三菱商事のTHE目黒・四季レジデンスと桜レジデンスについて

[匿名さん]

ＭＲ公開してるみたいですので
見学にいかれたから情報交換しませんか？

[22: 匿名さん]

我が家は桜の購入を検討中です。
理由としては、
○四季には公共施設が入るので、マンション住民以外の人の出入りが多くなりそう。
（出入口は完全に分かれており独立性は保たれるとの説明がありましたが、
やはり気になります）
○エントランス〜メールコーナー〜エレベーターの動線を見比べると、桜の方がより
スムーズな感じがする。
○最寄駅からの道を歩き比べた結果、祐天寺駅（桜がより近い）からの道の方が
良いように感じた。
○桜の西側には空中廊下が採用されており、独立性が高い。通りに面していないので
静けさも期待できると思った。
以上の点が挙げられます。
我が家は夫婦二人暮らしで荷物も少ない方なので、広さは60㎡で充分でして、
狭い部屋が偶然にも桜の西側に集中していたのは願ってもないことでした。
3LDKのファミリータイプのお部屋を検討されている方だと、候補がたくさん
あって悩まれることでしょうね。

[23: 私も]

色々ご意見ありがとうございます。第一期販売住戸が分かったら、真剣に検討しなければと、思っています。
やっぱり抽選必至なのでしょうか・・・

[24: 匿名さん]

まだMRにいけていない者です。
うわさでは、この物件杭が打ち込まれていない（基礎の部分）と
いうことですが、本当でしょうか？

[25: 匿名さん]

>>24さん
本当です。支持層（武蔵野砂礫層）がしっかりしているため、
直接基礎工法を採用しているとのことです。
感覚的には、地盤のゆるいところに何十メートルも杭を
埋め込んで建てるマンションよりはむしろ安全かも？という
気がしたのですが、実際のところはどうなのでしょうね？

[26: 匿名さん]

こういうふうに想像してみるとどうでしょう。
透明な箱があります。
一方には底には粘土・その上には綿が入っています。もう一方には粘土が詰まっています。
綿を突き通して竹ひごを粘土に差し、その上に積み木のような箱を載せます。
粘土が詰まっている箱は、そこに直接積み木のような箱を載せます。
粘土が支持層・竹ひごが杭・積み木のような箱がマンションです。
どちらがいいか・・。

こちらも見てみてください。
http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban.htm
http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban-6.htm

内陸部のほうは杭のない直接基礎のマンションが多いです。（高層を除く）
東京東部や湾岸では杭が使われます。
「太さ○ｍ・長さ○ｍの杭を○本も使ってでしっかり支える」などとPRしているマンションもありますが、杭が必要ということ自体が地盤の弱いところに建っているという証です。

[27: 土建屋さん]

一般的には地盤条件が良い場合には「直接基礎」が、
地盤条件が悪い場合には「支持杭基礎」が用いられています。
これは、個々の地盤の特性を考慮した基礎設計が適用されるというだけで
その実用性や精度でどちらが良いか、悪いかに差はありません。

ただ地盤の良し悪しという観点から言いますと
直接基礎でマンションが建てられるということは地盤構成のしっかりした「良い」地盤なので
杭を打つ必要が無いということになり、支持抗基礎のような杭を打つコストもかかりません。

しかしながら、人が言葉から受ける印象というものは面白いもので
「杭が地中に入った建築物」という言葉からは
（建物が）「強い」「安心」「安全」などが連想されやすく
「杭を打っていない直に建つ建築物」に「不安定」「弱い」などといった
マイナスな印象を持たれてしまうようです。

そういった言葉から受ける観念的な問題から派生して
「直接基礎のマンションは売れにくい・転売しにくい」という事を
実際に気にされる方は少なくないそうです。

直接基礎を適用できる物件は沈下の心配が要らないと思うんですけどねぇ。

[28: 匿名さん]

基礎がしっかりしていることは理解できました。納得です。ところで地震はどうなんでしょう。
免震構造と書いてある物件もありますよね。

[29: 匿名さん]

今日は第一期価格発表会でしたが、どなたか行かれた方いらっしゃいますか？
悩みましたが、様子をみてからということにしました。たくさんの人だったんでしょか。

[30: 匿名さん]

価格表もらってきました。ＭＲは相変わらず賑わってましたよ。
桜の方が戸数が少ないにも関わらず、第一期の分譲戸数は四季より若干多いです。
価格は、北に振った部屋は予定価格からけっこう下がったみたいですね。

[31: 匿名さん]

四季の駐車場なんですが、前後２つある区画が６つあるんですけど、
奥の後ろの人はどうやって車を出すのでしょう。
こういう機械式の駐車場を見たことがないので、仕組みを教えて下さい。

[32: sasachika]

桜レジの西側1階は隣地地盤面より60-70cm下にあるとのことですが、これって道路歩いている人から見下ろされたり、道路の埃がすぐ入ってきてしまうのでしょうか？こういった建て方はよく在るんでしょうか、どなたかお分かりの方、教えてください。

[33: 匿名さん]

>>32さん
桜の西側は道路に面しておらず、敷地の向こうは一戸建てが
ずらっと並んでいます。
境界に3〜5mの植栽が入るので、1階で隣家とお見合いというのは
考えにくいとのことです。
（2〜3階ではお見合いの可能性があるかも。そのために
リビングの窓がガラスブロックになっているのでしょう）
テラスと専用庭を含めると、境界まで最大6m程度離れているので、
掘り下げてあるという感じにはならないかと思うのですが、
どうなのでしょうね・・・。

[34: 匿名さん]

ところでみなさん、いよいよ販売開始ですね。うちはほかの物件がまだモデルルームの製作中で、タイミング的に次期に検討するつもりです。
抽選倍率など気になりますね。詳しいことが分かる方、情報をお願いします。

[35: 匿名さん]

桜の玄関は四季に比べると見劣りしますよね。
価格は四季が高いかとおもいますが、地下の公共施設のこと
を考えるとどうでしょう？

[36: 匿名さん]

確かに、どかーんと高い吹き抜けのある四季に比べて、
桜のエントランスはこじんまりとした印象がありますね。
ただ、四季のエントランス前にはガードレールのような
柵？があるようなので（イラストでは薄い線のみで
表現されてますが）、実際にこの柵があるところを見ると
また印象が変わるかも・・・と思ったりもします。

[37: 検討中]

　私もあまり広い部屋は必要なく桜の60㎡前後を検討しております。気がかりは区
がＮＥＣから3年前に購入した巨大な自転車集積場です。ボリュームチェックを見させ
て頂きましたが意外と用途地域が良く最大14階まで建つようです。ただ、日影規制
高度等で南から北に向けて階層が低くなるようです。角地緩和も受けられるのでケンペイ
は70％・容積300％だったと思います。
　基礎に関しては何ら問題ありませんよ。杭を打たないということは良い地盤ということ
です。
　少し気になる点は建具のグレードです。少し高級感に欠ける気はします。どう思われますか？

[38: 匿名さん]

その自転車集積場というのはどこに建つのでしょうか？
四季の南側に５階ぐらいの老人ホームのようなものが
建設中だったのはわかっていますが、その話は初めて聞いたもので…

[39: 匿名さん]

>>38さん
桜の西側、一戸建てが並んでいるさらにその向こうが、
現状では自転車集積所になっているのです。
いかにも近い将来マンションが建ってしまいそうな土地なんですよね・・・。

>>37さん
建具のグレードは、まぁあんなもんじゃないかなーと思っています。
新築マンションの場合、注文建築とは違い、基本的には色もグレードも
決められたプランの中から選ぶしかない訳ですから、とりあえず何年か
住んでみて、どうしても気に入らなかったり古びてきた所があれば、
ぼちぼちリフォームしていけばいいかな、と、個人的には考えています。

[40: 匿名さん]

申し込んだ方いらっしゃいますか？
会員専用の締め切りは31日ですよね。
うちは受付初日に早々に登録を済ませ「倍率がついたら連絡下さい」と
伝えてあるのですが、まだ音沙汰はありません。このまま無事購入
できればいいのですが・・・。
今回はかなり本気でほしいと思った部屋にめぐりあえたので。

[41: 匿名さん]

申し込んだ部屋は桜か四季のどちらか、またどちらの方角向きか
もしよろしければ教えて頂けないでしょうか？

[42: 40]

>>41さん
申し込んだのは桜の方です。
上でどなたかも書かれていましたが、祐天寺の駅により
近いことや、エントランス階の動線が良いこと、何よりも
希望の間取が桜の方にあったので。
管理費が四季より高いのが、少し不満ではありますが・・・。

[43: 匿名さん]

へそ

[44: 匿名さん]

同じ掲示板に、★ＴＨＥ　目黒（へそ）★ってどうですか？というスレッドがたっていて、マンションギャラリーの係員の多さについて指摘がありました。
確かに、受付などにいる女性係員の多さにはびっくりで、この人たちの人件費分も物件価格に入っているかと思うと、もったいなくなってしまいました。イメージキャラクターの俳優さんはまだしも、目黒の街を紹介した分厚いリーフレットで登場するタレントさんなど、正直、必要ないので少しでも安くしていただけないかと思います。

[45: 匿名さん]

ところで抽選に外れた方はいらっしゃいますか？
予想に反して希望通りに購入できた人のほうが多いのでは。
ちなみに私は購入をまだ決めかねています。

[46: 匿名さん]

無事決まりました。
うちは20倍優遇の権利を持っていたので、まず大丈夫ということで
倍率の話は全く出ませんでした。なので申込状況は分からないのですが・・・。

[47: 匿名さん]

おめでとうございます。２０倍優遇とは鬼に金棒ですね。
ちなみにそれってつみたてくんの権利でしたっけ？

[48: 匿名さん]

>46さん
おめでとうございます。
２０倍の権利持っていても外れた方いましたよ。（２１倍）
１番の方が当たったときには思わず抽選会場がどよめきました。

当方、家族で２軒申し込んだのですが、当選（２倍）＆外れ（３倍）でした。
平均は３．３？倍で１倍も結構ありました。
最高は２４倍でした。（積み立て君で２０倍）
今日、仮契約の方もいらしたんですよね。

[49: 匿名さん]

うちは会員ですが、一般販売住戸に登録しました。
会員住戸でも３倍がつくんですね(積み立て君は別として）。ということは、値段はこれ以上叩けないのでしょうか？
どなたか、値引き交渉された方はいますか？

[50: 匿名さん]

うちは次期を考えています。積み立て君の権利って何でしょうか？今まで担当の方からは一度もそんなお話したことがないのですが・・・

[51: 匿名さん]

うちはMグループ割を聞いてみましたが、だめでした。普通の優待のみとのこと。
今のところ割引はM商事社員のみみたいですね〜。
キャンセルがあれば、北向きのお部屋なら可能性があるのでは？
と、言っても、随分先の話になるのではと思います。（１０％放棄してキャンセルが出たとか）
うちは結局、本物件を買いたい方が先でしたのであきらめて契約することにしました。
ま、簡単に値引きに応じるような物件は買いたくないのが本音ですけどね。
もし値引きに成功された方がいたらご教示願います。
うちも営業君をちくちくいぢめよう(笑)
あ、一般枠ですが、２Fは人気ないようです。３Fは既に３倍ほどでした。

[52: ほしいけど・・]

今日、何度目かのＭＲ見学にいってきました。現地も見学してきました。
個人的には立地が魅力でほしいです。ところで抽選って本当に公平だと思われますか？
一期の販売対象外で次回販売予定の部屋が契約済みになっているのを
見るとやっぱりすべて公平ってことはないんだな〜って思いました。

[53: 匿名さん]

購入検討者です。
（★ＴＨＥ　目黒（へそ）★ってどうですか？ ）←こっちのスレにも書いてしまったが、
a-labの評価を知っている人がいたら教えて下さい。

[54: 匿名さん]

a-labのサイトに行って自分で探して見れば済むことなのでは？
あんまり甘えたこと言わないでほしい。

[55: 53]

ごめんなさい。
会員登録が面倒だったのでここで聞いてしまおうと思いました。
登録して自分で確認してきます。

[56: 匿名さん]

いいじゃないですか。情報交換の場でしょ？
甘えるなとかってつまらないこと言うくらいなら、
ご自分も来ないでいただきたいですね。

[57: 53です]

住まいサーフィンに登録して評価を見てきたので報告します。
THE目黒は84点でかなりの高得点でした＾＾
23区南エリアの高評価物件一覧表の中でも2位の点数です。
https://www.sumai-surfin.com/product/evaluation/TheMeguro.php

[58: 匿名さん]

>52さん
先日、抽選会に立会いましたけど抽選自体は公平でしたよ。
ただ、１倍になるように営業で他の部屋に誘導する等の操作はあったかもしれませんね。
とは言っても、どの部屋に申し込むかは最終的には個人の判断ですので。
仰る、「一期の販売対象外で次回販売予定の部屋が契約済みになっている」
とはどの部屋を指されているのでしょう？

[59: 52です]

こんばんは
たとえばですね、四季Ｆ80Ｂｈａ初めにもらった資料だと次回以降販売になっていますが１１月３日現在
の価格表を見ると販売済みになっています。桜のＳ60Ｇもですね〜。
これ、途中でかわっただけですかね？

[60: 52さん]

私も価格表を見比べてみました。
会員登録前に送られてきた価格表と価格発表時にもらったのとでは、確かにちょっと変わってるみたいです。
例えば四季F80Bの9Fは会員向けで販売となってました。桜のS60Gの6Fも同じく。
ここのことでしたら、強い希望があったのかもしれませんね。
もし、他の階も・・・なら何らかの操作があったのかな、解せませんね。
公庫融資付だから？、５日間以上の申込期間＆抽選が必要だと営業は言っていたのですが。。。
あんまり信用しないほうがいいのかな。

[61: 匿名]

５２さんへ
１期の販売は途中で追加があったようです。私も１０月末にＭＲへ行った際、営業の方から説明がありました。
だから、特別な対応はしていないと思いますが・・・・。詳細は現地で確認した方が良いと思います。

[62: 匿名さん]

６日に本契約を済ませてきました！
購入者の方、いろいろ情報交換しましょう。

[63: 匿名さん]

うちも昨日、本契約を済ませました。
６２さん、どこかですれ違っているかもしれませんね。
一人、色々とうるさく言っている年配の方がいて、ちょっと・・・でした。
購入者はどんな方が多いのでしょうね。
年配夫婦や３０代ぐらいの夫婦＆小さなお子さんも見かけました。
完成まで１年ちょっと、待ち遠しいですね。
現地が近いので、ちょくちょく行ってみる予定です。

[64: 62]

63さん、まさに同じ時間に本契約会場にいらしてたんですね〜。
>一人、色々とうるさく言っている年配の方
実は私も、この方がとても気になってしまって・・・。
（三井不動産の担当の人にだけでなく、奥さんに対しても
厳しくお説教？していた方ではないですか？）
まぁ確かに、本契約の段取りや説明には何かと手落ちが
多い印象があり、その方がいらだつ気持ちもわかりましたけど。(^_^;)

本契約会場には小さいお子さんもいましたが、みんなきちんと
おとなしくて躾のよい子たちで嬉しくなりました。
（親の見識や民度の高さが透けて見える部分だと思いますので）

[65: 65]

抽選、当選しました。ふう・・
一安心です。とにかく集中しないとなにかポカをやらかしそうなので
あまり有頂天にならないようにしないと。
良い人に恵まれますように。
色々情報交換させてくださいね。

[66: 63]

62さん、多分同じ方だと思います。
結構、皆さん気にされていたのですね。^_^;
担当さんがお気の毒でした。
>本契約会場には小さいお子さんもいましたが、みんなきちんとおとなしくて躾のよい子たちで嬉しくなりました。
同感です。お行儀良くしてましたね。
それに子供があきたら奥さんが会場外に連れ出す等、きちんとされていましたね。

>65さん
当選おめでとうございます。
うちも当選決まってから毎晩祝杯をあげていました(笑)
仮契約・本契約と慌しいですが、頑張って乗り越えてください。
（振込みが一番緊張しました(笑)）
三井不動産の方も昨日は確かに手際の悪さもありましたが、
慣れた頃でしょうからスムーズにいくことでしょう。

これからよろしくお願いします(^^)

[67: 65です]

66さん、ありがとうございます。明日、仮契約です。忘れ物しないようにしなくっちゃ。
なんかずっとドキドキしてて・・
今日は眠れないかもです〜
本当によろしくお願いします。

[68: 匿名さん]

当選された方おめでとうございます。
うちも当選したのですが、迷いが出てきています。
住民層も高そうで、優良物件だと思うのですが、やはり大きな買い物です。
みなさん、おひとりあたりどのくらいのローンを組まれるのでしょうか？
ちなみに、うちは単身で2500万円のローンです。
それから、いまさらなのですが、もし手付金を払う前にキャンセルした場合、申込証拠金は返ってくるのでしょうか？

[69: 匿名さん]

そうですよね、確かに高い買い物ですから迷いがでないわけは
ないと思います。ただ、やっぱりこういうお買い物は縁や時があると思うのです。
私もこれ以上あとにあったら頭金はもっとたまるでしょうけれどローンを組んだり
色々なことをする気力も勢いもなくなりそうで
そういう意味ではやはり今が時期なのかなって思い決めました。
例えば、病気をしてしまったら、住宅ローンの金利ではお金は借りることはできない
ですよ。頭金をあとの数年でためてローンの額を少し小さくしたところで
そのときに気に入った物件に出会えるかどうか、ローンをなんの問題もなく
組めるかどうかわからないですからね。
わたしはもともとこの地域でマンションを探していたので今までも色々と
価格を見てきました。確かに安くはないです、でもあの地域でグレードを
考えるともしかすると安いかもって思いました。人それぞれ価値観が違うので
なんともいえませんが。
ちなみに会社の住宅融資等の担当の方とお話する機会があったのですが
とてもよい物件だと思うこと、色々な意味でこれくらいコストパフォーマンスの
良い物件は今後なかなかでてこないと思いますよと言われました。

ちなみに申し込み証拠金はかえってくると思います。
色々調べる方法はあるので自分が損をしないように事前に勉強をすること
はとっても大切ですよ。がんばってください。

[70: 匿名さん]

69さんに同感です。
我が家は３年間ぐらいかけてゆっくり探そうかとＭＲ巡りを始めた矢先に
本物件に出会ってしまいました。
まだ、頭金もこれから真面目に貯め始めようかと言う時期でしたし、
予算もオーバーしたので、ローンは68さんのほぼ倍です。
（２馬力ではありますが）
正直悩みましたが、我が家もこの地区で探していて、これだけ条件の
揃った物件は今後探すのは難しいと思い、これも縁と考え頑張って
みることにしました。
68さん、後悔しないように本契約までじっくり悩まれて下さいね。

[71: 匿名さん]

友人は某一部上場企業に勤める独身女性で年収は750万くらい。
でも、2年前くらいに病気をしたことで通常の住宅ローンの金利では
融資を受けられないと言ってました。本当にタイミングは大事ですね。
68さん、結局どうされることにしたのですか？