三菱商事のTHE目黒・四季レジデンスと桜レジデンスについて

[匿名さん]

ＭＲ公開してるみたいですので
見学にいかれたから情報交換しませんか？

[21: 匿名さん]

四季レジデンスの購入を検討しております。
MRの盛況とは変わってあまり話題出ないですね…。
都内であの周辺環境の落ち着きは素晴らしいと思いました。
ただバス通りの音が少々気にはなりますが。
MRでは目黒区内の住み替えの方が多いようにお見受けしましたが
この辺りの住環境についてどなたかコメント頂けないでしょうか？

[22: 匿名さん]

我が家は桜の購入を検討中です。
理由としては、
○四季には公共施設が入るので、マンション住民以外の人の出入りが多くなりそう。
（出入口は完全に分かれており独立性は保たれるとの説明がありましたが、
やはり気になります）
○エントランス〜メールコーナー〜エレベーターの動線を見比べると、桜の方がより
スムーズな感じがする。
○最寄駅からの道を歩き比べた結果、祐天寺駅（桜がより近い）からの道の方が
良いように感じた。
○桜の西側には空中廊下が採用されており、独立性が高い。通りに面していないので
静けさも期待できると思った。
以上の点が挙げられます。
我が家は夫婦二人暮らしで荷物も少ない方なので、広さは60㎡で充分でして、
狭い部屋が偶然にも桜の西側に集中していたのは願ってもないことでした。
3LDKのファミリータイプのお部屋を検討されている方だと、候補がたくさん
あって悩まれることでしょうね。

[23: 私も]

色々ご意見ありがとうございます。第一期販売住戸が分かったら、真剣に検討しなければと、思っています。
やっぱり抽選必至なのでしょうか・・・

[24: 匿名さん]

まだMRにいけていない者です。
うわさでは、この物件杭が打ち込まれていない（基礎の部分）と
いうことですが、本当でしょうか？

[25: 匿名さん]

>>24さん
本当です。支持層（武蔵野砂礫層）がしっかりしているため、
直接基礎工法を採用しているとのことです。
感覚的には、地盤のゆるいところに何十メートルも杭を
埋め込んで建てるマンションよりはむしろ安全かも？という
気がしたのですが、実際のところはどうなのでしょうね？

[26: 匿名さん]

こういうふうに想像してみるとどうでしょう。
透明な箱があります。
一方には底には粘土・その上には綿が入っています。もう一方には粘土が詰まっています。
綿を突き通して竹ひごを粘土に差し、その上に積み木のような箱を載せます。
粘土が詰まっている箱は、そこに直接積み木のような箱を載せます。
粘土が支持層・竹ひごが杭・積み木のような箱がマンションです。
どちらがいいか・・。

こちらも見てみてください。
http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban.htm
http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban-6.htm

内陸部のほうは杭のない直接基礎のマンションが多いです。（高層を除く）
東京東部や湾岸では杭が使われます。
「太さ○ｍ・長さ○ｍの杭を○本も使ってでしっかり支える」などとPRしているマンションもありますが、杭が必要ということ自体が地盤の弱いところに建っているという証です。

[27: 土建屋さん]

一般的には地盤条件が良い場合には「直接基礎」が、
地盤条件が悪い場合には「支持杭基礎」が用いられています。
これは、個々の地盤の特性を考慮した基礎設計が適用されるというだけで
その実用性や精度でどちらが良いか、悪いかに差はありません。

ただ地盤の良し悪しという観点から言いますと
直接基礎でマンションが建てられるということは地盤構成のしっかりした「良い」地盤なので
杭を打つ必要が無いということになり、支持抗基礎のような杭を打つコストもかかりません。

しかしながら、人が言葉から受ける印象というものは面白いもので
「杭が地中に入った建築物」という言葉からは
（建物が）「強い」「安心」「安全」などが連想されやすく
「杭を打っていない直に建つ建築物」に「不安定」「弱い」などといった
マイナスな印象を持たれてしまうようです。

そういった言葉から受ける観念的な問題から派生して
「直接基礎のマンションは売れにくい・転売しにくい」という事を
実際に気にされる方は少なくないそうです。

直接基礎を適用できる物件は沈下の心配が要らないと思うんですけどねぇ。

[28: 匿名さん]

基礎がしっかりしていることは理解できました。納得です。ところで地震はどうなんでしょう。
免震構造と書いてある物件もありますよね。

[29: 匿名さん]

今日は第一期価格発表会でしたが、どなたか行かれた方いらっしゃいますか？
悩みましたが、様子をみてからということにしました。たくさんの人だったんでしょか。

[30: 匿名さん]

価格表もらってきました。ＭＲは相変わらず賑わってましたよ。
桜の方が戸数が少ないにも関わらず、第一期の分譲戸数は四季より若干多いです。
価格は、北に振った部屋は予定価格からけっこう下がったみたいですね。

[31: 匿名さん]

四季の駐車場なんですが、前後２つある区画が６つあるんですけど、
奥の後ろの人はどうやって車を出すのでしょう。
こういう機械式の駐車場を見たことがないので、仕組みを教えて下さい。

[32: sasachika]

桜レジの西側1階は隣地地盤面より60-70cm下にあるとのことですが、これって道路歩いている人から見下ろされたり、道路の埃がすぐ入ってきてしまうのでしょうか？こういった建て方はよく在るんでしょうか、どなたかお分かりの方、教えてください。

[33: 匿名さん]

>>32さん
桜の西側は道路に面しておらず、敷地の向こうは一戸建てが
ずらっと並んでいます。
境界に3〜5mの植栽が入るので、1階で隣家とお見合いというのは
考えにくいとのことです。
（2〜3階ではお見合いの可能性があるかも。そのために
リビングの窓がガラスブロックになっているのでしょう）
テラスと専用庭を含めると、境界まで最大6m程度離れているので、
掘り下げてあるという感じにはならないかと思うのですが、
どうなのでしょうね・・・。

[34: 匿名さん]

ところでみなさん、いよいよ販売開始ですね。うちはほかの物件がまだモデルルームの製作中で、タイミング的に次期に検討するつもりです。
抽選倍率など気になりますね。詳しいことが分かる方、情報をお願いします。

[35: 匿名さん]

桜の玄関は四季に比べると見劣りしますよね。
価格は四季が高いかとおもいますが、地下の公共施設のこと
を考えるとどうでしょう？

[36: 匿名さん]

確かに、どかーんと高い吹き抜けのある四季に比べて、
桜のエントランスはこじんまりとした印象がありますね。
ただ、四季のエントランス前にはガードレールのような
柵？があるようなので（イラストでは薄い線のみで
表現されてますが）、実際にこの柵があるところを見ると
また印象が変わるかも・・・と思ったりもします。

[37: 検討中]

　私もあまり広い部屋は必要なく桜の60㎡前後を検討しております。気がかりは区
がＮＥＣから3年前に購入した巨大な自転車集積場です。ボリュームチェックを見させ
て頂きましたが意外と用途地域が良く最大14階まで建つようです。ただ、日影規制
高度等で南から北に向けて階層が低くなるようです。角地緩和も受けられるのでケンペイ
は70％・容積300％だったと思います。
　基礎に関しては何ら問題ありませんよ。杭を打たないということは良い地盤ということ
です。
　少し気になる点は建具のグレードです。少し高級感に欠ける気はします。どう思われますか？

[38: 匿名さん]

その自転車集積場というのはどこに建つのでしょうか？
四季の南側に５階ぐらいの老人ホームのようなものが
建設中だったのはわかっていますが、その話は初めて聞いたもので…

[39: 匿名さん]

>>38さん
桜の西側、一戸建てが並んでいるさらにその向こうが、
現状では自転車集積所になっているのです。
いかにも近い将来マンションが建ってしまいそうな土地なんですよね・・・。

>>37さん
建具のグレードは、まぁあんなもんじゃないかなーと思っています。
新築マンションの場合、注文建築とは違い、基本的には色もグレードも
決められたプランの中から選ぶしかない訳ですから、とりあえず何年か
住んでみて、どうしても気に入らなかったり古びてきた所があれば、
ぼちぼちリフォームしていけばいいかな、と、個人的には考えています。

[40: 匿名さん]

申し込んだ方いらっしゃいますか？
会員専用の締め切りは31日ですよね。
うちは受付初日に早々に登録を済ませ「倍率がついたら連絡下さい」と
伝えてあるのですが、まだ音沙汰はありません。このまま無事購入
できればいいのですが・・・。
今回はかなり本気でほしいと思った部屋にめぐりあえたので。