桜上水ガーデンズ Part4

[購入検討中さん]

桜上水ガーデンズについてのPart４です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371135/
住民板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.03平米～96.70平米
売主：野村不動産、三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組、清水建設
管理会社：野村リビングサポート

[368: 匿名さん]

違いの分かるシリーズはもういいよ。

[369: 匿名さん]

ここはデザインに目をひくものがないけど、逆に目を引くデザインの棟が９つもあるとバランスが悪くなるのかな。CGでみると普通だけど、日建ハウジングがデザインを担当しているから、実物を見たらさすがと思えるのでしょうか。期待したいですね。

[370: 匿名さん]

ホームページが変わりましたね。D棟も完売のめどが立ったので、残すはE棟のみでしょうか。間取りが気になります。

[371: 匿名さん]

間取りはここまでと大きく変わらないような気がします。どこをえらんでも当たり外れなしというか大当たりなし（笑）駅が少し遠くてもDがよかったのですが、エレベーターが少なすぎ。この価格で60戸に1台はありえない。外廊下でいいのでせめて120戸2台にしてほしかった。中住戸は結構条件悪いので値引き交渉できますかね？

[372: 匿名さん]

値引きは無理だろう。そんなことしたらマンションの価値が落ちるから絶対止めて欲しい。

[373: 匿名さん]

みんなF棟を忘れてないか？

[374: 匿名さん]

エレベーターじゃなくて、結局は金じゃん、371。
言わんとすることはわからんでもないがちょっと恥ずかしい。。

[375: 匿名さん]

500万引いてもいいよとデベが言ったならその日が私のガーデン記念日。。。

[376: 匿名さん]

このクラスのマンションを買う層ならば５００万円なんて誤差の範囲内でしょ。けちけちせずに気持ちよくポンと払いましょうよ。

[377: 匿名さん]

7％くらい違うんですが、誤差の範囲？
地価が1～2％下がったら景気どん底、1～2％上がったら景気回復って騒いでるのに。
7％も違えば、購買意欲に与えるインパクトは相当なものですよ。

[378: 匿名さん]

３７７さん、

５００万円は小さくはありませんが、高額物件になればなるほど、購入層にとって価格は決定的な要因とはなりません。下がるケースではなく上がるケースで考えてみるとよく分かります。たとえば近頃の資材・人件費高騰により物件価格が５００万円上がったとすれば、１億の物件は１億５００万になりますが、それで諦める購入者は（ほとんど）いないでしょう。一方、３０００万円の物件が３５００万円になったら、購入できなくなる可能性は大いにあります。よって８０００万～９０００万クラスの本物件でも５００万円の値引きは確かにインパクトはありますが、現実的な問題として出せない金額ではないはずだと言いたかったのです。さらに現実的に言えば、値引き交渉なんてそもそも不可能なんですが。

[379: 匿名さん]

値引きなんて止めましょう。買える人だけ買えばいいんです。

[380: 匿名さん]

この段階で値引きは無理でしょうね。

竣工後売れ残った住戸を2戸購入で半額強になった例が井形慶子さんの本にありました（実際は1戸は取りやめたそうです）

[381: 匿名さん]

1億なら5％、3000万なら37％。インパクトが全然違うのは当たり前。
7％の価格差は、誤差の範囲とはいえないレベルって話をしてるのに、何で違うパーセンテージ持ってきてどや顔してんの？

[382: 匿名さん]

書き間違えた。
37％→×
17％→○

[383: 匿名さん]

もっと言えば、7％違うってことは、坪330万円が坪307になるってことで、これはもう別の価格帯と言って良い。

[384: 匿名さん]

F棟の販売は次期以降ですか。ガーデンビューで将来的に景色が変わる心配もなく、道路やグランドの騒音もないのでよさそうですね。

[385: 周辺住民さん]

日大グランドはそれほどうるさくありませんよ。D棟は眺望も解放感もあってとてもよいと思います。テニスコート、アメフト場はたまに音が聞こえますが窓を閉めていれば問題ないでしょう。G棟は影響を受けるかもしれませんが、その分価格が安くなっていますね。ご予算に合わせてお好きな方をどうぞ。

[386: 匿名さん]

総合的に考えるとG棟の南側が一番いいように思えるんだけど、残り少ないね。やっぱり人気の部屋は早くなくなるね。

[387: 匿名さん]

すみません、あとどのくらい残ってるのですか？
第一期216.第二期72と書かれていて少なすぎるように思えます。

[388: 匿名さん]

そういえば、2期の結果ってどうだったんですか？
スーモに「第2期2次の販売戸数が未確定のため、物件データは第2期の未分譲住戸（51戸）を対象として表記しています」って書いてあったんですが。
3月半ばに2期72戸を募集してたと思ってたんですが、そのうち51戸は売れなかったという意味？？ではないですよね・・・さすがに。

[389: 匿名さん]

F棟はG棟よりも環境変化の影響を受けず一番良いかも。
ただし部屋数少ないし地権者が大半を押さえているし残念。

[390: 匿名さん]

２期の７２戸は登録のめどが付いたからそれだけ売りだしたってことでしょう。５１戸も売れ残るとは考えられませんね。正確な数字はMRでお聞きください。

[391: 匿名さん]

suumoの表記が誤りでないとすると、第2期の72戸中51戸が未分譲、つまり売れなかったと考えられる。
ほんとに21戸しか売れなかったとしたらけっこう深刻だね。

[392: 匿名さん]

F、Gがほぼ埋まってしまっているなら、やっぱりD棟ですかね。日大は他にグランドがないので、ここのグランドがなくなる可能性はほぼないでしょう。よって永久眺望が確保されます。

[393: 匿名さん]

一般的には第○期販売で売れ残った住戸は先着順となる。
第2期2次は登録抽選をするようだから、2期の売れ残りとは別だろう。

[394: 匿名さん]

残りは２００戸くらいなんじゃないでしょうか。

[395: 匿名さん]

営業によれば、ここはプラウドよりもワンランク上のグレードだそうです。特に空間クオリティには自信があるとのこと。プラウド検討者にはいいですね。

[396: 匿名さん]

プラウドってピンキリだよね。
三井なら「パークコート以上パークマンション以下」とかいう言い方も意味があるが。

[397: 匿名さん]

＞３９６さん、


天井高２．６メートル、サッシ２．２メートルはプラウド駒場よりも上だそうです。

[398: 匿名さん]

>397

「プラウド駒場」という物件よりその点では上、というだけでしょ。
都心の高額プラウドより総合的に上というわけではないと思うよ。

[399: 匿名さん]

389さん、
Fは地権者大半じゃなく半分以下でした！
80戸分譲、50戸非分譲と書いありました。

どうやらB以外は地権者さんたちが半分以下で散らばっているようです。よかったです。

[400: 匿名さん]

プラウドのイメージがそんなに高くなかったのでわかりませんが、街の雰囲気からするともっと実質本位。グレード感を気にする人には向かないと思われます。

[401: 匿名さん]

そんなに売れてないって考えづらくない？
2期全体の販売予定が123戸（2期（1次)で72戸分譲したから残りは51戸)って意味じゃない？
2期全体の販売予定はどこにも出てないみたいだけど。。。

[402: 匿名さん]

マンションの契約率が全体で８割を超えている昨今、野村・三井の最強タッグが７２戸売り出したということはそれだけ売れる見込みがあったということ。普通なら完売、悪くても９５％は契約取れるよ。一期も２１６戸売り出して２００戸超売れたわけだしね。

[403: 匿名さん]

たぶん、401さんが正解なんだろうね。
2期全体の数字をアナウンスしてないのに、いきなり2期未分譲51戸とか言うから誤解される。
しかも「2期1次」ではなく、「2期」で72戸募集してたんだから、文言だけでみれば、72戸が「2期」の販売予定数って解釈が（国語的には）正しそうだし。
いつも思うけど、マンションの広告って正確に伝えようって意識が希薄、、、（いい加減な表現が多い）、、、って感じが。

[404: 匿名さん]

私も２期は１００戸超と聞いていましたので、２期１次で７２戸なら、２期２次で５１戸というのは辻褄が合いますね。

[405: 契約済みさん]

本日契約会でした。はじめて投稿しますが、このスレッドはいつも楽しく読ませて頂き参考にさせて頂きました。
これまでスレッドでも取り上げられていた通り、設計、売主、施行主の保証感、駅近、眺望、内装、静かな住環境、免震、ちょっとびっくりするほどの立派な木々と自然、地下駐車場、ランニングコストの安さ、駐車場の安さは、永住のための住居を探していた私にとっては坪330万円でも非常に納得のいく物件でした。又、人によるでしょうが、つくりや物件コンセプトが昭和の良さの継承を目指していた所も、旧いタイプの人間である自分にとってはとても共感できるものでした。オーダーチョイスが対象とならなかった点は少し残念でしたが、契約して心から良かったと思っています。桜上水の駅前はここで指摘のあった通り決して洗練されてはいませんが、下高井戸まで少し歩くととても気持ちの良い魅力的な街でした。たいやき屋さんに行列ができていたので、試してみたら非常においしかったです（笑）
これから当物件を検討する方の参考になれば幸いです。

[406: 匿名さん]

405さん、おめでとうございます！！
たつみのたい焼き、おいしいですよね〜

[407: 匿名さん]

長期スパンでのインフレ観測がほぼ確定し、建築コストの高騰でコスト面からも今後割安物件の供給が出来なくなってることをかんがえるとここを買えた方はお得な買い物をしたことになるんだろうね
90年以降の大暴落や07年以降のプチバブル崩壊によるデフレ化の進行はもう起きないと見るべきだからね

[408: 契約済みさん]

４０５さん、

ご契約おめでとうございます。私は１月に契約を終えましたが、まったく同じ理由でこちらに決めました。契約後、これで本当に良かったのかと、あらゆる物件と比較していますが、桜上水のポイントがすべてそろっているマンションは価格に関わらず一つもありません。終の棲家としては間違いのない選択だと思います。ついでに私も周辺環境の下見として下高井戸を散歩がてらたつみのたい焼きも並んで買いましたよ（笑）。美味しいですよね。

[409: 匿名さん]

まさにガーデンズと呼ぶにふさわしい緑豊かな物件。緑は時が経つごとに色濃く豊かになっていくので、ここに暮らしていると木々の生命を感じることが出来そう。都心に近いのにこの環境は本当に貴重ですね。タワマンがもてはやされる時代にこんな環境重視型の物件を作った野村・三井に拍手を送りたい。

[410: 匿名さん]

確かにタワマンなんて所詮人工物。どんなに立派な外観やエントランスを作り上げても、時が経てばやがて朽ち果てる運命にある。それよりも人間の心は時が経つほどに美しくなる自然の木々にこそ、真の美を感じるもの。現実的なことも言えば、タワマンのバカ高い管理費、修繕積立金、固定資産税、駐車場料金を考えたら、こちらに住む方が精神的にも経済的にも豊かになれますね。

[411: 匿名さん]

↑
気持ちはわかりますが、タワーマンションわ卑下する発言はやめた方が良いのではないですか？
最低限のマナーとして。

[412: 匿名さん]

↑
気持ちはわかりますが、タワーマンションを卑下する発言はやめた方が良いのではないですか？
最低限のマナーとして。

[413: 匿名さん]

>410さんはネガキャン系のお方であろうと思われます。スルーでお願いします。

[414: 匿名さん]

４１０です。私の書き込みによってお気を悪くされた方がいらっしゃったようで大変申し訳ありません。ここまで露骨ではありませんが、桜上水ガーデンズのMRでは明らかにタワマンを意識し、比較しています。野村・三井ともタワマンも販売していますし、タワマンにはタワマンの良さがありますが、豊かさの本質とは何かと考えた場合には、桜上水ガーデンズこそが答えであるというような内容を、私なりに解釈したのは上の書き込みです。

[415: 匿名さん]

〉長期スパンでのインフレ観測がほぼ確定

物価指数が上昇に転じてまだ1年も経ってないんですが。しかも、1％程度。
これで長期インフレ観測ほぼ確定？
そこまで見通せるなんて、すごい経済通ですね。

建築費の高騰も不況期にクビを切りまくった結果の供給力不足ですし。
建築着工数自体は、バブル崩壊後プチバブル前の90年代後半から2000前半までと比べても、まだ7～8割程度の水準ですよ。経済通だから知ってると思いますが。

バブルを煽って得をする人ですか？

[416: 匿名さん]

マクロな経済情勢も大切ですが、ここは桜上水ガーデンズの検討スレです。もっと建設的な意見交換をしましょう。

[417: 購入検討中さん]

桜上水（笑）
緑が好きなら東急線にすれば良いのに
資産価値高いし京王より（笑）

[418: 物件比較中さん]

＞４１７様、

東急線のどこにすればよいのでしょうか？おすすめの物件があれば教えてください。

[419: 匿名さん]

ここめちゃくちゃ高いですね！買えるかたすごい！

[420: 匿名さん]

別に億ションではありませんし、一部上場企業のサラリーマンならたいていの方が買えますよ。ここが買えない方ももう少し郊外に出れば、十分よい物件がたくさんあります。

[421: 匿名さん]

416さん

407さんが根拠もなく長期インフレ確定などと書いているので、訂正したまでです。
私自身はアベノミクスを信認していますので、インフレを予測していますが、安定的なインフレが達成できるかどうかは、未だ丁半博打の域を出ていないというのが、経済指標に現れている現実です。
このような状況下で、長期インフレ確定などと流布するのは、絶対に値上がりますといって株を売っているのと同じくらい気分が悪いです。

[422: 購入検討中さん]

インフレになるならREITで
良くないですか（笑）
銀座の一等地買えるわけ
ですから。
何で桜上水（笑）？

[423: 匿名さん]

いや、一生に一度の買い物だからこそ、長期視点での判断が重要なんじゃない
基本目線として外人の投資対象でないマンションは今後の人口増加地域かどうかをよく見極める必要があると思うよ

[424: 匿名さん]

京王線は地下化または高架化されるし、沿線の人口増加は間違いない。特にこれまで開発されていなかった桜上水は狙い目ですね。

[425: 周辺住民さん]

桜上水はそこそこにいいとこぐらいで。ガーデンズもそこそこに売れればそれでいいです
住民として、ネガティブな意見には反発を感じますが、評判が良いと、それはそれで、相続税、固定資産税が不安になります
クレーンを見上げても、あのくらいまで建物が来るのかなと、複雑な気持ち
笹塚が基礎工事からだんだん組み上がる段階ですが、桜上水も同じようなものになるのでしょうか
ガーデンズが出来上がっても、桜上水は、駅前からガーデンズ以外はこれまで同様、静かで落ち着いた街であってもらいたい

[426: 匿名さん]

桜上水駅が地下化されればいずれ駅前再開発で立派な駅ビルはできそうだね
そうすれば笹塚みたいに発展しそうね

[427: 匿名さん]

ネガキャンも巧妙になってきて面白いなあ

駅前からゲートまでの道、朝は激混みだろうね。日桜の生徒と鉢合わせで混乱必須。対策とらないとね

[428: 匿名さん]

都内の鉄道路線は高架化が進んでいくんでしょうね。
道路の渋滞状況もあることだし、高架化したら道路の混雑もなくなるだろうし、駅周辺の発展にも繋がるだろうし、
そうなれば、町も良くなって、生活スタイルも変わってくるかもね。
なんて想像してみましたが、どうだろう？

[429: 買い換え検討中]

長期インフレ1%じゃ寂しいが期待したいね。
公示地価アップにしても桜上水は1.5%, 都心は5-6%,
地域格差や好調・苦労組など気になるね。
完売宣言が好きな野村がここで何をぐずぐずしているのかな。

[430: 匿名]

他の例から判断しても駅前大規模開発はまず失敗しないんじゃない
駅前もこれから開発ポテンシャル高そうだし
駅前の交通整理は道路に色塗って右側通行を徹底して混乱しないようにしてほしいね

[431: 匿名さん]

駅前開発とか望んでいないんですけど…どうせ明大前永福町レベルでしょ。あれならないほうがいいです。それより地元商店街で空いてる店をふたつに分けてテナントとして若い人に貸し出すとか地域全体で活性化に取り組むのが桜上水らしいと思います。

[432: 匿名さん]

ここは甲州街道に出るのがストレス。
あの踏切はどうにかしてほしい。
地元住民にとっては評価が上がることはうれしいこと。

[433: 匿名さん]

京王線高架化が決定したけど、沿線住民が反対しているせいで完成はいつになるか分からなくなっているそうですね。東京都は地下化する金がないのでしないだろうし、住民が非協力だと高架化完成は遠退くばかりです。

[434: 匿名さん]

心配ないよ、人口減、空洞化で電車本数もそのうち減るよ。
少子化で日大も生徒集まらず理事会も大変だろうな。
桜上水は過疎化、高齢化とかを心配した方がいいよ

[435: 匿名さん]

日大はMARCHの受け皿で人気だからそこそこ大丈夫でしょう。高齢化は郊外や地方とくらべたら問題ないレベル。
個人的には京王線沿線は本屋がない。啓文堂は使えないし、BOOKOFF跡は何になるんでしょう？

[436: 匿名さん]

本屋は新宿にあるでしょう。
これだけの敷地物件はないのでは。
もちろん団地みたいという評価はわかります。
グロー●オ蘆花も高かったな。

[437: 匿名さん]

今後も開発されなさそう

[438: 匿名さん]

この地域の高齢化は問題だよ。

動向をうらなう老年化指数、この地区は220%と世田谷でもダントツ。
65才以上が15才未満の2.2倍いるということさ。
全国平均より高いはず、本屋も敬遠するな。
地権者（=高齢者＆予備軍）が多いここは10倍超かも？
明るいイメージにするために、幼児連れ入居者は
管理費5年間免除なんてどうかな。

[439: 周辺住民さん]

そうなんだよね。
この辺りも子供たちは自立して他に居を構え、ご主人が亡くなって・・・と言うパターンで、結構高齢の一人住まいの１戸建ても多く、夜は本当に閑静というか怖いぐらい。

[440: 匿名さん]

そんなに独居世帯が多いとは初耳です。旧団地もお年寄りは多いようでしたが、子供会も大人数で子供が多くて羨ましかったです。近隣の子供たちはあの公園で遊ばせてもらっていました。建て替え後もガーデンズの求心力に期待しています。

[441: 匿名さん]

>438さん、その指数のソースを教えていただけますか？
この地区だけの理由が何かあるのか興味深いです。家賃が高くて若い人が住みにくい、キャンパス比率が高く人口密度が極端に低いからかもしれないですね。

[442: 匿名さん]

ネガもここまで来るとあわれ。
私自身この物件は購入したいとは思いませんが、暇な方々ですね。

[443: 匿名さん]

桜上水が気に入らないなら、買わなければ良いだけの話。
契約した人はここが良いと思って選ばれているわけだし、こちらとしては、桜上水が落ち着いた住み良い街になって行くことを願っています。

[444: 匿名さん]

街の情報は重要じゃないのかね。
ここの検討者は地元民は少ないそうだからよく知らないはず。自分もそうだけど。

明らかな誤情報なら訂正してもらえるとありがたい。
442,443みたいなのは全然役立たない。

[445: 物件比較中さん]

438.439は誤情報のように思う。その証拠に438が情報元を書いてない。同じ地元民でも439と440が違うこと言ってるが、実際生活していて得られる情報を信じる。

[446: 匿名さん]

書店問題はK文堂への苦言ですね。明大前下高井戸はまあまあとしても桜上水八幡山はキヨスクの本売り場。書店の充実度は文化的土壌と重なるのでもっと頑張ってほしいです。

[447: 匿名さん]

スーパーももっと充実して欲しい。少なすぎるよね。

[448: 契約済みさん]

パークタワー新川崎、発覚ですね。三菱鹿島、大成積水に続いてついに三井清水。ショックですが、ここで絶対にそのようなことのないように強く希望します。

[449: 匿名さん]

＞445
何を寝ぼけているかいな。　暇がないから一々回答していなかったが
438は誰でもアクセスできる行政公表値。

[450: 契約済みさん]

>449
そのだれでもアクセスできる資料をいくつか見た,

>この地域の高齢化は問題だよ。
→といいきれるほど顕著なものは見られなかった。

>動向をうらなう老年化指数、この地区は220%と世田谷でもダントツ。
65才以上が15才未満の2.2倍いるということさ。
全国平均より高いはず、本屋も敬遠するな。
→これも全国平均とさして違わなかった。

>地権者（=高齢者＆予備軍）が多いここは10倍超かも？
→これは地権者さんからデータ公開されていますか？代替わりで若夫婦入居世帯も多いはず。どうか正確なデータをご提示ください。

[451: 匿名さん]

そうなんですか。
あわれをとおりこして醜いですね。
こうした場では仕方がないですが。

[452: 匿名さん]

>450

>これも全国平均とさして違わなかった。

全国平均は何%で、220%より高いの？低いの？明記するべきだと思う。
全国平均よりこのエリアが高いのであれば438さんのコメントは誤りではない。
で、438さんの言うように世田谷区では高いほうなの？だとすると「高齢化が問題」なエリアといって間違いではないと思う。

[453: 匿名さん]

ちょっと調べたが、2011年の日本の老年化指数は178.1のようだ。220よりだいぶ低いね。
全国には高齢化が問題となっている過疎地が多く、その分若者が都市部に集中しているはず。
だから都内にもかかわらず老年化指数が全国平均よりかなり高いというのは、やはり高齢化が懸念される地域といっていいかもしれないね。

[454: 匿名さん]

他でやれ。

[455: 匿名さん]

私も調べてみました。

高齢化指数　推移

　　　　　　世田谷区　杉並区　　渋谷区　　新宿区　　千代田区　　港区　　東京都区部　　　
平成２２年　167.0　　266.7　　250.5　　243.4　　178.5　　　151.8　　　187.9
平成２７年　189.3　　283.8　　288.1　　269.4　　187.9　　　143.2　　　212.7
平成３２年　205.9　　326.1　　319.3　　285.9　　188.4　　　135.4　　　228.4
平成３７年　245.0　　398.7　　377.4　　320.1　　204.6　　　150.3　　　254.1
平成４２年　302.8　　503.9　　472.7　　373.6　　238.0　　　178.1　　　293.7
　

[456: 匿名さん]

455です

高齢化指数→「老年化指数」に訂正です。

町内別では、統計が見つかりませんでした。

[457: 匿名さん]

>438が元ネタ明かしてくれれば一挙解決。ネガキャンに乗ってあたかもリサーチしたかのようにでっち上げてコメントするから荒れるんだよね。

[458: 匿名さん]

ところでパークタワー新川崎の問題。三井の対応は早かったらしいが、解決策はまだ提示されていない？
他人事ではなく、ガーデンズで同様のことが起こりかねないのも想定しておくべき。地権者が多数いるのはこの場合プラスに働くかな。

[459: 匿名さん]

高齢化から高齢社会へ移行ですね
桜上水がどうのこうのじゃなくて東京全体の問題
どこだって一緒です、まだ
都心に近い分、桜上水は問題少ないkもね
千代田区なんかたいへんだよ

関係ないけど花粉ものすごいね
アレロック飲んで寝ます

[460: 匿名さん]

>No.455

詳細な情報、有り難うございました。

[461: 匿名さん]

再来年はガーデンズでお花見！

[462: 匿名さん]

桜上水、がんばれ。

[463: 物件比較中さん]

どうして買わないのかの、アンケートが届きました。
かなり苦しんでいるようですね！
地権者住戸が良いポジション取っていて買う気にならない。
駐車場、管理費は安いけど、これも地権者の意向なんだろうね。

[464: 匿名さん]

確かに1000円払うアンケートでなぜ買わないかをきくのは驚きました

[466: 匿名さん]

確かに地権者の多さが気になります。

[467: 購入検討中さん]

大丈夫？ ちゃんと自分の目で建設地や概要を調べてる？意見はいいと思うけど、下調べをちゃんとしてない感じがありありで痛い。確かに最上階の角部屋とかは非分譲に優先されている感は否めないけど、自分を含めてニーズに合った魅力的な部屋はちゃんと用意されてるよ。デペが苦しんでるかどうかななんて本気で判断基準になるのかな？買えるかどうかは本気で悩むケド....