桜上水ガーデンズ Part4

[購入検討中さん]

桜上水ガーデンズについてのPart４です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371135/
住民板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.03平米～96.70平米
売主：野村不動産、三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組、清水建設
管理会社：野村リビングサポート

[43: 匿名さん]

>42
板橋？なにか勘違いをしてるようだね。ずっと前に書いてあったコメなんだけど。

[44: 子育て中]

このマンション、確かに家族向けにはいいんですが、
世田谷区、特にこの近辺は保育園事情が･･･

数年間のこととはいえ共働きにはイタイ悩みです。。

近くに認可保育園ができる予定もあるみたいですが、
認証保育園ももっと充実させて欲しい！！
マンション内に認証保育園とかできたらいいなぁ（願望）。
個人的にはキッチンスタジオとかライブラリースペース作るより資産価値が上がると思う。

その点、富久クロスはこども園ができるのが魅力。

[45: 匿名さん]

あまり幻想いだかないほうがよろしいかと

[46: 匿名さん]

>44
ガーデンズ内に保育ママさんを引き受けてくれる方が現れるといいですね！

[47: 匿名さん]

高樹町、知れば知るほど怖いです。三菱と鹿島なのに。

三井野村、清水大林だからといって安心はできませんが、ここは地権者の建て替え組合が機能しているはず…三井が自らも地権者でもあるのでいい加減なことはできないはず…

[48: 匿名さん]

>39>40
折り込みチラシも何度か入りましたし、ポストへの投げ込みも最近またありましたよ。
地元以外の京王線沿線住民にはこの頃ようやく話題になり始めたくらいで、大きなマンションができるんだってね！とよく聞かれるようになりました。

[49: 匿名さん]

ここいいかなぁと思っているのですが、パンフレットみたら住戸の玄関のインターフォンが音声だけでカメラが付いていないのですがそんなものでしょうか？
皆さん高グレードだと言われており価格も相場よりも随分高いにも関わらずエアコンが埋め込み式で無かったり、ドアもリビングのみ鏡面仕上げだったりで何と無くコストを落としている気がするのですが高級物件でもこんなものでしょうか？

[50: 匿名さん]

誰が高級物件と言ったのでしょう？あなたが勘違いしてただけでは？
高級じゃないのに、価格だけはそれなりにする割高物件。

[51: 匿名さん]

>48
しかし富久のDM攻勢とくらべたら広告宣伝なしに等しいですね。

[52: 匿名さん]

>42さん、アンカーを逆に使ってるのは何か意味があるんですか？（純粋に疑問なだけです、すみません）

[53: 匿名さん]

>51
富久もここも資料請求したことはありません。
ここからは数回DMが来ましたが、富久からは皆無ですね。
私のような、世田谷物件など考えたこともない人間にまで送ってくるというのはけっこう経費を使ってるのではと思いますが。

[54: 匿名さん]

>53さん、
私は逆の状態です。こちらからはあまり…ターゲットとみなされていないのかもしれません。
富久クロスの印刷物は雑誌みたいで面白いです。投資用物件はこのくらい力を入れるものなのかと感心します。

[55: 匿名さん]

高樹町見ました。
建築中、定期的に現物を見学出来るシステムがあるといいですね。

[56: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

パークハウス 青山 高樹町
今えらいことになってる。

三菱地所レジデンスが、欠陥を隠蔽したまま引き渡そうとしたが、
内部告発によってバレたので、慌てて契約者説明会を開催。

欠陥は夏にはわかっていたらしいよ。
悪質な会社だよな、三菱地所。

ここは野村だから安心安全ですね、良かったです。

[57: 匿名さん]

>54

もちろん逆もあるでしょうね。
ただ、ここが「宣伝にコストをかけていない」というのはおそらく誤解だろう、ということです。
500戸を売ろうと思えばそれなりに宣伝にお金をかけなければ無理なのは当然だと思いますよ。

[58: 匿名さん]

南青山高樹町、大騒ぎですね。
ここの掲示板が発端とは驚きました！！！

そちらの関係者に聞きましたが、契約は3倍返しで解除だそうです。しかし、今更近所には適当な物件もなく、とても困っているそうです。
三菱は知らなかったといっていて鹿島が相応の責任をとるとのこと。あと、関電工ですか。結局末端の下請けが泣くだろうということでした。

清水と大林、大丈夫ですかね…

[59: 匿名さん]

いまのマンションは大丈夫ですか？

[61: 匿名さん]

トミヒサクロスの方が国際的なのは
間違いないですね。

桜上水は国際的には
ほど遠い感じは否めません

[62: 匿名さん]

確かに海外投資家は桜上水は買わないでしょうね（笑

[63: 匿名さん]

富久は完売ちかい

[64: 匿名さん]

トミヒサなんて抽選で当たらないね。売れまくりで安いもんね。

[65: 匿名さん]

ここを検討している人は、一人残らず南青山高樹町のスレを全部読んだ方がいいと思います。本当に大丈夫なのか…日経の記事はわかりやすくよく書けていると思います。

ここの団地の建て替え組合は住人のなかに建築法律財務その他あらゆる専門家がいると聞きましたが、こういうことはチェックしてるんだろうか？

[66: 匿名さん]

３分だと相当近い立地ですよね、たしか賃貸でも家賃20数万とかのこの辺のマンションに住んでいた人が。桜上水の相場に驚かされた瞬間でした。

今の京王線のダイヤがどうなってるか詳しくは把握していませんがたしか終電の各駅停車がこの桜上水駅までだったような？

こういった利点も絡んで高騰することもあるんでしょうかね。

[67: 匿名さん]

駅徒歩3分でも甲州街道側、杉並区だと少し安くなりますが、3LDK70平米としてやっぱり20万超えますね。築年数が相当古ければ…ここが団地だったとき賃貸3LDK65平米が15〜17万でした。
分譲賃貸ででるとしたら30万行くんでしょうか。無理と思いますが、25万ぐらいまでなら借りたいです。

[68: 匿名さん]

ここは売れてますか？湾岸系にして、オリンピックまでんで、桜にするかな

[69: 匿名さん]

「桜上水　湧水」で検索した結果と、「富久　湧水」で検索した結果も、
大変重要なマンション検討項目の一つだと思いますよ。

[70: 匿名さん]

みなさんは、オプションどのようなものをつけられますか？
うちは、床暖房の追加、電子コンベック、LDKのダウンライトの予定です。
これにインテリアオプションも…となると、想像していたよりも物件価格にプラスに
なりそうです。とほほ。

[71: 契約済みさん]

うちは食洗機のグレードアップのみです。

[72: 契約済みさん]

うちは、床暖房増設と、トイレとコンロのバージョンアップです。
次のインテリアオプションは、どうなることやら…

[73: 匿名さん]

富久さん どうでしたでしょうか？

[74: 匿名さん]

食洗機、トイレはあきらめましたー。
コンロ、グレードアップすると、スタイリッシュでいいですよね！
羨ましいです。

[75: 匿名さん]

MR行ってないのでわからないのですが、トイレのバージョンアップとはどういうものになるのでしょう？
また、LDKのダウンライトは標準ではない（あるいは少ない）ということでしょうか。
コンロも標準では不足なんんでしょうか。。。

皆さんこんなにオプションが必要ということは、標準の仕様はいまいちということなんでしょうかね。

[76: 匿名さん]

75さん、そんなことはないと思います。
オプションなしでも、充実してると思いますよ。

[77: 契約済みさん]

オーダーチョイスですが標準でも何ら問題ないと思います。
せっかくの我が家ですので自分好みに替えたくなりました。

電子コンベック、食洗機のアップグレード、便器のアップグレード、玄関カメラ付きインターホンへの変更、
ピクチャーレール、LEDダウンライトを追加しました。
リンナイ製ビルトインコンロは、引き渡し後にでも量販店で安価に交換できるかなと思っています。

[78: 匿名さん]

>76
もちろん仕様の評価は相対的なものであり、人によると思います。
私はここを検討しようかという段階なのですが、ここの価格を考えると仕様はかなり高いのだと思っていました。
しかし、皆さんの書き込みをみると、そうでもないような印象を持ちましたので・・・

標準仕様、およびグレードアップ版はどうなるのか、75で書かせていただいた疑問についておおよそをお聞かせいただけるとありがたいです。
あと、床暖房はLDはもちろん標準だと思いますが、追加とはどこに必要とお考えなのでしょうか。

[79: 匿名さん]

便器のアップグレードはそれほど価値を感じないなあ。
価格の割に。

[80: 契約済みさん]

トイレをバージョンアップすると、自動的に蓋が開け閉めするタイプになります。
コンロは、「ピピッとコンロ」かＨＩクッキングヒーターを選べます。
うちの場合は、リビングの並びの部屋に床暖を増設しました。

[81: 匿名さん]

リビング、ダイニングのダウンライトは、オプションなので、つけてみました。
シーリングライトより好きなのと、後から施工するのは大変そうなので。
コンロは、火力調整の段階が増えるのと、グリルでパンが焼けたりするのと、
とにかくシルバー色でスタイリッシュです。
床暖房は、LDKには標準でついてますが、うちの場合、3LDKを2LDKに変更して、
LDKを広げたので、暖房効率を考えてその部分に付けたのです。
LDKを広げず、個室のままでしたら、つけなかったですね、うちは。

[82: 匿名さん]

75,78です。皆様、ありがとうございます。

私は数年前にマンションを購入し、もっといいものがあれば買い換えようと思っています。
今のマンションでは何もオプションを付けませんでした。
必要を感じなかったからですが、皆さんのコメントを拝見すると、ここのグレードアップレベルがうちの標準と同等のようです（正確にはまだうちよりは低いと思います、天カセなど）。
ここを今のマンションと同等仕様にするにはけっこうエクストラコストがかかってしまうようですね・・・

[83: 匿名さん]

この雪で東京電力管内は一時96%まで行ったhttp://ow.ly/tpEkw
いざというときに備える視点からオプション考えるのもありかと思う

[84: 匿名さん]

歴史的に見ればここは三井の牧場ですから安心ですね 過去に暗い使われ方をした土地は何と無くそのイメージをひきずりますからね

[85: 匿名さん]

84さん、そうなんですよね。自分にとっては結構重要でした。

[87: 契約済みさん]

みなさん、いろいろとオーダーチョイスで追加しているんですね。うちは標準でいいかと思い、食洗機のグレードアップしかしていません。トイレは自動で開かないんですね。そのくらい標準で用意してくれてもいいのにって思いますね。

しかし、概してオーダーチョイスは高いですよね。どれも標準のものと、グレードアップしたものの価格差だけとは思えないほどの価格がついてますよね。オーダーチョイスの窓口がYamagiwaだっていうのも高価格の要因かもしれませんね。

[88: 契約済みさん]

結構皆さん食洗機をアップグレードしているみたいですが、なぜですか？それほど違うのでしょうか？

[89: 契約済みさん]

オーダーチョイスは確かに高く感じますね。
ここで粗利を稼いでいるのでしょう。
入居世帯数で考えると相当儲かるでしょうね。

なので後付けが選択できるものは、Webで安価に手配するのも良いかと思っています。
食洗機は後付が大変そうなのと使い勝手を考えて深底タイプに変更しました。

[90: 匿名さん]

そうなんですねー。アップグレードすればよかったかもです…。

[91: 契約済みさん]

食洗機は標準だと大皿が洗えませんから、深型がいいですよね。

[92: 匿名さん]

８０平米５０００万くらいの部屋を探していますが、こちらにはありませんか？

[93: 建替組合員]

で、肝心の価格はいくらでした？
Yamagiwaが仲介しているのなら、私たちより高く売りつけられている可能性もありますね。
こちらはインテリアオプションはまだなので、様子を教えていただければありがたいです。

[94: 匿名さん]

食洗機のグレードアップは１７万円くらいでした。

[95: 建替組合員]

メーカーが違うのかもしれませんが、こちらは、パナソニック製食洗機が６人分用（浅型）１３万、６人分用（深型）が１４万、リンナイのガスコンロが１３万８千、トイレは１７万ってところです。床暖追加もフローリングタイプで１３万８千（６帖未満）、１７万８千（８帖未満）、２１万３千（１０帖未満）、３０万（１２帖未満）です（すべて税抜き）。市場価格と比べてそれほど高いとはいえない値段でした。
それから、分譲用はリビングのエアコンが自己負担だそうですね。まぁ分譲用の方が隠れた部分でグレードが高いのかもしれませんが、できそうならうまく交渉してみてください。

[96: 契約済みさん]

それはずいぶん安いですね。分譲のオーダーチョイスでは、東京ガスのピピッとコンロスタイリッシュ２２万１千円、トイレTOTOネオレストAH2W１９万６千円、床暖房は１６万２千円（6帖未満）、20万8千円（6－8帖）、25万2千円（8－10帖）といったところです。

[97: 匿名さん]

何もかも安い…チリツモで大きな差になります。
羨ましいですね。
リビングのエアコンもついているとは！

[98: 契約済みさん]

補足。
ガスコンロは標準、オーダーチョイス共に東京ガス＝リンナイOEM品です。

[99: 匿名さん]

>95

普通、食洗機は本体と設置費用で２５～３０万円くらいします。それが半額くらいの価格で設置出来るわけですから、非常にお得ですね。

[100: 契約済みさん]

補足。

気になったので調べてみました。
食洗機はパナソニック製で以下の仕様です。
すべてキッチン扉面材と同一素材を採用している点が市販品と異なるようです。

標準装備； NP-45RS6
グレードアップ；NP-45MS6W
　　　　　　　　NP-45MD6W（深底）

例えば、NP-45MD6W（深底）は価格.COMで本体価格90,000円（最安値）。
標準装備品との本体差額は20,000円未満でした。

オーダチョイスはやはり割高ですが・・・
トータルコーディネイトや自己満足感をどう考えるか次第・・・ですね。

[101: 匿名さん]

オーダーチョイスというのはどこのマンションでも割高ですよ。入居後にご自分ですべて手配されるなら安く済みますが、面倒ですからね。食洗機の面材は営業に聞けば品番を教えてくれますから、他社に頼んでも同じものを手配出来るはずです。

[102: 匿名さん]

ここも子育てカーストない？

[103: 匿名さん]

それはどこでも同じ。

[104: 匿名さん]

ここっていつから登録やったっけ？

[105: 匿名さん]

徒歩で駅からGまでだと何分くらいでしょうか？詳しい方お願いします。

[106: 契約済みさん]

Gまでは６分です。

[107: 匿名さん]

6分ですか。ありがとうございました！

[108: 契約済みさん]

どういたしまして。私はG棟の契約者ですから、この棟のことで私に分かることでしたら、何でもお答えします。

[109: 購入検討中さん]

>108
G棟についてお伺いたいですが、東向きの部屋は南向きのほうに比べて、どれだけデメリットがあるでしょうか。

[110: 匿名さん]

東向きのメリットは、夏、涼しいことではないでしょうか？
午前中は暑いですが、気温が上昇する午後は、太陽が当たらないので、その分、涼しいです。
ただその分、冬は、南東から陽が上ることもあり、昼位から太陽が当たらなくなるので、急激に寒くなりますね。

[111: 匿名さん]

基本午後からは北向きと同じと考えて頂ければ分かり易い。

[112: 契約済みさん]

＞１０９

G棟東向きのデメリットはテニスコート、アメフト練習場に面していることにより、部活動時間には多少騒音が聞こえるということでしょうか。ある程度距離があるので多少は緩和されると思いますが、騒音の感じ方は人それぞれですから、はっきりとは言えません。

[113: 購入検討中さん]

109です。
みなさんのご説明、どうもありがとうございました。
やはり迷いますね。南向きのほうにすると、結構高くなるので、
本当にそれなりの価値があるか、自分に問い続けています。
もし同じような悩みを抱えていた方がいらっしゃいましたら、
ぜひご意見を聞かせてください。

[114: 匿名さん]

東側はグラウンドの騒音はたしかにありますが、
高い建物がないので、圧迫感はなさそうですよね。

[115: 匿名さん]

音は建物に反射するので、けっこう響きますよ。
特に男子学生の声というのは、うるさいです。
某高校のグランド近くの賃貸に住んでますが、うるさくて大変です。

[116: 契約済みさん]

>113さん、

112です。

私は１期でG棟の南西角を契約しましたが、東は確かに価格面でのアドバンテージがありますよね。眺望の抜け感を重視されるなら東、日当たり重視なら南の７階以上ですね。東は午後、日照が得られないので、冬は寒くて暗いと思いますが、床暖房と電灯を使えば問題ありません。光熱費はかかりますが、南との価格差を考えれば、十分元は取れます。午後は仕事で家を空けることが多いようでしたら、東向きでも全く問題ありませんね。また、南向きで価格を抑えたいということでしたら、1，2階に分譲住戸があったかと思います。ただ1，2階は冬場の日照は乏しいのですが。

私でしたら、予算の許す範囲で東向きの一番条件のよいお部屋（階層、間取り、広さの点で）を選びます。

[117: 購入検討中さん]

>116さん
丁寧なご説明、どうもありがとうございます。

みなみさんのご意見をもとに慎重に検討致します。

なお、次期に突入することも考えておりますが、果たして意味あるかな。

[118: 契約済みさん]

次期に突入すると、G棟にはいい部屋は残ってない可能性が高いですね。次期はE棟が中心でしょう。E棟は駅遠の分、多少安くなるはずですが、南向きはそれなりにするでしょうね。また、間取りはG棟よりも小さめの部屋が多くなるようです。70平米台が中心で、大きくても80平米台ですね。

[119: 匿名さん]

次期って３月上旬らしいけど、もう２月末なんだがいつから？何戸なのかね？

[120: 契約済みさん]

G棟契約済みですが、E棟はとても気になりますね。
南にひらけた眺望は魅力的です。
早く詳細が知りたいところです（知ってどうなる訳でもありませんが）。

[121: 匿名さん]

正直E棟はきになっていました。
やぐらというものを見に行ったら、E棟よりはD棟の方がいいですね。
道路面からの距離がDの方がいいです。

E棟は安いのかな？景気が上向くと高いのかな？
まぁあんまり変わらないのでしょう。と勝手に推測します。

[122: 契約済みさん]

私もG棟契約者ですが、E棟の南西角が気になっていました。しかし、専有面積がG棟に比べて狭いようなので見送りました。G棟の価格は建物全体として東向きの物件として産出されているので南向きでも割安感があります。E棟は建物全体として南向きなので算出基準が高くなります。駅距離はE棟の方がありますが、方角の良さが加味されるため、結局E棟南向きの価格はG棟南向きとほとんど変わらないんじゃないでしょうか。

[123: 匿名さん]

算出基準とは算定基準と同じ意味で宜しいですか。
無知な私は調べて見ました。

「算出基準の意味」

不動産鑑定評価手法に基づき価格を決定する際に参照される基準。

参照は主に住環境として好まれる面積や日当たり、向きなど。そして過去の物件の価格決定の前例など。

こんな感じでしょうかね。

[124: 契約済みさん]

＞123さん、

122ですが、「算出基準」という言葉は不動産の専門用語として用いたわけではありません。営業担当にどうやって価格を決定しているのか聞いたところ、駅距離、日照、階層、面積、眺望などを点数化して決めていると伺ったので、＞122のように書きました。

[125: 購入検討中さん]

ここはやっぱり団地のイメージだと思います。
中庭に面している棟では眺望は望めないし、Ｄ・Ｅ・Ｇ棟は目の前が開けているけど、
大学グラウンドに面していて五月蝿そう。

グレードは落ちる？けど、ヴィークグランの方が良いような気がします。
まあ、あっちも一部は高校グラウンドに面しているし、駅近ではないけど。

[126: 匿名さん]

ヴィークグランはまだ残っているね。結構値引きしてるので完売するでしょう。迷っているなら決めた方がいいよ

[127: 契約済みさん]

中庭に面している住戸は眺望の抜けはありませんが、眼下に緑が広り、素晴らしい眺めが楽しめます。前建から50～100メートル離れているので、詰まっている感じは微塵もしません。D・E・Gで大学の騒音が気になるとすれば、アメフト場、テニスコートに面したGの東だけですね。G棟の東はその分、価格も抑えられています。予算を抑えたければG棟東、中庭を眺めたければG棟南、眺望がほしければD、Eがお薦めです。

[128: 匿名さん]

春から秋にかけて体育会系の学生の練習のうるさい声に悩まされると思います。
声は反響します。

[129: 匿名さん]

>>128
若者がスポーツにいそしむ声を騒音と感じる方はやめておいた方がよいでしょうね。

[130: 契約済みさん]

アメフト場はタックルの練習でガツンガツンという音がし、テニスコートはパコンパコンという音がしますが、G棟とは樹木と道路で隔てられているので、音の発生源とは距離にして３０メートル以上離れています。窓を開ければ音は聞こえると思いますが、騒音というほどではないと思います。幹線道路や線路沿いの方がずっとうるさいでしょう。

[131: 匿名さん]

周辺の音レベルは、90〜110デシベルくらいだと聞きました。
かなり静かですから、心配はなさそうです。
全く問題ないレベルです。(^o^)

[132: 匿名さん]

90dBってすごくうるさいんだけど。なにかの間違いでしょうね。。。

[133: 購入検討中さん]

No.127さんのように眺望の抜けや体育会系学生の声が気にならない方は、ここは良いでしょうね。

確かに悪くはないと思いますが、私はこうした環境と価格とのバランスを考えると、
仙川や千歳船橋の物件よりかなり高いお金を払ってまで、ここに決める勇気はありませんでした。

[134: 匿名さん]

１２０デシベル　・飛行機のエンジンの近く
１１０デシベル　・自動車の警笛（前方2m）・リベット打ち 　
１００デシベル　・電車が通るときのガードの下
　９０デシベル　・犬の鳴き声（正面5m）・騒々しい工場の中・カラオケ（店内客席中央）
　８０デシベル　・地下鉄の車内・電車の車内・ピアノ（正面1m）
　７０デシベル　・ステレオ（正面1m、夜間）・騒々しい事務所の中・騒々しい街頭
　６０デシベル　・静かな乗用車・普通の会話
　５０デシベル　・静かな事務所・クーラー（屋外機、始動時）
　４０デシベル　・市内の深夜・図書館・静かな住宅の昼
　３０デシベル　・郊外の深夜・ささやき声
　２０デシベル　・木の葉のふれあう音・置時計の秒針の音（前方1m）

[135: 周辺住民さん]

90〜110デシベル　体育会学生の気合や応援の声

[136: 匿名さん]

騒音が気になって、モデルルームの帰りに、グラウンドを見に行ったことがあります。
試合をやってたようで、声が出てました。
その時は、若い男の子たちの声、活気があっていいわー、エネルギーもらえそう！と思いましたが、
毎日のこととなると、違うのかもしれませんね。

[137: 匿名さん]

90dbを毎日毎日聞いていたら確かに嫌になる人もいる可能性はありますね。
でも遮音等級が高いペアガラスなのでJIS規格で90dbはクリアできてますよ！！
最上級の等級ですからね！

[138: 匿名さん]

犬の鳴き声が本当に90デシベルならアメフトは100以上くらいはありそうだよね
実際に現地に行って横の道を歩いてみなよ

[139: 契約者]

アルミサッシの遮音等級はT1クラスなんですか？
ペアガラスといいのは本体ですか？
もちろんありがたいですが、どこにも書いていないので些か遺憾に思います。

[140: 匿名さん]

合わせガラスの間違いでは？ペアガラスと合わせガラスは意味が全然違うので。ロウイーには違いないと思いますが。

[141: 匿名さん]

体育会の活動に伴う音は、グランドからもテニスコート・アメフト場からも発生しますか？音が気になる方は、D棟とG棟東は避けるべきでしょうか。私が現地を訪れた際は活動をしてなかったので、騒音状況は確認できませんでしたが、一般論でいえば、陸上競技に使うグランドはそれほど騒音は出ませんよね（掛け声くらい）？一方、テニスコートとアメフト場は競技の性質上それなりに音が出るでしょう。いずれにせよ、どちらもそれなりに距離がありますから、窓を閉めれば気にならないと思います。特に日中お仕事で留守にされる方には関係ないですよね。

[142: 匿名さん]

陸上競技場はアメフト場、テニスコートと比較すると遙かに静かだと思いますよ。