桜上水ガーデンズ Part4

[購入検討中さん]

桜上水ガーデンズについてのPart４です。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。

Part３：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/371135/
住民板：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/403922/

所在地：東京都世田谷区桜上水4丁目413番2（地番）
交通：京王線 「桜上水」駅 徒歩3分
間取：3LDK～4LDK
面積：70.03平米～96.70平米
売主：野村不動産、三井不動産レジデンシャル
施工会社：大林組、清水建設
管理会社：野村リビングサポート

[1: 物件比較中さん]

冷静に現在売出し中の物件を比較すると、ブランド、デベとゼネの信頼度、規模、立地、環境、駅距離、設備、耐震性（免震）、間取り、グレード、価格、ランニングコストの総合力で桜上水ガーデンズがＮｏ．１である。ということで、反論のある方はどしどしご意見お寄せください。Ｐａｒｔ４の幕開けです。

[2: 947]

街が栄えてない、この一点につきる

もうちょいだけでも栄えてたら不満なのはペラボーぐらい

[3: 物件比較中さん]

スーパーと薬局は駅前にあり生活利便性は十分です。外食したければ下高井戸まで歩けばいい。ペラボーはパークシティ浜田山だってそうです。

[4: 匿名さん]

ヤンキーはいますか？

[5: 匿名さん]

素晴らしい

[6: 購入検討中さん]

新宿から11分とあるけど、
京王線の急行の本数の少なさにイラつくのは必須。
仕事から帰る時間は特急ばかりです。
これが一番の懸念

[7: 匿名さん]

京王線なら笹塚より遠くには住みたくないな。

[8: 匿名さん]

笹塚に住めば。お好きにどうぞ。

[9: 購入検討中さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[10: 匿名さん]

子育ては多摩らしい。高齢者かな？

[11: 匿名さん]

で、9は何が言いたいのですか？検討するなら後ろ向いてないで前向いてみては？
背骨が曲がっていると思うので、背筋を伸ばしてみましょうね。

[12: 匿名さん]

検討者にとっては9さんのコメントは参考になるけどな。
大絶賛コメントというのが一番役に立たない。

[13: 契約済みさん]

悪意を感じるコメント以外は参考になります。

どんなところを評価しているのか検討のプロセスが判るのは素晴らしいと思う。
正直なところ「勢い」で決めてしまったとのころもあるので、
改めて判断が間違っていなかったかを確認しています。

マンション購入は「勢い」とゆう話を聞かされていたが、これ本当でした。

[14: 匿名さん]

パンフレットで確認しました。
ダブルオートロックです。

トリプルオートロックが希望でしたか？

[15: 契約済みさん]

>13さん、

条件が希望に合っていれば最後は「勢い」ですよね。すべてにおいて完璧な物件などありませんものね。私も他の物件と迷い、本物件の中でも迷いましたが、最後は「勢い」でした。ある意味、思考停止・判断停止に近い状態だったので、自分が正しかったかどうか掲示板等で第三者の意見をお聞きしたいと思っています。

[16: 匿名さん]

正解は竣工して入居して時間経たないと出ないかと…
ここに限った話じゃありませんが。

[18: 匿名さん]

営業がこんな掲示板に書き込みなんてしませんよ。というか、ここと富久掲示板で桜上水をポジしているのは私ですから。

[20: 匿名さん]

>18
ここの購入者も貴方の行いは非常に迷惑します。
桜上水の品位を落とす様なことは辞めて下さい。

[21: 匿名さん]

自分は桜上水に住んでいたので主観的な感想を。

＞（２）駅力のなさ

ここは本当に寂しい土地です。
雨降っていたらわざわざ下高井戸には歩いて行かない距離です。（あくまで主観です）
休日、家ではなく、どこかに食べに行こうと思ったら、
何もありません。せっかく出来たお店も出来ては消え…
（そういうことが好きな人、家族には向いてませんよ、という意味だけです。）

何もない、もしくは選択肢もないという意味で、非常に閑静ですが。

＞（４）京王線の遅延・急行の本数

電車がとまった際に、ここから動けません。陸の孤島状態。
近くにバス停もないですし。（もちろん、大分、歩けばありますよ。）
仕事に追われているお父さんは苦労します。

[22: 匿名さん]

＞21

京王線が止まった場合、小田急の経堂から歩いたりすることは出来ませんか？

[23: 匿名さん]

私は外食派なので、ここに決めました。
徒歩３分＋電車11分で新宿に出られますから。
逆に、住居して過ごす場所は閑静な場所にしたかったので、この立地は希望通りです。

新宿から帰る時は、特急以外はどの電車に乗ってもＯＫなので、ストレス溜まらないし。
なにより、後発電車が追い抜くことがないのが嬉しい。
つまり、あえて急行を待たずとも、最初に新宿駅を発車する電車に乗れば良いだけです。

京王本線がもし止まれば、京王井之頭線も東急世田谷線も小田急線もある。

[24: 匿名さん]

京王線と小田急線は桜上水を過ぎた辺りから離れていき、お互いの駅を徒歩で行き来するのがだんだん難しくなりますね。

桜上水は経堂からも歩ける距離ですし、世田谷線もありますし、代替路線には恵まれている方だと思いますよ。
京王線が止まっても、少なくとも翌日の勤務に差し障るほどのストレスはないです。
都心にお住まいの方の主観からすれば「陸の孤島」ということになるんですかね。

[25: 匿名さん]

22さんへ。
21ではありませんが・・・

経堂まで徒歩２０分強位です。
毎日の通勤・通学ならば、経堂駅は自転車置き場が充実しています。

子供が現在実行中です。

[26: ご近所さん]

京王線と井の頭線が両方止まることはめったにないので明大前へ歩けばなんとかなります。都心へ出るなら経堂より近いです。会社の帰りもウォーキング代わりに明大前から歩く人いますよ〜

[27: 匿名さん]

仕事に追われてるお父さんにはやっぱり大変そうだね、ここに住むのは。
家族は環境よくていいだろうけど。

通勤時電車は混まないの？

[28: 匿名さん]

どこなら大変じゃないの？

[29: 匿名さん]

>28
いくらでもあるでしょ。

[30: 匿名さん]

例えばどこの物件？

[31: 匿名さん]

この立地で通勤が大変そうだと感じるお父さんは、家族の為よりも自分の為に、ここは候補から外した方が良いと思う。

[32: 購入検討中さん]

ここは引退して落ちついたところに住みたい高齢者夫婦と、子供かかえてるファミリー向けでしょ明らかに
桜上水降りてみてこれはひどいwwと思った
閑静というより廃れてる田舎駅という印象
明大前も広場つくるらしいし、桜上水もそうなるといいね笑

自分は25歳フリーター(そろそろちゃんと働く笑)だけど、親が金だしてくれるから
ここの3L検討してるけど、外食好きやめんどくさがりには向いてないよ。
あと地下鉄ないと不便を感じることが多い、
今南北線ユーザーだけど、本数少ないけど天候の影響ないし、ほとんど人身事故ないから
ほんと便利、当たり前だけどJRと地下鉄両方つかえるところがベスト

大地震こない限り都心回帰がこれからのテーマだから
ここは少し遠いかな
京王線の高架化も2022年でしょ？そのあとにようやく複々線化の可能性があるだけ

だけど災害や治安、に関してはこっちのほうが安心だから
物件の良し悪しとかじゃなくて結局は好みや価値観の違いなだけ
街の発展性だけでいえば富久とか池袋買ったほうがいい
子育てや永住したいならここ

[33: 匿名さん]

前のスレで購入者の8割が世田谷区外って書いてあったけど、地元の人はほとんどいないんだね。
地元の人こそ買いたがりそうなのに、高くて買えない人が多いってことかな。

[34: ２１]

２１です。

はい。できますよ。２５分強ぐらいです。
（人の足によりますが。）

経堂から小田急バスで水道辻というバス停まで行けば
そこから歩いて10分ぐらいでも帰れます。

[35: 契約済みさん]

外食でしたら初台の東京オペラシティーもお勧めですよ。京王新線の前から2両目に乗ればホーム脇の改札と直結しているので外にも出ず雨にも濡れずレストランまで行けますよ。ショッピングも伊勢丹まで京王新線新宿3丁目までは1本で行けます。

[36: 物件比較中さん]

なるほどそれは便利ですね。

[37: 契約済みさん]

私は勤務先が新宿のちょっと先なので、自転車通勤をしようと思っています。自転車ナビで測るとおよそ１０キロ、３８分です。いい運動になりそうです。

[38: 匿名さん]

都心物件検討中さんはよくご存知でしょうが、南青山高樹町、ひどいですね。内部告発？を読んでまさかと思ったら本当たったとは…気になる物件だったのでショックです。ここは大丈夫ですよね…

[39: 周辺住民さん]

＜33さん

高くて買えないことはないですね。一戸建て住人が多いので、ここと同価格以上の家に住んでいますから。
ただ、ここが販売開始していることは知られていません。
解体しているのは知っていましたが、まさかもう販売が始まっているとは驚きました。
他のマンションだとチラシがポストに入ることもあるのですが、それもないので、あまり営業に熱心ではないのかな？

[40: 匿名さん]

なるほど。
地元の周辺住民にとってはただの「近所の団地の建て替え」なんだね。

なんか「地元民の憧れ」みたいなポジコメが以前あったけど、例によって大げさだったってことか。納得です。

[41: ご近所さん]

車での外食なら、浜田山の神戸屋レストランで食事した後、高井戸のオリンピック（食品、園芸品、寝具、日用品、靴、生活雑貨全般）で買い物をしたりします。大体15分位かな？

[42: 匿名さん]

＜40さん

「地元民の憧れ」の話は、板橋って書いてあったでしょ。読解力なさすぎ。。

[43: 匿名さん]

>42
板橋？なにか勘違いをしてるようだね。ずっと前に書いてあったコメなんだけど。

[44: 子育て中]

このマンション、確かに家族向けにはいいんですが、
世田谷区、特にこの近辺は保育園事情が･･･

数年間のこととはいえ共働きにはイタイ悩みです。。

近くに認可保育園ができる予定もあるみたいですが、
認証保育園ももっと充実させて欲しい！！
マンション内に認証保育園とかできたらいいなぁ（願望）。
個人的にはキッチンスタジオとかライブラリースペース作るより資産価値が上がると思う。

その点、富久クロスはこども園ができるのが魅力。

[45: 匿名さん]

あまり幻想いだかないほうがよろしいかと

[46: 匿名さん]

>44
ガーデンズ内に保育ママさんを引き受けてくれる方が現れるといいですね！

[47: 匿名さん]

高樹町、知れば知るほど怖いです。三菱と鹿島なのに。

三井野村、清水大林だからといって安心はできませんが、ここは地権者の建て替え組合が機能しているはず…三井が自らも地権者でもあるのでいい加減なことはできないはず…

[48: 匿名さん]

>39>40
折り込みチラシも何度か入りましたし、ポストへの投げ込みも最近またありましたよ。
地元以外の京王線沿線住民にはこの頃ようやく話題になり始めたくらいで、大きなマンションができるんだってね！とよく聞かれるようになりました。

[49: 匿名さん]

ここいいかなぁと思っているのですが、パンフレットみたら住戸の玄関のインターフォンが音声だけでカメラが付いていないのですがそんなものでしょうか？
皆さん高グレードだと言われており価格も相場よりも随分高いにも関わらずエアコンが埋め込み式で無かったり、ドアもリビングのみ鏡面仕上げだったりで何と無くコストを落としている気がするのですが高級物件でもこんなものでしょうか？

[50: 匿名さん]

誰が高級物件と言ったのでしょう？あなたが勘違いしてただけでは？
高級じゃないのに、価格だけはそれなりにする割高物件。

[51: 匿名さん]

>48
しかし富久のDM攻勢とくらべたら広告宣伝なしに等しいですね。

[52: 匿名さん]

>42さん、アンカーを逆に使ってるのは何か意味があるんですか？（純粋に疑問なだけです、すみません）

[53: 匿名さん]

>51
富久もここも資料請求したことはありません。
ここからは数回DMが来ましたが、富久からは皆無ですね。
私のような、世田谷物件など考えたこともない人間にまで送ってくるというのはけっこう経費を使ってるのではと思いますが。

[54: 匿名さん]

>53さん、
私は逆の状態です。こちらからはあまり…ターゲットとみなされていないのかもしれません。
富久クロスの印刷物は雑誌みたいで面白いです。投資用物件はこのくらい力を入れるものなのかと感心します。

[55: 匿名さん]

高樹町見ました。
建築中、定期的に現物を見学出来るシステムがあるといいですね。

[56: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

パークハウス 青山 高樹町
今えらいことになってる。

三菱地所レジデンスが、欠陥を隠蔽したまま引き渡そうとしたが、
内部告発によってバレたので、慌てて契約者説明会を開催。

欠陥は夏にはわかっていたらしいよ。
悪質な会社だよな、三菱地所。

ここは野村だから安心安全ですね、良かったです。

[57: 匿名さん]

>54

もちろん逆もあるでしょうね。
ただ、ここが「宣伝にコストをかけていない」というのはおそらく誤解だろう、ということです。
500戸を売ろうと思えばそれなりに宣伝にお金をかけなければ無理なのは当然だと思いますよ。

[58: 匿名さん]

南青山高樹町、大騒ぎですね。
ここの掲示板が発端とは驚きました！！！

そちらの関係者に聞きましたが、契約は3倍返しで解除だそうです。しかし、今更近所には適当な物件もなく、とても困っているそうです。
三菱は知らなかったといっていて鹿島が相応の責任をとるとのこと。あと、関電工ですか。結局末端の下請けが泣くだろうということでした。

清水と大林、大丈夫ですかね…

[59: 匿名さん]

いまのマンションは大丈夫ですか？

[61: 匿名さん]

トミヒサクロスの方が国際的なのは
間違いないですね。

桜上水は国際的には
ほど遠い感じは否めません

[62: 匿名さん]

確かに海外投資家は桜上水は買わないでしょうね（笑

[63: 匿名さん]

富久は完売ちかい

[64: 匿名さん]

トミヒサなんて抽選で当たらないね。売れまくりで安いもんね。

[65: 匿名さん]

ここを検討している人は、一人残らず南青山高樹町のスレを全部読んだ方がいいと思います。本当に大丈夫なのか…日経の記事はわかりやすくよく書けていると思います。

ここの団地の建て替え組合は住人のなかに建築法律財務その他あらゆる専門家がいると聞きましたが、こういうことはチェックしてるんだろうか？

[66: 匿名さん]

３分だと相当近い立地ですよね、たしか賃貸でも家賃20数万とかのこの辺のマンションに住んでいた人が。桜上水の相場に驚かされた瞬間でした。

今の京王線のダイヤがどうなってるか詳しくは把握していませんがたしか終電の各駅停車がこの桜上水駅までだったような？

こういった利点も絡んで高騰することもあるんでしょうかね。

[67: 匿名さん]

駅徒歩3分でも甲州街道側、杉並区だと少し安くなりますが、3LDK70平米としてやっぱり20万超えますね。築年数が相当古ければ…ここが団地だったとき賃貸3LDK65平米が15〜17万でした。
分譲賃貸ででるとしたら30万行くんでしょうか。無理と思いますが、25万ぐらいまでなら借りたいです。

[68: 匿名さん]

ここは売れてますか？湾岸系にして、オリンピックまでんで、桜にするかな

[69: 匿名さん]

「桜上水　湧水」で検索した結果と、「富久　湧水」で検索した結果も、
大変重要なマンション検討項目の一つだと思いますよ。

[70: 匿名さん]

みなさんは、オプションどのようなものをつけられますか？
うちは、床暖房の追加、電子コンベック、LDKのダウンライトの予定です。
これにインテリアオプションも…となると、想像していたよりも物件価格にプラスに
なりそうです。とほほ。

[71: 契約済みさん]

うちは食洗機のグレードアップのみです。

[72: 契約済みさん]

うちは、床暖房増設と、トイレとコンロのバージョンアップです。
次のインテリアオプションは、どうなることやら…

[73: 匿名さん]

富久さん どうでしたでしょうか？

[74: 匿名さん]

食洗機、トイレはあきらめましたー。
コンロ、グレードアップすると、スタイリッシュでいいですよね！
羨ましいです。

[75: 匿名さん]

MR行ってないのでわからないのですが、トイレのバージョンアップとはどういうものになるのでしょう？
また、LDKのダウンライトは標準ではない（あるいは少ない）ということでしょうか。
コンロも標準では不足なんんでしょうか。。。

皆さんこんなにオプションが必要ということは、標準の仕様はいまいちということなんでしょうかね。

[76: 匿名さん]

75さん、そんなことはないと思います。
オプションなしでも、充実してると思いますよ。

[77: 契約済みさん]

オーダーチョイスですが標準でも何ら問題ないと思います。
せっかくの我が家ですので自分好みに替えたくなりました。

電子コンベック、食洗機のアップグレード、便器のアップグレード、玄関カメラ付きインターホンへの変更、
ピクチャーレール、LEDダウンライトを追加しました。
リンナイ製ビルトインコンロは、引き渡し後にでも量販店で安価に交換できるかなと思っています。

[78: 匿名さん]

>76
もちろん仕様の評価は相対的なものであり、人によると思います。
私はここを検討しようかという段階なのですが、ここの価格を考えると仕様はかなり高いのだと思っていました。
しかし、皆さんの書き込みをみると、そうでもないような印象を持ちましたので・・・

標準仕様、およびグレードアップ版はどうなるのか、75で書かせていただいた疑問についておおよそをお聞かせいただけるとありがたいです。
あと、床暖房はLDはもちろん標準だと思いますが、追加とはどこに必要とお考えなのでしょうか。

[79: 匿名さん]

便器のアップグレードはそれほど価値を感じないなあ。
価格の割に。

[80: 契約済みさん]

トイレをバージョンアップすると、自動的に蓋が開け閉めするタイプになります。
コンロは、「ピピッとコンロ」かＨＩクッキングヒーターを選べます。
うちの場合は、リビングの並びの部屋に床暖を増設しました。

[81: 匿名さん]

リビング、ダイニングのダウンライトは、オプションなので、つけてみました。
シーリングライトより好きなのと、後から施工するのは大変そうなので。
コンロは、火力調整の段階が増えるのと、グリルでパンが焼けたりするのと、
とにかくシルバー色でスタイリッシュです。
床暖房は、LDKには標準でついてますが、うちの場合、3LDKを2LDKに変更して、
LDKを広げたので、暖房効率を考えてその部分に付けたのです。
LDKを広げず、個室のままでしたら、つけなかったですね、うちは。

[82: 匿名さん]

75,78です。皆様、ありがとうございます。

私は数年前にマンションを購入し、もっといいものがあれば買い換えようと思っています。
今のマンションでは何もオプションを付けませんでした。
必要を感じなかったからですが、皆さんのコメントを拝見すると、ここのグレードアップレベルがうちの標準と同等のようです（正確にはまだうちよりは低いと思います、天カセなど）。
ここを今のマンションと同等仕様にするにはけっこうエクストラコストがかかってしまうようですね・・・

[83: 匿名さん]

この雪で東京電力管内は一時96%まで行ったhttp://ow.ly/tpEkw
いざというときに備える視点からオプション考えるのもありかと思う

[84: 匿名さん]

歴史的に見ればここは三井の牧場ですから安心ですね 過去に暗い使われ方をした土地は何と無くそのイメージをひきずりますからね

[85: 匿名さん]

84さん、そうなんですよね。自分にとっては結構重要でした。

[87: 契約済みさん]

みなさん、いろいろとオーダーチョイスで追加しているんですね。うちは標準でいいかと思い、食洗機のグレードアップしかしていません。トイレは自動で開かないんですね。そのくらい標準で用意してくれてもいいのにって思いますね。

しかし、概してオーダーチョイスは高いですよね。どれも標準のものと、グレードアップしたものの価格差だけとは思えないほどの価格がついてますよね。オーダーチョイスの窓口がYamagiwaだっていうのも高価格の要因かもしれませんね。

[88: 契約済みさん]

結構皆さん食洗機をアップグレードしているみたいですが、なぜですか？それほど違うのでしょうか？

[89: 契約済みさん]

オーダーチョイスは確かに高く感じますね。
ここで粗利を稼いでいるのでしょう。
入居世帯数で考えると相当儲かるでしょうね。

なので後付けが選択できるものは、Webで安価に手配するのも良いかと思っています。
食洗機は後付が大変そうなのと使い勝手を考えて深底タイプに変更しました。

[90: 匿名さん]

そうなんですねー。アップグレードすればよかったかもです…。

[91: 契約済みさん]

食洗機は標準だと大皿が洗えませんから、深型がいいですよね。

[92: 匿名さん]

８０平米５０００万くらいの部屋を探していますが、こちらにはありませんか？

[93: 建替組合員]

で、肝心の価格はいくらでした？
Yamagiwaが仲介しているのなら、私たちより高く売りつけられている可能性もありますね。
こちらはインテリアオプションはまだなので、様子を教えていただければありがたいです。

[94: 匿名さん]

食洗機のグレードアップは１７万円くらいでした。

[95: 建替組合員]

メーカーが違うのかもしれませんが、こちらは、パナソニック製食洗機が６人分用（浅型）１３万、６人分用（深型）が１４万、リンナイのガスコンロが１３万８千、トイレは１７万ってところです。床暖追加もフローリングタイプで１３万８千（６帖未満）、１７万８千（８帖未満）、２１万３千（１０帖未満）、３０万（１２帖未満）です（すべて税抜き）。市場価格と比べてそれほど高いとはいえない値段でした。
それから、分譲用はリビングのエアコンが自己負担だそうですね。まぁ分譲用の方が隠れた部分でグレードが高いのかもしれませんが、できそうならうまく交渉してみてください。

[96: 契約済みさん]

それはずいぶん安いですね。分譲のオーダーチョイスでは、東京ガスのピピッとコンロスタイリッシュ２２万１千円、トイレTOTOネオレストAH2W１９万６千円、床暖房は１６万２千円（6帖未満）、20万8千円（6－8帖）、25万2千円（8－10帖）といったところです。

[97: 匿名さん]

何もかも安い…チリツモで大きな差になります。
羨ましいですね。
リビングのエアコンもついているとは！

[98: 契約済みさん]

補足。
ガスコンロは標準、オーダーチョイス共に東京ガス＝リンナイOEM品です。

[99: 匿名さん]

>95

普通、食洗機は本体と設置費用で２５～３０万円くらいします。それが半額くらいの価格で設置出来るわけですから、非常にお得ですね。

[100: 契約済みさん]

補足。

気になったので調べてみました。
食洗機はパナソニック製で以下の仕様です。
すべてキッチン扉面材と同一素材を採用している点が市販品と異なるようです。

標準装備； NP-45RS6
グレードアップ；NP-45MS6W
　　　　　　　　NP-45MD6W（深底）

例えば、NP-45MD6W（深底）は価格.COMで本体価格90,000円（最安値）。
標準装備品との本体差額は20,000円未満でした。

オーダチョイスはやはり割高ですが・・・
トータルコーディネイトや自己満足感をどう考えるか次第・・・ですね。