三菱商事のTHE目黒・四季レジデンスと桜レジデンスについて

[匿名さん]

ＭＲ公開してるみたいですので
見学にいかれたから情報交換しませんか？

[2: 匿名さん]

立地もよく、優良物件だと思いました。あの辺りであの価格はしようがないかもしれませんが、やはり高いです。まだ予定価格なので、少しでも下がらないかと期待していますが、そのあたりどうなのでしょうね。それから、ペットは１匹だけって小耳にはさんだのですが、ちょっと厳しいような。せめて２匹は可にしないと買うのを躊躇する人も多いと思います。

[3: 匿名さん]

ペットなんかいらね

[4: 匿名さん]

MR行ってきました。確かに価格は高い。。。。営業の方が見直しが入って
もせいぜい数十万円程度ではないかと言われていたので値下りはあまり
期待しない方が良いと思いますよ。私は現地も見ていて桜の低層側は向
かいの住戸の印象があまり良くなく、その先にかなり広い更地(駐車場ｏｒ
駐輪場）があるのでその辺は安いかな〜という淡い期待があったのですが
考えが甘かったです。(笑)
個人的にこの物件は全体的にバランスの取れたとても良い物件だと思い
ました。三菱×三井で気合が入っている感じですね。各収納扉に取っ手が
ついてないのが嫌ですがそれ以外は文句無いです。

[5: 匿名さん]

この物件とても興味ありまして、今週末MR見学をしようと考えております。
ただ気になるのが、価格ですね。かなり高いだろうと思っておりますが、
事前の心構えとして、どの程度かどなた教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

[6: 匿名さん]

三菱商事・三井不動産販売・三菱地所住宅販売が気合を入れて打ち出してきているように見えますが、ここまでブランドを前面に出しているにも関わらず、スーゼネを使わないんでしょうか？計画が出てきたとき、これは面白い、と思ってチェックしまくっていたんですけど、そこだけが妙に引っかかっています。もちろん、戸田が悪いと言うのではありませんので。

[7: 匿名さん]

05さんへ
桜の58㎡の２階で4800万くらいと聞きましたよ。

[8: 匿名さん]

07さん、05です。情報どうもありがとうございました！
なるほど、やはり高そうですね。

[9: 匿名さん]

>>6 販売会社は売るだけですからゼネコン選びには関係ありません。
確かに竹中、清水、鹿島を使った方が購入者は安心しますが　高層でもないし
戸田でも別に問題ないでしょう。私はマンションの名前が嫌いなんですよね。
マンション名って何かと付きまといますから。まあ一時的なんでしょうが。
と言う事で電話来ましたけどまだ　まだ行ってません。４ＬＤＫの物件いくらか
わかったら教えて下さい。先日　プラウド駒込行ったら１億４０００万と言われて
時間無駄にしました。（９５００万くらいかなと思って行ったんですけど）

[10: 若名さん]

公式　http://www.the-meguro.com/
　　　 (http://www.homewith.net/eee/bkdetail/anyfile.jsp?nbk_id=ESTcuwebtw&... )

[11: 匿名さん]

>>04さん
>各収納扉に取っ手がついてないのが嫌
これ私も感じました。開けにくかったですよね？
60㎡台の2LDKを検討していて、4900万と言う
価格もまぁ納得、だったのですが、この建具の使いにくさとか、
狭いバルコニーに置かれた巨大なエアコン室外機2台、
過剰な室内設備（自動で開閉する便座とか、ドラム型洗濯乾燥機も
標準装備）、そして過剰なサービス（クリーニングと宅配便の取次は
ともかく、DPE、各種印刷、コピーサービスなんて必要ですか？？）に
ちょっとひいてしまいました。
管理費も60平米台で2万位するそうですし・・・。
「こんなんいらないから価格をもっと下げてくれ〜」と思う私のような
人間には向いていない物件のようです。

[12: 匿名さん]

>11 どこのマンションでも　その要らないサービスだらけなんですよ。
でホテルライクとかパンフレットに載っているんです。要らないサービス
やめて各部屋まで新聞を持ってきてくれるほうが１０倍嬉しいです。
ここの営業マンに調べておいてほしい事があったのですが　もう１週間に
なります。３分で調べられるのに・・・・所詮売り子だからこんなもんですね。
商事じゃなく地所の池田山か御殿山を検討します。

[13: 匿名さん]

>>11さん
>これ私も感じました。開けにくかったですよね？
やはりそう思う人もいるのですね。
現在かなりの新築物件を三菱系が展開していますがその殆どがこれ
です。きっと支持する方も多いのではと思いますが私は？？です。
キッチンなどの引き出しタイプはまだ許せるのですが玄関収納や
クローゼット等の開閉タイプは扉が重くなるので爪を剥がしそうに
なります（笑）それに直接扉に触るので手垢がつきやすいように思い
ます。さすがに高額物件は鏡面仕上げにしてありますのでそれほど
ではないかもしれませんが。
う〜む目黒東山が小規模でなければなぁ。。。

[14: 匿名さん]

MRオープンですよね
今週見に行ってみようかな。

[15: 匿名さん]

目黒区は一戸建てが多くマンションが建つとなると
周辺の反響はどんな感じですかね。
祐天寺のマンションは周辺に反対ののぼりが建ってました。
周辺みられた人いますか？？

[16: 匿名さん]

周辺に住んでいるものですが、あまりに高そうな割に魅力的な
内容でない為、買うのは見送る予定です。
せっかく住み慣れたところなんで、この辺りで住まいを探している
のですが。。。
＞１５　もともと区役所、公会堂と大きな建物の立っていた跡地なので
反対はないと思われます。逆にいままで公共施設で人通りに
活気があったのが、今さびれた雰囲気なので、この物件ができるのを
周辺の方は待っている（商店だけかな？）様な気がします。

[17: へそねぇー]

この前、東急東横線の１編成を広告ジャックしてましたね。

[18: 匿名R]

いいマンションだな・・とは思うのですが、お金持ちの町という感じがして、住んでから苦労するのではと、心配になったりしますが、どうなのでしょか。
小学校の子供がいるのですが、人数が少ないようなので、返って心配です。知っている方どうぞ教えてください。

[19: 匿名さん]

購入検討者です。
近所に住んでいるのでモデルルームへもわりとこまめに通っており、
週末の大変な賑わいぶりを見るにつけ「人気あるんだなー、こりゃ
倍率あがるかもなー」などどヤキモキしていました・・・が。
この掲示板での書き込みをはじめ、ネット上で話題になることも
あまりない物件のようですね。
あわてて買いに走らないで、少し様子を見たほうがいいのでしょうか。
でも要望書を出してしまったので、第一希望の部屋は第一期の
販売になるとのこと。悩みます。

[20: 私も]

購入検討しています。予算と間取りがなかなか一致せず、悩んでいます。
希望はまだ決まっていないのですが、第一期はどちらのタイプがでるのか私も気になります。
様子を見たほうがいいのか、微妙なところですよね。ちなみに四季と桜とどちらがいいか、みなさんはどの点で
決めたのでしょうか。教えていただけませんか。

[21: 匿名さん]

四季レジデンスの購入を検討しております。
MRの盛況とは変わってあまり話題出ないですね…。
都内であの周辺環境の落ち着きは素晴らしいと思いました。
ただバス通りの音が少々気にはなりますが。
MRでは目黒区内の住み替えの方が多いようにお見受けしましたが
この辺りの住環境についてどなたかコメント頂けないでしょうか？

[22: 匿名さん]

我が家は桜の購入を検討中です。
理由としては、
○四季には公共施設が入るので、マンション住民以外の人の出入りが多くなりそう。
（出入口は完全に分かれており独立性は保たれるとの説明がありましたが、
やはり気になります）
○エントランス〜メールコーナー〜エレベーターの動線を見比べると、桜の方がより
スムーズな感じがする。
○最寄駅からの道を歩き比べた結果、祐天寺駅（桜がより近い）からの道の方が
良いように感じた。
○桜の西側には空中廊下が採用されており、独立性が高い。通りに面していないので
静けさも期待できると思った。
以上の点が挙げられます。
我が家は夫婦二人暮らしで荷物も少ない方なので、広さは60㎡で充分でして、
狭い部屋が偶然にも桜の西側に集中していたのは願ってもないことでした。
3LDKのファミリータイプのお部屋を検討されている方だと、候補がたくさん
あって悩まれることでしょうね。

[23: 私も]

色々ご意見ありがとうございます。第一期販売住戸が分かったら、真剣に検討しなければと、思っています。
やっぱり抽選必至なのでしょうか・・・

[24: 匿名さん]

まだMRにいけていない者です。
うわさでは、この物件杭が打ち込まれていない（基礎の部分）と
いうことですが、本当でしょうか？

[25: 匿名さん]

>>24さん
本当です。支持層（武蔵野砂礫層）がしっかりしているため、
直接基礎工法を採用しているとのことです。
感覚的には、地盤のゆるいところに何十メートルも杭を
埋め込んで建てるマンションよりはむしろ安全かも？という
気がしたのですが、実際のところはどうなのでしょうね？

[26: 匿名さん]

こういうふうに想像してみるとどうでしょう。
透明な箱があります。
一方には底には粘土・その上には綿が入っています。もう一方には粘土が詰まっています。
綿を突き通して竹ひごを粘土に差し、その上に積み木のような箱を載せます。
粘土が詰まっている箱は、そこに直接積み木のような箱を載せます。
粘土が支持層・竹ひごが杭・積み木のような箱がマンションです。
どちらがいいか・・。

こちらも見てみてください。
http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban.htm
http://www.tokyo-geo.com/jiban/jiban-6.htm

内陸部のほうは杭のない直接基礎のマンションが多いです。（高層を除く）
東京東部や湾岸では杭が使われます。
「太さ○ｍ・長さ○ｍの杭を○本も使ってでしっかり支える」などとPRしているマンションもありますが、杭が必要ということ自体が地盤の弱いところに建っているという証です。

[27: 土建屋さん]

一般的には地盤条件が良い場合には「直接基礎」が、
地盤条件が悪い場合には「支持杭基礎」が用いられています。
これは、個々の地盤の特性を考慮した基礎設計が適用されるというだけで
その実用性や精度でどちらが良いか、悪いかに差はありません。

ただ地盤の良し悪しという観点から言いますと
直接基礎でマンションが建てられるということは地盤構成のしっかりした「良い」地盤なので
杭を打つ必要が無いということになり、支持抗基礎のような杭を打つコストもかかりません。

しかしながら、人が言葉から受ける印象というものは面白いもので
「杭が地中に入った建築物」という言葉からは
（建物が）「強い」「安心」「安全」などが連想されやすく
「杭を打っていない直に建つ建築物」に「不安定」「弱い」などといった
マイナスな印象を持たれてしまうようです。

そういった言葉から受ける観念的な問題から派生して
「直接基礎のマンションは売れにくい・転売しにくい」という事を
実際に気にされる方は少なくないそうです。

直接基礎を適用できる物件は沈下の心配が要らないと思うんですけどねぇ。

[28: 匿名さん]

基礎がしっかりしていることは理解できました。納得です。ところで地震はどうなんでしょう。
免震構造と書いてある物件もありますよね。

[29: 匿名さん]

今日は第一期価格発表会でしたが、どなたか行かれた方いらっしゃいますか？
悩みましたが、様子をみてからということにしました。たくさんの人だったんでしょか。

[30: 匿名さん]

価格表もらってきました。ＭＲは相変わらず賑わってましたよ。
桜の方が戸数が少ないにも関わらず、第一期の分譲戸数は四季より若干多いです。
価格は、北に振った部屋は予定価格からけっこう下がったみたいですね。

[31: 匿名さん]

四季の駐車場なんですが、前後２つある区画が６つあるんですけど、
奥の後ろの人はどうやって車を出すのでしょう。
こういう機械式の駐車場を見たことがないので、仕組みを教えて下さい。

[32: sasachika]

桜レジの西側1階は隣地地盤面より60-70cm下にあるとのことですが、これって道路歩いている人から見下ろされたり、道路の埃がすぐ入ってきてしまうのでしょうか？こういった建て方はよく在るんでしょうか、どなたかお分かりの方、教えてください。

[33: 匿名さん]

>>32さん
桜の西側は道路に面しておらず、敷地の向こうは一戸建てが
ずらっと並んでいます。
境界に3〜5mの植栽が入るので、1階で隣家とお見合いというのは
考えにくいとのことです。
（2〜3階ではお見合いの可能性があるかも。そのために
リビングの窓がガラスブロックになっているのでしょう）
テラスと専用庭を含めると、境界まで最大6m程度離れているので、
掘り下げてあるという感じにはならないかと思うのですが、
どうなのでしょうね・・・。

[34: 匿名さん]

ところでみなさん、いよいよ販売開始ですね。うちはほかの物件がまだモデルルームの製作中で、タイミング的に次期に検討するつもりです。
抽選倍率など気になりますね。詳しいことが分かる方、情報をお願いします。

[35: 匿名さん]

桜の玄関は四季に比べると見劣りしますよね。
価格は四季が高いかとおもいますが、地下の公共施設のこと
を考えるとどうでしょう？

[36: 匿名さん]

確かに、どかーんと高い吹き抜けのある四季に比べて、
桜のエントランスはこじんまりとした印象がありますね。
ただ、四季のエントランス前にはガードレールのような
柵？があるようなので（イラストでは薄い線のみで
表現されてますが）、実際にこの柵があるところを見ると
また印象が変わるかも・・・と思ったりもします。

[37: 検討中]

　私もあまり広い部屋は必要なく桜の60㎡前後を検討しております。気がかりは区
がＮＥＣから3年前に購入した巨大な自転車集積場です。ボリュームチェックを見させ
て頂きましたが意外と用途地域が良く最大14階まで建つようです。ただ、日影規制
高度等で南から北に向けて階層が低くなるようです。角地緩和も受けられるのでケンペイ
は70％・容積300％だったと思います。
　基礎に関しては何ら問題ありませんよ。杭を打たないということは良い地盤ということ
です。
　少し気になる点は建具のグレードです。少し高級感に欠ける気はします。どう思われますか？

[38: 匿名さん]

その自転車集積場というのはどこに建つのでしょうか？
四季の南側に５階ぐらいの老人ホームのようなものが
建設中だったのはわかっていますが、その話は初めて聞いたもので…

[39: 匿名さん]

>>38さん
桜の西側、一戸建てが並んでいるさらにその向こうが、
現状では自転車集積所になっているのです。
いかにも近い将来マンションが建ってしまいそうな土地なんですよね・・・。

>>37さん
建具のグレードは、まぁあんなもんじゃないかなーと思っています。
新築マンションの場合、注文建築とは違い、基本的には色もグレードも
決められたプランの中から選ぶしかない訳ですから、とりあえず何年か
住んでみて、どうしても気に入らなかったり古びてきた所があれば、
ぼちぼちリフォームしていけばいいかな、と、個人的には考えています。

[40: 匿名さん]

申し込んだ方いらっしゃいますか？
会員専用の締め切りは31日ですよね。
うちは受付初日に早々に登録を済ませ「倍率がついたら連絡下さい」と
伝えてあるのですが、まだ音沙汰はありません。このまま無事購入
できればいいのですが・・・。
今回はかなり本気でほしいと思った部屋にめぐりあえたので。

[41: 匿名さん]

申し込んだ部屋は桜か四季のどちらか、またどちらの方角向きか
もしよろしければ教えて頂けないでしょうか？

[42: 40]

>>41さん
申し込んだのは桜の方です。
上でどなたかも書かれていましたが、祐天寺の駅により
近いことや、エントランス階の動線が良いこと、何よりも
希望の間取が桜の方にあったので。
管理費が四季より高いのが、少し不満ではありますが・・・。

[43: 匿名さん]

へそ

[44: 匿名さん]

同じ掲示板に、★ＴＨＥ　目黒（へそ）★ってどうですか？というスレッドがたっていて、マンションギャラリーの係員の多さについて指摘がありました。
確かに、受付などにいる女性係員の多さにはびっくりで、この人たちの人件費分も物件価格に入っているかと思うと、もったいなくなってしまいました。イメージキャラクターの俳優さんはまだしも、目黒の街を紹介した分厚いリーフレットで登場するタレントさんなど、正直、必要ないので少しでも安くしていただけないかと思います。

[45: 匿名さん]

ところで抽選に外れた方はいらっしゃいますか？
予想に反して希望通りに購入できた人のほうが多いのでは。
ちなみに私は購入をまだ決めかねています。

[46: 匿名さん]

無事決まりました。
うちは20倍優遇の権利を持っていたので、まず大丈夫ということで
倍率の話は全く出ませんでした。なので申込状況は分からないのですが・・・。

[47: 匿名さん]

おめでとうございます。２０倍優遇とは鬼に金棒ですね。
ちなみにそれってつみたてくんの権利でしたっけ？

[48: 匿名さん]

>46さん
おめでとうございます。
２０倍の権利持っていても外れた方いましたよ。（２１倍）
１番の方が当たったときには思わず抽選会場がどよめきました。

当方、家族で２軒申し込んだのですが、当選（２倍）＆外れ（３倍）でした。
平均は３．３？倍で１倍も結構ありました。
最高は２４倍でした。（積み立て君で２０倍）
今日、仮契約の方もいらしたんですよね。

[49: 匿名さん]

うちは会員ですが、一般販売住戸に登録しました。
会員住戸でも３倍がつくんですね(積み立て君は別として）。ということは、値段はこれ以上叩けないのでしょうか？
どなたか、値引き交渉された方はいますか？

[50: 匿名さん]

うちは次期を考えています。積み立て君の権利って何でしょうか？今まで担当の方からは一度もそんなお話したことがないのですが・・・

[51: 匿名さん]

うちはMグループ割を聞いてみましたが、だめでした。普通の優待のみとのこと。
今のところ割引はM商事社員のみみたいですね〜。
キャンセルがあれば、北向きのお部屋なら可能性があるのでは？
と、言っても、随分先の話になるのではと思います。（１０％放棄してキャンセルが出たとか）
うちは結局、本物件を買いたい方が先でしたのであきらめて契約することにしました。
ま、簡単に値引きに応じるような物件は買いたくないのが本音ですけどね。
もし値引きに成功された方がいたらご教示願います。
うちも営業君をちくちくいぢめよう(笑)
あ、一般枠ですが、２Fは人気ないようです。３Fは既に３倍ほどでした。