購入するなら都会それとも田舎【PART2】

[匿名さん]

引き続き、議論しましょう。

都会レベル１：山手線内
都会レベル２：関東・関西・北九州で自家用車が必要でない地域
都会レベル３：全国検討所在地を含む自家用車がなくても生活できる地域
地方レベル１：全国道府県庁所在地を含み自家用車がほぼ必要な地域
地方レベル２：県庁所在地ではないが、公共交通機関がそこそこある地域
地方レベル３：自家用車があれば生活に不自由しない地域
田舎レベル１：自家用車があっても積雪で道路が通行できなくなったり、フェリーが欠航すると身動きが取れない地方
田舎レベル２：小学校中学校に自家用車で送り迎えが必須の地方
田舎レベル３：限界＊＊

前スレ；http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/318131/

[459: 匿名さん]

年寄りと障害を持つ人に電車は厳しいよ
車椅子で車を運転する人は少なくないけど、朝の電車に乗ってる人を見たことがない
うちの会社で車椅子の人も車で通勤してる。

車は全員の必需品じゃないけど、必要な人には欠かせない乗り物なのは間違いない。

[460: 匿名さん]

車の話しはもういいよ。
必要な人には必要だし、不要な人には不要。
人それぞれだよ。
ここは都会か田舎のスレだろ？

[461: 匿名さん]

都会に自宅。田舎にセカンドハウスでFAでしょ。
もちろんどちらも注文戸建て。

[462: 匿名さん]

＞459
ここ、10年ぐらいで、都内駅のバリアフリーが随分進んで来てるよ
あの銀座線ですら、狭い階段に車椅子用の機器取り付けてるの見かけない？

朝の通勤でも、ときどき、「○○号車、ご案内」ってアナウンスしてるじゃない

普通に、譲り合って利用しているけど

[463: 匿名さん]

>>462
それが目立つ時点で不便って事なんだよ。
本当のバリアフリーは健常者と障害者が同じ動線で同じように動けることなんだから。
ベビーカー押して地下鉄乗れば解るよ。新宿とか渋谷とかすいてても地獄でしかないから。
抱っこひもで抱っこして、両手に大荷物の方がまだマシ。
それでも席を譲ってくれる人ってほとんどいないよ。
車の快適さ知ったら電車なんて選択肢は絶対ない。
インフルエンザとか病気を移される心配も減るし。

[464: 匿名さん]

>463
渋滞や駐車場探しがなければ車の快適さなんて誰でも分かるよ。
世の中に絶対的に有利な移動手段なんか存在しない。
だから、車の話しするならよそでやれって言ってるだろ。
都会か田舎のスレなんだよ。
スレチは全て管理者に相談する。

[465: 匿名さん]

>463
障害もったことないから、ほんとの大変さは知らないから、なんともいえないのはたしかですね。

まぁ、あんまり、子供つれて繁華街にはいかないし、
普段の家族での買い物は、もっぱら車だけど

以前、子供が小さい頃、ＮＨＫホールでのファミリーコンサートや、
おかあさんといっしょの収録とかで（これはいい思い出になった）
半蔵門線、普通に利用できてましたよ。

郊外の埼玉スーパーアリーナとかメッセは、駐車場も多いから大丈夫だけど
都区内イベント毎で車での利用を控えてくださいっての多いよね
横アリはこだまが便利

そういえば、これからの時期、日の出の水上バスも気持ちいいですね。
自然と使い分けてる感じでしょうか

[466: 匿名さん]

使い分けといえば、たまにニュースになる、
ディズニーランド帰りファミリーの交通事故は痛ましい
おそらく、過労居眠り運転とかなのでしょうが、
無理しないで、電車にすれば安全なのにと思いますね。

京葉線の乗り換えより、数年前から運行してる
総武線小岩からのシャトルセブンのほうが楽かも

[467: 匿名さん]

電車やクルマの話しはもういいよ。

[468: 匿名さん]

駅徒歩圏マンションだからって車を持っていないなんて貧乏人だろ

[469: 匿名さん]

>468
仮にそうだとして、だから何なの？
都会か田舎かに関係ないだろ。

[470: 匿名さん]

つまりは、都会でも田舎でも車所有を条件として比較すればよい訳だ。

[471: 匿名さん]

都会の利点に、「車が無くても快適」はデタラメって話。
都会でも「快適に暮らす為」には車が必要。
「多少の不自由が容認できるんだったら車無しでも平気」って事。
ディズニーランド帰りが電車？何の拷問？有りえないでしょ。

[472: 匿名さん]

>ディズニーランド帰りが電車？何の拷問？有りえないでしょ。

確かに(笑)
子どもたちは爆睡だもんなあ。
電車と言った人は子無しでしょう。

[473: 匿名さん]

だから双方車所有を基本条件とすればいいだけ

お金の都合で持つ持てないは、我慢や諦めの上で選択の問題
持てないから不要なんて意見はお門違いで当人だけの問題

[474: 匿名さん]

車あるけど、ディズニーランドは電車で行くかな
そのほうが早く家に帰れるよ。

[475: 匿名さん]

車の話はもういいよ。
聴いててつまらないし、スレチ。
車使いたければ使えばいい。
それだけのことだろ？

[476: スレ主]

車の要不要でレベルを区切ったスレ主です。
生活に車が必要か必要でないかはスレ違いではないので
続けていただいてもよいと思います

[477: 匿名さん]

スレ主の都会レベル2,3には車がいらないという設定自体が田舎の発想。
どんなに便利な都会でも車は生活必需品です。

[478: 匿名さん]

車がなくても十分生活できる地域＝車は不要
ではなく
車なしで生活することも可能
であり
車があるとより快適に生活できる
だな

[479: 匿名さん]

子育て中は必要ですね。

ただ、子どもの
幼稚園の遠足が、ディズニーランドで
小学校の遠足が、最寄り駅から地下鉄で大きな公園とか、
運転できない子ども達には公共の交通機関がしっかりしてないと不便ですね

[480: 匿名さん]

日本中どこでも車が無くても生活できるよ。
バスが一日2本ならその2本で生活すればいいし、その上バス停まで1時間歩くとしても歩けばいいんだし。
今はネットで日本中どこでも配達してもらえるんだから、車が無いと生活が成り立たないって場所は存在しない。ただ、車が無いと不便な地域にはなる。
要は、都会に行けば「無いと不便」が「なくても不便ではない」というレベルになるけど、
「快適に暮らすには車が有った方が良い」という事は日本全国共通の概念。

ただ、「家の外に駐車場を借りなきゃいけない」とか「マンション内だけど駐車場が遠い」とかになると使い勝手、経済性との兼ね合いで、あるとお荷物になる事もある。都会だと車が便利に使えない環境の人も居るって事。
「車が無くても平気な地域」って、「車の利便性が生かせない不自由な環境」である可能性が高い。

[481: 匿名さん]

その通り。
車の有無や必要性なんかどうでもいいよ。
強いて言えば、車がなくても不便ではない地域に住めばいいというのが結論。

[482: 匿名さん]

田舎だと車必須だよね。

[483: 匿名さん]

徒歩圏にコンビニすらないからね。

[484: 匿名さん]

徒歩圏にコンビニがあったら都会って基準なら日本のほとんどの地域が都会になるよ

[485: 匿名さん]

都会に定住して田舎にセカンドハウス。
都会には文化的な利便性があり、逆は考えられない。
車とかコンビ二とかの物質的利便性より重要。

[486: 匿名さん]

>>485
ウチは代々東京で先祖代々の墓も近所で区内にあって、23区の外に住んだことない都会人だけど

＞都会には文化的な利便性があり、逆は考えられない

「文化的な利便性」と言うのは勘違いも甚だしい。田舎、郊外、地方でも尊敬すべき高度な文化は沢山存在する。
都会にあるのは「都会的、都市的な利便性」。経済的な優劣は出てしまうが、文化的な優劣など存在しない。

[487: 匿名さん]

パリに住んでた私からすれば、東京も田舎だけどね。

[488: 匿名さん]

>484
徒歩圏にコンビニがあることが都会の基準だなんて誰も言ってない。
どうしてそういう歪んだ解釈するかな。

[489: 匿名さん]

>「文化的な利便性」と言うのは勘違いも甚だしい。田舎、郊外、地方でも尊敬すべき高度な文化は沢山存在する。
>都会にあるのは「都会的、都市的な利便性」。経済的な優劣は出てしまうが、文化的な優劣など存在しない。

と考える方は田舎暮らし向き。

[490: 匿名さん]

そうだったのか。車のあることを妬まれることが、ここにきてよくわかったよ。

[491: 匿名さん]

夫婦ともに、運転免許を持っています。もちろん、車も持っています。
また妬まれそうですね。

[492: 匿名さん]

>田舎、郊外、地方でも尊敬すべき高度な文化

具体的にはどのようなものでしょうか？

[493: 匿名さん]

自分で調べる努力もしようよ。

[494: 匿名さん]

なんだ。無いのか。

[495: 匿名さん]

それは、言った人に聞かないとわからないでしょ。

[496: 匿名さん]

都会の高度な文化って何？

[497: 匿名さん]

>>486

文化に高低をつけたがる似非文化人。
田舎礼賛も結構だが、個人の嗜好の話を文化の優劣にすりかえてはいけない。

[498: 匿名さん]

>496
スカイタワーでしょ

[499: 匿名さん]

486がやたら熱くなるのは田舎コンプレックス？

[500: 匿名さん]

昨年東京に行きましたが、ここはどこだと思うくらい、田舎者みたいな人ばかりでした。

[501: 匿名さん]

そりゃそうだ。東京はそんな街。

[502: 匿名さん]

>500
東京のどこに行ったの？

[503: 匿名]

巣鴨です。

[504: 匿名さん]

そんなわけないよ。東京では巣鴨が一番田舎もんが少ないのに。

[505: 匿名さん]

爺さんの代から都内に住んでいるくらいだと、自分が都会に住んでいるとか
都会もんだって意識はほぼ皆無だよ
つうか、生まれて暮らした場所が故郷で田舎になるから仕方ない

ウチの交友範囲だけの話だけど、面白いもんで幼少からゴミゴミした所で育った人は
わりとアウトドアとかの自然が好きなのが多い、無い物ねだりかな
遠くから来て暮らしてる人には、そんな山奥行って何が楽しいの？って
真顔で聞かれた事が何回もある

あと車を持つのは、持ててなかったら結構憧れかな、欲しくても家に駐車場が無いと無理
最初から要らないって思ってる人は、まず居ないよ

[506: 匿名さん]

＞５０５さん

あなたのような素直な方がいて、ほっとしました。
ここは、ひねくれ者が多くて、あきれていたところです。

[507: 匿名さん]

実際に都内とか都会で生まれ育った人は田舎を馬鹿にしたりしない。
スノボいったりサーフィンしにいったり、キャンプ行ったりして、「こんなところで暮らしたいな」ってざっくりだけど思ってる。
実行する人は稀だけど、少なくとも「こんな田舎でご苦労さん」なんて思ってる人はほとんどいない。

東京で田舎を馬鹿にしたりするのは主に「上京さん」。
「自分は故郷を離れ大都会東京で日本、世界を相手に仕事をしているのに、何にもない田舎でグチグチやってんじゃねえよ」って思ってる。そのくせ盆と正月には大渋滞や大混雑の中故郷に帰ったりする。

ウチは父方は世田谷の旧家（昔は農家だったらしい）だし、母方は母の曽祖父から新宿区だから子供の頃は田舎に帰省する人達が羨ましかった。

[508: 匿名さん]

やっぱりそうでしたか。そうだと思っていました。
上京して、自分の育った田舎をバカにする人って、育ちがよくなさそうだなと思います。