ガーデンアリーナ新百合ヶ丘について話そう！

[匿名さん]

ここでは購入検討者からの前向きな意見を求む。

所在地：神奈川県川崎市麻生区万福寺546番地他
　　　　　神奈川県川崎市万福寺土地区画整理事業区域内7街区3-1画地、3-2画地（保留地)(地番)
交通：小田急線「新百合ヶ丘」駅 徒歩8分

[202: 匿名さん]

＞201さん
ちなみに参考までにお伺いしたいのですが
新百合で買い物件はどれになると思いますか？
うちは中古、新築新百合でけっこう拝見しましたがレガート、４番館はやはり
買いだったのかなあと思いました。
間違ってたらスイマセン

[203: 匿名さん]

今までロムっていましたが、ガーデンアリーナは値段が高い！とういうのが
多い意見だと思います。
でも、この新築マンション掲示板ですが、他のマンションのスレを見ると、
値段が安いので不安だ・・・というようなレスもあったりしますよね。

安けりゃ不安で、高いと文句。
値段が適正だと皆が思うことなんてあり得ないのですから、
要は自分が払えるか払えないかだけでしょう。

私はちょっとでも駅に近いほうがいいので、ヒルトップとかはねぇ、、
と思うクチです。

[204: 匿名さん]

そんなに高いですかね…　当初より下がって適正価格だと私は考えます。
いろいろなMR見ましたが、ガーデンアリーナは売主側に、
購入意欲をあおって高倍率、即日完売をねらう、という意図は感じませんでした。
様子見されるのも手かとは思いますが、他の期の売り出しはすぐですし、
値段は下がらないと考える方が普通じゃないですかね。

[205: 現場監督]

＞202さん
４番館ってどのマンションですか？パークハウス４番街ならリバブルに売り物件１件出てますよ。

[206: 匿名さん]

物件自体安っぽいという意見がありましたが
私はそこそこ良いと感じましたが素人なんでしょうか？

[207: 匿名さん]

この週末に１期で申し込む予定の者です。
ずっと今までロムっていて、ガーデンアリーナに対する批判的な意見が多いので
ちょっと滅入っていました。
でもよそのお宅とは事情や希望条件も違うでしょうから、
初めの予定通り来週火曜日の抽選に向けて申し込みます。


これまで幾つかＭＲに行ったり、資料での検討まで含めるとかなりの物件数を研究してきましたが、
私にとっては、このガーデンアリーナは今まででベストです。
都内だと希望するエリアは値段的に手が出ませんし、
手の届きそうな物件があれば、北向きだったり、狭かったり、駅から徒歩１５〜２０分だったり。。。
その点、ガーデンアリーナは南（南東）向きですし、希望するだけの広さもありますし、
徒歩６〜８分と近いです。
駅の南口と比べると、確かに北口は今後の開発は未知数ですが、
南口と同じように賑やかに開ける必要もないと考えます。
一部の人が言ってる「安っぽい物件」という印象も私はありません。

火曜日の抽選で当選できることを切に願っています。

[208: 匿名さん]

>超高層なんかは必要で27Nにしている・・・・

いいえ、低層のマンションでも30N以上の100年コンクリート(超高強度コンクリート)を使うのが、いまや普通になりつつあります。

超高層のマンションは更に大きな数値になり、来夏に大成建設が完成させる都内のタワーマンションは130Nのコンクリートを低層階に使用しています。
また、大林組は200Nのコンクリートの実用化の目処が立ち、300メートル超のビルに使用されるようです。
ゆくゆくは100階建以上のスーパータワーマンションでも使われる事になるでしょう。

一方で、20N以下のコンクリートを使っていても、その品質が高ければ、数十年間全く大きな問題が発生していないマンションも存在します。

この数値が大きいに越したことは無いのですが、気にし過ぎる必要もありません。
コンクリートだけが100年以上ももっても仕方がないと言う、意見も納得出来ます。

[209: 匿名さん]

以前にあった「192さんの気持ち、わかるけどなぁ。
空室だらけのマンションなんて物騒だし、資産価値も下がりそうだし。」について一言。

第１期１次申し込みが即日完売にならない可能性は
確かにあるかも知れないけど、
実際に入居する時期（再来年の１月末）まで売れ残っていることは
まずありえないと思う。
今まで色々な物件見てきて、「こんなの誰が買うんだろう？」って部屋まで
必ず売れてるのが現実だから。。。

要は本当に欲しい物件を今の価格で買う決意ができるか、
それとも売れ残りが値下がりするのに期待して、
売れ残り物件が発生する可能性の方に賭けるか・・・でしょうね。

[210: 匿名さん]

素朴な疑問ですが、皆様の資金計画は順調でしょうか？
保留地ということもあり、ローン選択肢がかなり限られてしまうのですが。。。

[211: 匿名さん]

登録を済ませてきました。既に倍率がついていました…
あとは抽選であたることを祈るのみです。

基礎云々がかなり問題になっていますが、あの辺りは湾岸や都心のマンションにくらべ
地盤がしっかりしていると判断しました。断層もないようですし。

[212: 匿名さん]

＞２１０さん

確かに「フラット３５」も会社の財形も保留地が理由で利用できませんね。
でも希望書を出す段階で提携銀行のローン事前審査の申し込みをしたところ、
そちらの審査に通りましたので、それを利用してローンを組む予定です。

[213: 匿名さん]

横レスですいません
夫婦内で意見が分かれており、意見を聞かせてください。
私はもし将来的に転売するとしてもガーデンアリーナはそれなりの値段あ（1〜2割落ち）で売れると
思っています。（もちろんレガートとかには負けると思いますが）
現在中古で出ている新百合ヶ丘ヒルテラスもそれぐらいの値段落ちなのでそれよりも
こちらの方が若干駅に近いという事もありそれくらいかなと思っています。
でも主人は新百合でこの土地ではやはりもっと下がるのでは？といって全く私の意見に
耳を貸してくれません。
新百合はマンション過剰ぎみだから転売る時期にもよるけれど売るのは厳しいのでは？
という見解です。
皆さんはどう思いますか？

[214: 匿名さん]

213さん
将来北口がどのように開発されるかで大きく変わっていくでしょうね。
しかしどう変わるは誰も分からないのが現状です。
他力本願ではなく今ある情報を自分で判断して、自分の意思で決めるべきだと思いますが。

しかも転売するのは10年くらい後の話でしょ？地価なんてものはその時の経済状況等に左右されるので、
誰にも予想できないと思いますがね。

[215: 匿名さん]

地下鉄についてご存知の方いませんか？

[216: 匿名さん]

地下鉄計画は「川崎市営地下鉄の新設」と「横浜市営地下鉄の延伸」があります。
川崎市営地下鉄は元住吉ルートが採算性や川崎市の在世状況等の理由で延期となっていましたが、
つい最近また小杉ルートで再挑戦しようとしています。
横浜市営地下鉄もあざみ野から新百合に延伸するという計画がありましたが、これも財政上の理由等で
今はまったく進んでいません。

これができることによって確かに新百合の価値は高まるかもしれませんが、
それと反比例して住環境は下がってしまう気がします。
私は今の新百合で十分満足です。それ以上を望むなら他の地域に住むことをオススメします。

[217: 匿名さん]

建築統計年表によれば、RCの標準的な建築価額（平米単価）は、平成3年の246.8千円がピークで、平成13年の177.8千円が底のようです。
平成13年以降も物件の価格は新百合近辺でもやや下降気味ですよね。
なのに最近は建築価額が上昇傾向にある。
平成7年〜11年が200前後を行ったりきたりして比較的建築価額が安定していた時期ですが、このレベル位には建築価額が上っているのではないか？。
平成7年〜11年と比べれば１０〜２０％程度物件価格は下がっている。なのに建築価額が１０％程度上がるとしたら？
あなたが経営者ならどうします？
建築基準法に合致する形でスペック落とすしかないんじゃないですか？
だから、２４Nとか既成杭とか、そういうコストが安いと言われているモノを使うのはどうなんだ？と思うわけ。
なぜスペックを落とす必要があるのか、良く考えるべきだと思いますよ。
駐車場の話題のときも、すぐ景観に配慮って良い様に考えちゃう人がいるけど、敷地面積なんか調べれば地上に設置できないからじゃないか、という見方もできるわけ。
高いもの買うんだから、よーく定量的に物事を見て比較しないと。

[218: 匿名さん]

＞２１７さん

スペックは良いものに越したことはないけど、申し分ないほどのスペックだと
結果的には物件価格が高くなり過ぎて手が出ません。
３０Ｎで１００年持つコンクリートは素晴らしいかも知れないけど、自分たちの寿命とか居住可能年数を考えると、
そんなに高スペックでなくても大丈夫なように思えます。
駐車場の件も、実際にはどういう理由で地下駐車場になったにしろ、
現実に自分たちが住むことになったときには、駐車場が地上にあるよりは地下にあるほうが、
景観的にも利便性においても良いと思うんですよね。

[219: 匿名さん]

>20N以下のコンクリートを使っていても、・・・・・全く大きな問題が発生していないマンションも存在します。
>コンクリートだけが100年以上もっても仕方がない・・・

と言う事です。

[220: 匿名さん]

構造仕様は材料単価が安い＝計画が粗悪とは一概には言えないよ。
今回のプランみたいにフロンテージが広くなければそれだけ全体の柱本数も多いから、柱一本あたりの
構造負荷が少なくなる。その分コンクリートや杭の強度も落とすことができる。
超高層が「８０００トンの負荷にも耐えます！」なんて言ってるけど当たり前なんだよ。それだけの
重量が乗ってるんだもん。
ただ、217さんが言っているように販売価格の動きと建設価格の動きの間のずれを仕様と広さで調整
しているのは間違いないですね。今回の場合土地自体もいじっているからそのコストも乗っているはず。

まあ、なんだ。
マンション市場も株みたいなもんで、頭と尾っぽは取れないよ。
仮に理想的な立地に土地を安く入手したハイスペックで南向きのマンションがあったとしても
高い倍率がついて抽選で漏れたら意味ないしね。
大事なのはそこにどれだけ住みたいかと、購入によって家計面で無理が出ないか。

ところでマンションの前の広い道路（現状徒歩時間算定に使っている道）の仕様って何か言って
ました？歩道の広さとか床の仕上げとか。歩道がアスファルト舗装なのかインターロッキングなのか
とか。どのくらいの高さの木を植えるのかとか。あそこが立派な並木道にでもなればたまプラの
美しが丘みたいにイメージ先行で人気が出ることもあるかもしれない。

[221: 匿名さん]

＞220
並木道になる予定らしいですよ。

知人の建設家に聞いたところ既成杭を使うから駄目って事はないみたいです。むしろ既成杭の方が出荷
して製品を見れるから安全だという事
場所杭は最後の砦みたいなものでそれでしか対応できない地盤な所もあるという事でした。
この辺りは地盤が良いのであまり問題ではないのではないかと思いますね。

[222: ビューコートは２７Ｎ以上]

本日登録してきました。構造について色々話題になっているので、じっくり話を聞いてメモってきました。
コンクリート強度は、ビューコートの場合はすべて２７Ｎ以上だそうですよ。
「２４Ｎ」と記載してあるのは「２４Ｎ以上を確保」という意味で、まさかこんなに話題になって
いるとは思わなかったので、全体の中で最低の部分を表示しただけとのこと。ガーデンアリーナ全体で
２４Ｎのところは、１階建てのガーデンハウス、ゲートハウスといった独立棟とヒルトップ弐番館が
１１階建てなのでその最上階のみとのこと。ビューコートとガーデンコートは、地下部分３０Ｎ、
低層階（地震の時一番力がかかるらしい）がなんと３６Ｎ、中層階が３３Ｎ、上に行くほど下がって
上３層ぐらいが２７Ｎ。２４Ｎの箇所はありませんでした。構造図面を見せてもらって、知人の建築関係
の方にチェックしてもらったので間違いありません。その他構造面はフルスペックで申し分無しと笑われ
ました。
それより気になっているのは地下駐車場なので洪水の時どうか？ということです。知人は、パズル式の
中・上段なら良いけど、下段は水浸しになって車はパーだねと言ってました。単純上下式だと洪水時には
管理会社が一括でパレットを全て地上にあげてくれるマンションが多いようですが、パズル式だとどうし
ようもないそうです。
まずは住戸が当たること＆駐車場抽選、我が家の興味は今後このダブル抽選です。

[223: 匿名さん]

＞222さん
詳しい内容ありがとうございました。
今日登録に行かれて混んでましたか？

[224: 匿名さん]

この物件かなり良いのに何故盛り上がらないんだろう？

[225: 匿名さん]

初日に登録に行きましたが、かなり混んでいました。
今はカラーセレクトで悩んでいます。当たったら希望出すのすぐですよね。

[226: 匿名さん]

＞225さん
カラーセレクトとメニュープランはすぐ出さないといけませんね…
私もカラーで悩んでいます。
床が明るい方が部屋が広く見えるかと思いコンテンポラリーシックにするつもりだったのですが
申し込みがてらMRで確認してきたところ、
あまりに白に近くかえってビニールのように見える気がしました。
今はグレースチェリーかオーセンティックかで悩んでいますがどっちもどっちで決めかねています。
グレースはテカテカしたキッチン扉が好きではないし
オーセンティックは床の色が濃すぎるようで…　皆さんはどうされますか？

[227: 匿名さん]

＞222さん
詳細な情報をありがとうございます。
一生涯ここに住むつもりでもないですし、
実際に地震なんかも起こってみないとわからないことですから、
それほど強度にこだわっていた訳ではないですが、
良い情報には違いないです！

＞226さん
グレースチェリーはほんとにテッカテカですよね。
もうちょっと落ち着いたブラウンならいいのにと思ってしまいます。
コンテンポラリーシックはおもしろくていいかなぁと、、、

今日、私が登録に行った時間はかなり空いていました。

[228: 匿名さん]

検討者です。
物件も場所も気に入ってるのですが、ＭＲに2回ほど行ったのですが、けっこう空いていて
あれ？って感じでした。
前スレにも書いてありましたがやはり売れ残ってしまうのが少々心配です。
例えば売れ残った場合は修繕費、管理費などは誰が支払うのでしょうか？

[229: 匿名さん]

私も検討中ですが、管理費についてはMRに行った際、営業マンの説明が不十分な印象を受けました。この地下駐車場は維持費がかかると思うのですが、管理費の値上げを前提にした修繕計画のようです。上げるかどうかは皆さんで決めることと言っていましたが・・・

[230: 匿名さん]

＞222さん
洪水は確かに心配ですね。しかし、あの駐車場が冠水するときには世田谷通りは川になっているはず。
過去の例や地形からすると、あまり気にする必要ないのではないでしょうか？中段か上段を
希望されるのですか？

＞228さん、229さん
売れ残りを理由に修繕費・管理費があがることはないと思われます。引渡後は管理組合の問題、となると
負担せざるを得ないかもしれませんが。売れ残りは、売れるまでデベの所有になるらしいので。
駐車場は機械式なのでメンテ、いずれ交換が必要でしょうね。
管理費等算定の根拠が、空きの率をどの程度想定しているのかが問題だと思います。

[231: 匿名さん]

駐車場の維持管理については、心配で私も調べているうちに、以下のサイトを発見しました。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20050409
これから推測するに、当初ガーデンアリーナの駐車場代は郊外にしては高いと思ったのですが、
交換等を見込んで設定されていると考えて良いのでしょうか。
大手のデベの物件にすることは、多少高くてもその辺で安心感があるから、というのは期待しすぎ？

[232: 匿名さん]

住所が新百合山手でなく万福寺になるとのことで購入やめました

[233: 匿名さん]

ヘンな方ですね・・・。住所のイメージって後からついてくるものと思いますが。「王禅寺」なんて
かなりのブランドですけど、名前だけ見れば「どんなお寺？」って住所ですし。
ちなみに地番は「万福寺」ですが住居表示は未定ですよ。「新百合山手」の街が完成後川崎市のほうで
つけるらしいですが、一番候補は「新百合ヶ丘○丁目」らしいですよ。個人的には分かりやすくて
これが良いと期待していますが。
　本日登録言ってきましたがかなり混んでいました。売れ残りを心配している方がいますが、この物件は
問題ないでしょう。第１期で１６０戸＋同時登録の１期２次で１００戸の合計２６０戸販売というのは
このあたりではダントツに多いですよ。玉川学園なんてオープンから半年たって確か第１期１４５戸と
なってましたから、それに比べれば好調といえるでしょう。戸数も多いですが竣工までの時間を考えると
入居時にはほぼ完売間違いなしでしょう。
　現時点で１期住戸はほとんど登録が入っているようで、私のと
ころは３倍でした。上下階を聞いたけど駄目でした。最悪外れた場合は２次住戸（こちらは現時点では
まだ半分くらいは空いているらしい）の中で再度検討します。
　管理費については、駐車場は確か５０％ぐらい空く前提でかなり余裕を見た計画になっていたかと
思いますよ。駐車場代が高いという意見がありますが、別にデベにとられるわけではなく管理組合の
収入になるわけですから、変に安い物件よりは将来安心だと思いますよ。５０％以上埋まれば（常識的
には８０％ぐらいは車持っているはず）その分は管理費に余裕が出来（修繕積立金に回るらしい）、
将来の資産性も担保されるというものです。

[234: 匿名さん]

>>233
232は、「マンプクジ」という語感が厭なのでは、と勝手に想像。
だとすれば、何となく分からんでもない。
ま、普通は購入やめるほどの理由にはならんだろうが。

[235: 匿名さん]

万福寺って文字感もやだね。新百合山手なら緑園都市のような雰囲気でいいけど。
豪徳寺や国分寺、も駅名からして歴史を大事にしてるから寺町としての価値が上がる
それなら新百合山手の方がいいね。新百合山手になるなら今後もこの辺いったいの開発が進むのかと期待感持てるけど
万福寺のままだと期待薄感残るうえに、一般的にも認知されないまま終わりそう。付加価値とは一般に認知されることで
上げられるものでもあるからね。もし将来性などいろんなことを加味するなら申し込みやめて正解。

[236: 匿名さん]

駐車場は一般的に全戸数の７５％で十分といわれてる
駅から１５分以上なら１００％の確保を打ち出す必要もあるが
徒歩１０分以内のマンションで駐車場１００％は埋まらない。
そのための徒歩圏マンション選びでもある
当然埋まらない駐車場維持費は他の利用者が負担する
無駄に駐車場が多いマンションは逆に曲者と見た方がいい。
ましてここは地下機械式を考えると埋まらない分の補填はけっこう大きい
覚悟すべし

ちなみに覚悟出来てるなら問題はない

[237: 匿名さん]

購入希望者です．
万福寺ってそんなに変ですか？
新百合山手のほうがいかにも作りましたって感じで，重みが感じられないような気が．
あくまでも個人的な感想です．

[238: 匿名さん]

住所“万福寺”なの？申し込みしたんですが住所まで頭になかった…
ＨＰにも新百合ケ丘山手を全面に押し出してたからてっきり
ショック
かなりへこみました。
駅名が新百合ケ丘を考えると
住所に新百合ケ丘を入れる入れないで全くちがうものになりますよね
駅名が万福寺で発展した街なら問題なかったけど
本当にショックです。でももう申し込んじゃったし…

[239: 匿名さん]

近所に○○寺って住所の町があるよ〜
そこは町のあちこちに田んぼが雑然とあったり狭く歩道のないような道路に覆われてます
ガソリンスタンドやコンビニなどが狭い道にごちゃごちゃあるのも気になる
誰が入るかわからないような飲み屋やラーメン屋、焼肉屋などと相まって汚く雑然とした街並み。
○○野、○○が丘、のような街と違って当然人気もなく誰も住みたいと思う町じゃなかった

[240: 匿名さん]

何か皆さん誤解されているようですね。住所は「万福寺」ではありません。
２３８さん、ショックを受ける必要はないです。
「万福寺」は「地番」です。好むと好まざるにかかわらず今後「××○丁目」的
「住居表示」が行政によってなされます。
「新百合山手○○丁目」か「新百合ヶ丘○○丁目」が有力候補だそうです。
行政が決める時は住民の声も重視するそうですから、今から「住民候補」の我々
で声を上げれば、気の利いたネーミングにしてもらえるのでは？
川崎市の担当者も意外とこういうページチェックしてたりして・・。

[241: 匿名さん]

>駐車場は一般的に全戸数の７５％で十分といわれてる

確かにその指摘はかしこい万村選びみたいな本を読んだ時に同じ事指摘されてた
あんたその本を書いた著者？ｗ

[242: 匿名さん]

マンション住まいのクセに住居表示にこだわるなよ。
そもそも新百合ヶ丘は都心とちがって戸建の街なんだから。
住所の最後に○○○号とか部屋番号付く方が格好悪くないかい？
きっと住み始めたら、駅との道のりに鎮座する分譲戸建が羨ましくなると思うよ。
4500万円の大枚はたいてマンション買うなら、さらに１０分奥に行きゃ、程度のいい
中古一戸建てが買えるよ。

[243: 匿名さん]

新百合ヶ丘は思いのほかマンション多いですよね。
２４２は新百合ヶ丘を知らない田舎者かひきこもりでしょうか

[244: 匿名さん]

昨日登録してきました。地元民です。
万福寺は地元の間では印象良いですが・・・。
聞きなれているせいかもしれませんが、そんなにヘンな名前ですかね〜。

ちなみに、新百合駅の反対側ですが、同じ「寺」つながり住所で、
王禅寺がありますが、ここは比較的高級住宅街ですよー。

[245: 匿名さん]

>>241
マンションに詳しい人間の業界人が書く著書にもあるなら
駐車場の件は業界人の中では常識なんでしょう

[246: 匿名さん]

王禅寺ってきいたことないな。地元で知られててもね。
しかしどっちもどっちだけどまだ王禅寺の方がましネーミング。

[247: 匿名さん]

王禅寺ってきいたことないな。地元で知られててもね。
しかしどっちもどっちだけどまだ王禅寺の方がましネーミング

>>242
うちは現在駅から徒歩圏の一種低層住宅地にある一戸建てです
しかしマンションに切り替えようと物件を見始めました
共稼ぎなので戸建よりマンションの方がラクという理由です
戸建の大変さは戸建に住んでる人間にしかわからないと思いますよ

[248: 匿名さん]

＞その分は管理費に余裕が出来（修繕積立金に回るらしい）、
＞将来の資産性も担保されるというものです。
これは事実で駐車場代は管理費に回される
が、駐車場代を払ってる人間の代金を管理費に当てるのはおかしい
駐車場代を使ってる人間が駐車場維持費の他に管理費も多く払う仕組みと同じである

[249: 匿名さん]

よくわからんのだが・・・ガーデンアリーナは適性以上の価格設定で駐車代を集めて
余分な積み立ては管理費に回るから問題ないといってるという意味かい？
しかしそれは明らかにおかしいだろ
管理費は住民全てが平等に徴収されるべきもの
駐車代も適正料金にしてもらわんと管理組合に騙された気分になる
何で駐車代を管理費にあてがわれるんだ
駐車代を適性価格に下げてもらわないと

[250: 匿名さん]

駐車場代くらいでガタガタ言うな。
いやだったたら戸建を買え！
建築費から駐車場の適正費用を割り出すと結構な値段になるぞ。
それも駐車場を必要としない人から徴収できないしな。

[251: 匿名さん]

だからマンション住まいは住民の質を落すから困るんだなあ。