つ人多数


帰りは下高井戸駅方面へ歩いたら
恐らく、日大の学生らしき集団で道路が大混雑

[813: 匿名さん]

桜上水ガーデンズに住むとして、平日20時に甲州街道から踏切を越えるというのは(逆方向にしても)どういうシチュエーションですか？